Enegis, ta en titt på entalpidiagrammet en gang til. Så tar du en titt på entalpidiagrammet til den kompressoren jeg viste til med vapour injection
Har du lagt ut entalpidiagram for denne? hvor?
Hvorfor skulle produsenten lage en dyrere og mer avansert kompressor hvis ytelsen var dårligere enn standardmodellen?
Det lages kun 2 størrelser i 230V 1ph, produsenten lager den for å ha en modell som kan hente varme fra -18° (fryselager) og samtidig kondensere på +60 med en COP 2,00 som er meget bra. Men til normal bruk er den andre bedre i følge produsentens egen software.
Saken er jo at en sugegassveksler for varmepumpe er en billig sak som er enkel å lage, uten bevegelige deler og 100% vedlikeholdsfri. Sett i lys av dette bør du tenke igjennom din påstand med 15% økning i COP og spørre deg selv om 15% er et vanlig tall.
Du har totalt missforatått, jeg skriver ca 15% er det vanlige, skriver ingenting om tillegget som er arealet mellom linjene (skriver heller ikke att dette er COP), men kan antyde ca10% økning i varmgass og dermed økning i varmtvann. Har ikke nøyaktige tall nå da Copeland softwaren ikke har mulighet for å legge inn suggassveksler. Men kan prøve å skafffe. Håper vi kan få testet Ekowell snart.
Og hva hvis kunden velger både underkjøler og sugegassveksler? Sloss ikke disse om den samme varmen? Finnes det grenser for hvor mye varme vi kan ta ut i underkjøleren eller sugegassveksleren? Vil det være passende å kun ha en av delene?
Suggassveksleren tar litt og underkjøler resten. Vi anbefaler underkjøler kun der det er fornuftigt, spesielt nyttig er garasje, forvarme snøtining
Siden Energi-Spar ikke vil komme med noen ytelsestall, har jeg fremskaffet produsentens egne tall for ytelse for den aktuelle kompressoren. De samsvarer med den enkelte varmepumpeprodusents ytelsestall, så fremt man ikke har gjort noen tabber i designet.
Den aktuelle kompressoren heter ZH26K4E-TER. Dette betyr at det er en kompressor for 3-fas IT- nett med 3 x 230V systemspenning.
Tar jeg utgangspunkt i at man har en kondenseringstemperatyr på 50 grader, vannet inn fra energibrønnen er på 0 grader og vannet ut er på -4 grader får man følgende data: (det er dette de fleste andre produsenter måler ut fra)
Kuldemediet fordamper når det treffer varmeveksleren til fordamperen. Vannet fra energibrønnen har da en temperatur på i snitt -2 grader. Man har laget systemet slik at fordampningstemperaturen blir normalt -7 grader. Skulle Ekowell fordampe ved en høyere temperatur enn -7 grader, øker virkningsgraden. Problemet er bare at fordampningstemperaturen uansett må være litt lavere enn vannet inn fra energibrønnen, ellers vil det jo ikke være varmt nok til at fordampning kan skje.
Når kuldemediet fordamper, får den også en viss ekstra temperaturøkning kalt overheting. Overheting er temperaturforskjellen mellom fordampningstemperaturen og temperaturen gassen har når den går inn i kompressoren. I dette eksemplet blir differansen 5 grader, noe som er omlag midt i denne kompressorens akseptanseområde.
Ekowell har som ekstrautstyr sugegassveksler. Effekten av denne for virkningsgraden er temmelig lik effekten av en underkjøler. Ekowell har også mulighet for en underkjøler, med det er begrenset hvor mye energi man kan hente ut, så begge deler blir ikke dobbelt så bra, men kun litt bedre enn bare en av delene.
Effekten av enten en sugegasskjøler eller en underkjøler blir i dette tilfellet en forbedring av COP på snaue 5%. Fortrinnsvis velger man en sugegaskjøler fordi den nyttiggjøres uansett om man har et lavtemperatur uttak eller ikke.
Ved disse forhold yter varmepumpen til Ekowell minimum 8,0kW og har en COP på minimum 3,07. Ved de samme forhold yter til sammenligning min CTC Ecoheat 7,5 7,1 kW med en COP på 3,0. Altså både dårligere virkningsgrad og dårligere varmeavgivelse.
Ekowell oppgir imidlertid ikke data på denne måten. De oppgir COP ved +5 inn og 32 grader ut. Gitt at alt annet er likt, blir COP da 4,76 eller bedre. Ekowell selv oppgir 4,8.
Hva betyr dette? Det betyr at Ekowell er en varmepumpe som yter på lik linje med andre vann-vann varmepumper i denne størrelse når man snakker om romoppvarming. Små forskjeller er det, men de er marginale.
Nå kan det hende at Ekowell slett ikke benytter disse standardverdiene og det er godt mulig at pumpen yter bedre enn dette, men uansett er det ikke rom for særlig store variasjoner. Men siden ytelsen treffer ganske bra ved 5 inn og 32 ut, kan man anta at ytelsen ved 0/50 treffer omtrent like bra.
På tappevannsoppvarming er Ekowell svært god. Her er en betydelig gevinst - forutsatt at man bruker mye tappevarmtvann.
Legger ved utskrift av beregningene gjort med Emersons beregningssystem for kompressorer.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Hvor stor effekt som er tilgjengelig for høytemperatur tappevann vet bare de som har laget varmepumpa. Det blir jo en avveining på hvor mye av hetgassvarmen som avgis i den øvre 120 liters tanken og hvor mye som avgis til den nedre. Det må jo stå i et visst forhold til hverandre.
Samtidig avgis jo mindre av varmen i øvre tank hvis den allerede har høy temperatur, så man bør få rikelige mender høytemperatur tappevann under de fleste forhold, samtidig som man får all den varmen man trenger til gulvvarmen. Hetgassen er jo fort både 20, 30 og 40 grader høyere enn kondenseringstemperaturen, så i utgangspunktet burde Ekowell produsere rikelig med varmtvann alle tider på året med en glimrende virkningsgrad.
Hvor bra det er i praksis kan vel sikkert en av de på forumet som har Ekowell si noe om.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Thermia G2 bruker samme prinsipp som Ekowell på dette området. De kaller det HGW. Dette er ikke enestående for kun Ekowell. Forskjellen er at til motsetning fra Ekowell, kan Thermia D G2 styre oppvarmingen sømløst med en hetgass vekselventil. Genialt! Thermia bruker også nøyaktig samme kompressor.
Så alt i alt produserer nok Thermia tappevarmtvannet like bra som Ekowell, da nøyaktig samme prinsipp benyttes. Forskjellen er at bypassventilen ordner opp i situasjoner der man har store forskjeller i hvilken temperatur vannet i radiatorene skal ha kontra hvor mye eller lite tappevarmtvann som benyttes. Da bypasses en større eller mindre andel av hetgassen via tappevarmtvannstanken. Har Ekowell en slik bypass som trår inn ved behov eller varmer den tappevann til de store høyder?
Hei Tom!
Du uttaler deg som en ekspert på Thermia. Synes du bør sette deg litt inn i hvordan Thermia varmer varmtvannet før du uttaler deg så skråsikkert. Dette du har skrevet over her er feil.
Dette er grunnen til att andre produsenter aldri oppgir COP på varmtvann.
Andre produsenter oppgir faktisk COP på sine produkter gjennom hele spekteret av temperaturer. Bare gå på hjemmesidene til Nibe, Thermia, CTC, AlphaInnotec osv så finner du effektkurver som viser COP hele veien opp til max avgitt temperatur ved forskjellige KB temperaturer.
Det som forundrer meg og mange andre her på forumet er at Ekowell ikke oppgir sin COP ved oppvarming etter samme norm som den europeiske varmepumpeforeningen er enige i å bruke, men pynter kraftig på sin egen COP ved å bruke høyere KB inn og lavere VB ut temperaturer!!!! Hvorfor kan du ikke legge ut effektkurvene til Ekowell modellene?
Enig med mmosberg her, Ekowell bør oppgi effekt og COP ved 0-35 grader og 0-50 grader som andre fabrikanter gjør.
Du uttaler deg som en ekspert på Thermia. Synes du bør sette deg litt inn i hvordan Thermia varmer varmtvannet før du uttaler deg så skråsikkert. Dette du har skrevet over her er feil.
Etter det jeg vet er det ikke feil. Hvis du kan fortelle hva som er feil, så kan eventuelle feil rettes med en gang. For siden du definitivt vet at det er feil, så vet du vel også hva som er riktig?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Har du lagt ut entalpidiagram for denne? hvor?
Det lages kun 2 størrelser i 230V 1ph, produsenten lager den for å ha en modell som kan hente varme fra -18° (fryselager) og samtidig kondensere på +60 med en COP 2,00 som er meget bra. Men til normal bruk er den andre bedre i følge produsentens egen software.
Du har totalt missforatått, jeg skriver ca 15% er det vanlige, skriver ingenting om tillegget som er arealet mellom linjene (skriver heller ikke att dette er COP), men kan antyde ca10% økning i varmgass og dermed økning i varmtvann.
Har ikke nøyaktige tall nå da Copeland softwaren ikke har mulighet for å legge inn suggassveksler. Men kan prøve å skafffe. Håper vi kan få testet Ekowell snart.
Suggassveksleren tar litt og underkjøler resten. Vi anbefaler underkjøler kun der det er fornuftigt, spesielt nyttig er garasje, forvarme snøtining
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Den aktuelle kompressoren heter ZH26K4E-TER. Dette betyr at det er en kompressor for 3-fas IT- nett med 3 x 230V systemspenning.
Tar jeg utgangspunkt i at man har en kondenseringstemperatyr på 50 grader, vannet inn fra energibrønnen er på 0 grader og vannet ut er på -4 grader får man følgende data: (det er dette de fleste andre produsenter måler ut fra)
Kuldemediet fordamper når det treffer varmeveksleren til fordamperen. Vannet fra energibrønnen har da en temperatur på i snitt -2 grader. Man har laget systemet slik at fordampningstemperaturen blir normalt -7 grader. Skulle Ekowell fordampe ved en høyere temperatur enn -7 grader, øker virkningsgraden. Problemet er bare at fordampningstemperaturen uansett må være litt lavere enn vannet inn fra energibrønnen, ellers vil det jo ikke være varmt nok til at fordampning kan skje.
Når kuldemediet fordamper, får den også en viss ekstra temperaturøkning kalt overheting. Overheting er temperaturforskjellen mellom fordampningstemperaturen og temperaturen gassen har når den går inn i kompressoren. I dette eksemplet blir differansen 5 grader, noe som er omlag midt i denne kompressorens akseptanseområde.
Ekowell har som ekstrautstyr sugegassveksler. Effekten av denne for virkningsgraden er temmelig lik effekten av en underkjøler. Ekowell har også mulighet for en underkjøler, med det er begrenset hvor mye energi man kan hente ut, så begge deler blir ikke dobbelt så bra, men kun litt bedre enn bare en av delene.
Effekten av enten en sugegasskjøler eller en underkjøler blir i dette tilfellet en forbedring av COP på snaue 5%. Fortrinnsvis velger man en sugegaskjøler fordi den nyttiggjøres uansett om man har et lavtemperatur uttak eller ikke.
Ved disse forhold yter varmepumpen til Ekowell minimum 8,0kW og har en COP på minimum 3,07. Ved de samme forhold yter til sammenligning min CTC Ecoheat 7,5 7,1 kW med en COP på 3,0. Altså både dårligere virkningsgrad og dårligere varmeavgivelse.
Ekowell oppgir imidlertid ikke data på denne måten. De oppgir COP ved +5 inn og 32 grader ut. Gitt at alt annet er likt, blir COP da 4,76 eller bedre. Ekowell selv oppgir 4,8.
Hva betyr dette? Det betyr at Ekowell er en varmepumpe som yter på lik linje med andre vann-vann varmepumper i denne størrelse når man snakker om romoppvarming. Små forskjeller er det, men de er marginale.
Nå kan det hende at Ekowell slett ikke benytter disse standardverdiene og det er godt mulig at pumpen yter bedre enn dette, men uansett er det ikke rom for særlig store variasjoner. Men siden ytelsen treffer ganske bra ved 5 inn og 32 ut, kan man anta at ytelsen ved 0/50 treffer omtrent like bra.
På tappevannsoppvarming er Ekowell svært god. Her er en betydelig gevinst - forutsatt at man bruker mye tappevarmtvann.
Legger ved utskrift av beregningene gjort med Emersons beregningssystem for kompressorer.
med det samme du sitter å beregner ytelse på Ekowell vp, kan du ikke se på hvor stor effekt det er tilgjengelig til høy temp tappevann?
antar det er max 10-20% av avgitt effekt som kan teas ut av hetgassen.
Med tanke på tappevannet, hva skjer ved større tapavanns behov. hvis du kondensere på 35-40C.
hvor mye energi/effekt kan du tilføre tappevannet med f,eks 60-70C
Samtidig avgis jo mindre av varmen i øvre tank hvis den allerede har høy temperatur, så man bør få rikelige mender høytemperatur tappevann under de fleste forhold, samtidig som man får all den varmen man trenger til gulvvarmen. Hetgassen er jo fort både 20, 30 og 40 grader høyere enn kondenseringstemperaturen, så i utgangspunktet burde Ekowell produsere rikelig med varmtvann alle tider på året med en glimrende virkningsgrad.
Hvor bra det er i praksis kan vel sikkert en av de på forumet som har Ekowell si noe om.
Hei Tom!
Du uttaler deg som en ekspert på Thermia. Synes du bør sette deg litt inn i hvordan Thermia varmer varmtvannet før du uttaler deg så skråsikkert. Dette du har skrevet over her er feil.
Ville ha vært et nyttig innlegg dette om du hadde skrevet hva som var feil, lite informativt slik du skrev det
Egne prosjektfilmer på YouTube
Enig med mmosberg her, Ekowell bør oppgi effekt og COP ved 0-35 grader og 0-50 grader som andre fabrikanter gjør.
Etter det jeg vet er det ikke feil.
Hvis du kan fortelle hva som er feil, så kan eventuelle feil rettes med en gang. For siden du definitivt vet at det er feil, så vet du vel også hva som er riktig?
F.eks hva er en hetgass vekselventil?