Det er sikkert grunner til at de ikke vil presentere dette, det er nye rart som foregår der borte. Jeg har modbus på Nibe og på effektmåler og dette hentes ut til knx busen hele tiden. Så har jeg ett toppsystem som bruker verdiene, kalkulerer avgitt effekt og cop og sender ut igjen på knx busen. Alt på busen kan trendes. Nyere utgaver av Nibes pumper, de siste årene har mulighet for å lese pulsutgangen på den eksterne effektmåleren. Jeg regner med du da vil få brukt effekt i uplink. Om du får noe mer vet jeg ikke. Om du vil finne ut om du har denne muligheten må du finne revisjonsnummeret på hovedkortet og høre med Nibe. Du kan jo også sjekke menyene dine og prøve å sette opp inngangen.
Jeg har nylig fått installert en Nibe F1155 12kW 3x230 som arbeider mot en Oso 360 dobbelmantelet tank, det er et kulvertrør 40mm ca 50m lengde mellom varmepumpe og dobbelmanteltank(totalt 100m tur/retur)(høydeforskjell ca. 5-6m). Intern sirkulasjonspumpe i VP som sirkulerer mellom VP og tank. Egen Alpha2 sirkulasjonspumpe som sirkulerer fra dobbelmanteltank til gulvarme på ca. 150m2. Systemet fungerer i hovedsak bra, men det er noen punker som jeg lurer litt på og håper at noen her kan hjelpe meg med å svare på.
Jeg stusser litt på flow på varmebærer siden. Varmebærerpumpe er oppgitt til at den går med 100% hele tiden. Flowmåler gir verdier mellom 12-17 l/min i flow. Men det som er spesielt er at flow synker etterhvert som pumpen går. Hvis jeg slår av pumpen og starter den så får jeg en flow på 16-17l/min i starten, også går den gradvis ned over flere dager og nærmer seg 12L/min. Hele tiden viser VP at varmebærerpumpen går med 100%. Etterhvert som flow går nedover og nærmer seg 12L/min ser jeg at DT blir ganske stor, fort 10-11-12 grader. Se graf under:
Der hvor grafen går ned i 0 er det grunnet at jeg slår av pumpen og starter den på nytt.
Har noen erfart samme problemstilling? og hvilken flow burde jeg ha i et slikt system? går varmebærerpupe normalt på 100% hele tiden? Hva tenker folk om DT på 11 grader?
Jeg har nylig fått installert en Nibe F1155 12kW 3x230 som arbeider mot en Oso 360 dobbelmantelet tank, det er et kulvertrør 40mm ca 50m lengde mellom varmepumpe og dobbelmanteltank(totalt 100m tur/retur)(høydeforskjell ca. 5-6m). Intern sirkulasjonspumpe i VP som sirkulerer mellom VP og tank. Egen Alpha2 sirkulasjonspumpe som sirkulerer fra dobbelmanteltank til gulvarme på ca. 150m2. Systemet fungerer i hovedsak bra, men det er noen punker som jeg lurer litt på og håper at noen her kan hjelpe meg med å svare på.
Jeg stusser litt på flow på varmebærer siden. Varmebærerpumpe er oppgitt til at den går med 100% hele tiden. Flowmåler gir verdier mellom 12-17 l/min i flow. Men det som er spesielt er at flow synker etterhvert som pumpen går. Hvis jeg slår av pumpen og starter den så får jeg en flow på 16-17l/min i starten, også går den gradvis ned over flere dager og nærmer seg 12L/min. Hele tiden viser VP at varmebærerpumpen går med 100%. Etterhvert som flow går nedover og nærmer seg 12L/min ser jeg at DT blir ganske stor, fort 10-11-12 grader. Se graf under:
Der hvor grafen går ned i 0 er det grunnet at jeg slår av pumpen og starter den på nytt.
Har noen erfart samme problemstilling? og hvilken flow burde jeg ha i et slikt system? går varmebærerpupe normalt på 100% hele tiden? Hva tenker folk om DT på 11 grader?
På forhånd takk for svar.
Hos meg ser jeg at BF1 ligger ganske konstant på runt 27 l/min, men at den dropper typisk 4 ganger ned til rundt 7 l/min. Må innrømme jeg ikke har satt meg helt inn idette enda. Min sirkulasjonspumpe ser jeg at går på ca 80 % med unntak av en dropper ned mot ca 25 % 4 korte øyeblikk pr dag. Ser det er flere ulike modus for hvordan sirkulasjonspumpen er satt opp - hvordan den skal regulere. VI må kanskje lese oss opp på det først for å forstå hvorfor flow'n til varmebærer kreste blir som den blir.
Det var jo interessant at du har BF1 på 27 L/m når den går på 80%, mens jeg får bare 12-17 på 100%. Sirkulerer din VP mot en tank eller rett mot gulvvarme?
Jeg ville antatt at det burde være forholdsvis lav motstand i rørgaten mellom VP og tank hos meg siden det er 40mm rør.
Idag er det ca - 15 grader ute, kompressor går på ca 85Hz og jeg har turtemp på 41.1 og retur på 30.2. Det gir vel en DT på 10.9 grader. BF1 ligger på 13.4 L/min.
Min sirkulasjonspumpe ble byttet ut av rørlegger til en større pumpe. Jeg har så stor høydeforskjell mellom teknisk rom og øverste etasje at vi tror løftehøyden ikke ble nok på den gamle. Så det er nok kanskje det som forklarer min 80 % @ oppgitt flow. Jeg har akkumulator på gulvvarme som følgte med leveransen. Varmtvannet som produseres av varmepumpen går til ekstern varmtvannstank som topper temperatur videre . Ser at jeg måtte ha det. Har ca 450 m2 gulvvarme lagt hvor 360 m2 er normalt aktivt. Det er to boenheter som driftes av denne varmepumpen. 12 kw, NIBE 1255.
Idag ser jeg ute temp er -3 gr, Det er ca 3,5 gr i dT på kuldebærer kretsen. Når jeg ser på kompressor frekvensen så blir jeg bare forvirret da jeg ikke synes den er logisk sett ift varmebehov. skulle nesten trodd at kurver skulle vært litt forskjøvet. På varmebærer kretsen har jeg 36-31,5 = 4,5 gr C . Har ca 23 - 23,5 gr C innvendig rom temp. Godt isolert. Nybygg i 2018. Mye egeninnsats så har ikke fått tid først nå til å begynne å lære meg litt mer om varmepumpen...
Jeg ser at kompressor regulering er blitt diskutert en del i denne tråden, men jeg forstår egentlig ikke hvordan dette reguleres. Har ikke hatt tid enda til å begynne å fokusere på varmepumpa før nå. Når jeg begynner å studere kompressor regulering så synes jeg dette ser noe merkelig ut.
EN ting er at jeg ikke helt skjønner hvordan gradminutter faktisk beregnes. Det må en jo forstå. En annen ting er at jeg ikke vet hvordan reguleringen egentlig skjer.
Men om en tar en annnen innfallsvinkel. En litt enklere tilnærming:
Min bolig har ca 450 m2 gulvvarme. I praksis er ca 330 m2 gulvvarme aktivt. Har også ute i garasjen men det står sjeldent på. Jeg har veldig mye av dette i betong så mao store varme magasiner. Treg respons. 240 m borrehull.
Jeg har termostater i alle rom som regulerer vannmengder i de ulike kurser for å opprettholde ønsket romtemperatur. Jeg har videre satt en ganske flat temperatur profil kurve og en høy minimumstemperatur på ca 32 gr Tur - som sikrer at det ikke blir kalde fliser. Dette må nesten stå slik hele året. Også sommerstid. Såvidt jeg da vet bruker jeg ikke uteføler til noe. Men har ikke 100 % oversikt egentlig. Jeg priooriterer varmtavann foran romoppvarming via gulvvarme. Har jo så stort varmemagasin at selv om både varmtvann og gulvvarme har behov og konkurerer så er det helt greit at varmtvann får prioritert en time eller to. Merker ikke det noe allikevel på rom temp.
Slik jeg forstår min situasjon vil varmebærer sirkulasjonspumpe surre og går og levere sin mengde vann. Husker ikke helt driftsmodus på den pumpa, men ser den stort sett går rundt 80 %. Er det behov for litt varme i ulike rom ordner termostatene på de ulike rommene for dette og introduserer vann til gulvvarme kretsen. På bad har jeg typisk satt temperaturen såpåss høy at det alltid står pådrag på den. Blir ikke for varmt allikevel. Om tur temperaturen detter under sin kurve vil det defineres som et behov for gulvvarme og 3 veis ventil sjalter om - så sant prioriteten tillater det , at ikke varmtvannsbehovet kolliderer.
Det jeg synes er merkelig når jeg ser på kompressorkurven er at ikke frekvensen og reguleringen er mye roligere. Jeg har jo så stort varmemagasin og endringer skjer jo så sent. Jeg hadde forventet mye mindre svinginger, rettere kurver. Og så er det også noen drops ned til 0 jeg ikke skjønner - etterfulgt av høye frekvenser. I mitt hode skulle jeg sett en mye snillere kompressor aktivtet her. Mer stabil.
Noen som har noen tanker om dette som kan dytte meg et steg videre i forståelsen?
Tok forøvrig kontakt med NIBE ifm COP og nipe uplink. De har notert det i sin forbedringsliste slik at de muligens kan få til noe der etterhvert. Men får ikke helt de gode svar da jeg har gitt noen oppfølgingsspørsmål. Jeg kan ikke kontakte NIBE for dette . MÅ egentlig få en bedre forståelse først. Når jeg vet svaret kan jeg kontakte NIBE:-)
Gradminutter beregnes slik: gammel gradminutt+tempavvik, kalkulerer hvert minutt. Avvik på 5 grader i 30 minutter gir gm=gm-150
Nibe regulerer frekvensen etter gradminutter (ikke temperaturavvik). For at kompressoren skal redusere frekvensen må altså temperaturavviket være over ønsket temperatur. Om temperaturen stiger og nærmer seg ønsket temp så holder ikke det for nibe, den gir på til temp er blitt for høy. Frekvensen er som regel på etterskudd og temp kan gå i jojo. Nibe tar som utgangspunkt at en boligen er i underskudd på varme og kompenserer med for mye varme. Det er iallefall versjonen de serverer. Jeg tror derimot det hele har bakgrunn i de gamle on/off pumpene der det var mer fornuftig tankegang. En inverterpumpe burde regulere på tempavvik, punktum. For oss som har så fancye hus at vi har romtermostater blir dette forverret.
Hvorfor har du så lange rør mellom pumpe og tank, hvorfor la du ikke heller lengre brine? Bruker du temperatursensor på tanken, er den 3 eller 4 rørs og hvor stor er den?
Pumpen står så langt unna tank fordi pumpen er tenkt til å betjene to bygninger. Brine rørgate er også ca. 20m, har et hull på 220m, så total rørlengde på brine er allerede ca. 480m.
Tanken har et volum på 134 liter og den er koblet til i en 4-rørs(tur/retur VP og tur/retur sirk pumpe i gulvvarmeanlegg).
Selve reguleringen fungerer veldig fint, stabil GM og stabil kompressorfrekvens, også forsåvidt stabile innetemperaturer. Men det jeg stusser på er lav flow (og at flow gradvis går nedover)mellom VP og tank (selv om varmebærerpumpe går i 100%) og tilhørende høy DT.
Jeg har modbus på Nibe og på effektmåler og dette hentes ut til knx busen hele tiden. Så har jeg ett toppsystem som bruker verdiene, kalkulerer avgitt effekt og cop og sender ut igjen på knx busen. Alt på busen kan trendes.
Nyere utgaver av Nibes pumper, de siste årene har mulighet for å lese pulsutgangen på den eksterne effektmåleren. Jeg regner med du da vil få brukt effekt i uplink. Om du får noe mer vet jeg ikke. Om du vil finne ut om du har denne muligheten må du finne revisjonsnummeret på hovedkortet og høre med Nibe. Du kan jo også sjekke menyene dine og prøve å sette opp inngangen.
Hei Lektern, vet du hvor man får bestilt en slik Thermistor? Det er brudd i den igjen.
Jeg har nylig fått installert en Nibe F1155 12kW 3x230 som arbeider mot en Oso 360 dobbelmantelet tank, det er et kulvertrør 40mm ca 50m lengde mellom varmepumpe og dobbelmanteltank(totalt 100m tur/retur)(høydeforskjell ca. 5-6m). Intern sirkulasjonspumpe i VP som sirkulerer mellom VP og tank. Egen Alpha2 sirkulasjonspumpe som sirkulerer fra dobbelmanteltank til gulvarme på ca. 150m2. Systemet fungerer i hovedsak bra, men det er noen punker som jeg lurer litt på og håper at noen her kan hjelpe meg med å svare på.
Jeg stusser litt på flow på varmebærer siden. Varmebærerpumpe er oppgitt til at den går med 100% hele tiden. Flowmåler gir verdier mellom 12-17 l/min i flow. Men det som er spesielt er at flow synker etterhvert som pumpen går. Hvis jeg slår av pumpen og starter den så får jeg en flow på 16-17l/min i starten, også går den gradvis ned over flere dager og nærmer seg 12L/min. Hele tiden viser VP at varmebærerpumpen går med 100%. Etterhvert som flow går nedover og nærmer seg 12L/min ser jeg at DT blir ganske stor, fort 10-11-12 grader. Se graf under:
Der hvor grafen går ned i 0 er det grunnet at jeg slår av pumpen og starter den på nytt.
Har noen erfart samme problemstilling? og hvilken flow burde jeg ha i et slikt system? går varmebærerpupe normalt på 100% hele tiden? Hva tenker folk om DT på 11 grader?
På forhånd takk for svar.
Hos meg ser jeg at BF1 ligger ganske konstant på runt 27 l/min, men at den dropper typisk 4 ganger ned til rundt 7 l/min. Må innrømme jeg ikke har satt meg helt inn idette enda. Min sirkulasjonspumpe ser jeg at går på ca 80 % med unntak av en dropper ned mot ca 25 % 4 korte øyeblikk pr dag. Ser det er flere ulike modus for hvordan sirkulasjonspumpen er satt opp - hvordan den skal regulere. VI må kanskje lese oss opp på det først for å forstå hvorfor flow'n til varmebærer kreste blir som den blir.
Det var jo interessant at du har BF1 på 27 L/m når den går på 80%, mens jeg får bare 12-17 på 100%. Sirkulerer din VP mot en tank eller rett mot gulvvarme?
Jeg ville antatt at det burde være forholdsvis lav motstand i rørgaten mellom VP og tank hos meg siden det er 40mm rør.
Idag er det ca - 15 grader ute, kompressor går på ca 85Hz og jeg har turtemp på 41.1 og retur på 30.2. Det gir vel en DT på 10.9 grader. BF1 ligger på 13.4 L/min.
Hvilken DT har du?
Er det 1155 12kw VP du også har?
Idag ser jeg ute temp er -3 gr, Det er ca 3,5 gr i dT på kuldebærer kretsen. Når jeg ser på kompressor frekvensen så blir jeg bare forvirret da jeg ikke synes den er logisk sett ift varmebehov. skulle nesten trodd at kurver skulle vært litt forskjøvet. På varmebærer kretsen har jeg 36-31,5 = 4,5 gr C . Har ca 23 - 23,5 gr C innvendig rom temp. Godt isolert. Nybygg i 2018. Mye egeninnsats så har ikke fått tid først nå til å begynne å lære meg litt mer om varmepumpen...
Når jeg begynner å studere kompressor regulering så synes jeg dette ser noe merkelig ut.
EN ting er at jeg ikke helt skjønner hvordan gradminutter faktisk beregnes. Det må en jo forstå. En annen ting er at jeg ikke vet hvordan reguleringen egentlig skjer.
Men om en tar en annnen innfallsvinkel. En litt enklere tilnærming:
Min bolig har ca 450 m2 gulvvarme. I praksis er ca 330 m2 gulvvarme aktivt. Har også ute i garasjen men det står sjeldent på. Jeg har veldig mye av dette i betong så mao store varme magasiner. Treg respons. 240 m borrehull.
Jeg har termostater i alle rom som regulerer vannmengder i de ulike kurser for å opprettholde ønsket romtemperatur. Jeg har videre satt en ganske flat temperatur profil kurve og en høy minimumstemperatur på ca 32 gr Tur - som sikrer at det ikke blir kalde fliser. Dette må nesten stå slik hele året. Også sommerstid. Såvidt jeg da vet bruker jeg ikke uteføler til noe. Men har ikke 100 % oversikt egentlig.
Jeg priooriterer varmtavann foran romoppvarming via gulvvarme. Har jo så stort varmemagasin at selv om både varmtvann og gulvvarme har behov og konkurerer så er det helt greit at varmtvann får prioritert en time eller to. Merker ikke det noe allikevel på rom temp.
Slik jeg forstår min situasjon vil varmebærer sirkulasjonspumpe surre og går og levere sin mengde vann. Husker ikke helt driftsmodus på den pumpa, men ser den stort sett går rundt 80 %. Er det behov for litt varme i ulike rom ordner termostatene på de ulike rommene for dette og introduserer vann til gulvvarme kretsen. På bad har jeg typisk satt temperaturen såpåss høy at det alltid står pådrag på den. Blir ikke for varmt allikevel. Om tur temperaturen detter under sin kurve vil det defineres som et behov for gulvvarme og 3 veis ventil sjalter om - så sant prioriteten tillater det , at ikke varmtvannsbehovet kolliderer.
Det jeg synes er merkelig når jeg ser på kompressorkurven er at ikke frekvensen og reguleringen er mye roligere. Jeg har jo så stort varmemagasin og endringer skjer jo så sent. Jeg hadde forventet mye mindre svinginger, rettere kurver. Og så er det også noen drops ned til 0 jeg ikke skjønner - etterfulgt av høye frekvenser. I mitt hode skulle jeg sett en mye snillere kompressor aktivtet her. Mer stabil.
Noen som har noen tanker om dette som kan dytte meg et steg videre i forståelsen?
Tok forøvrig kontakt med NIBE ifm COP og nipe uplink. De har notert det i sin forbedringsliste slik at de muligens kan få til noe der etterhvert. Men får ikke helt de gode svar da jeg har gitt noen oppfølgingsspørsmål.
Jeg kan ikke kontakte NIBE for dette . MÅ egentlig få en bedre forståelse først. Når jeg vet svaret kan jeg kontakte NIBE:-)
Avvik på 5 grader i 30 minutter gir gm=gm-150
Nibe regulerer frekvensen etter gradminutter (ikke temperaturavvik). For at kompressoren skal redusere frekvensen må altså temperaturavviket være over ønsket temperatur. Om temperaturen stiger og nærmer seg ønsket temp så holder ikke det for nibe, den gir på til temp er blitt for høy. Frekvensen er som regel på etterskudd og temp kan gå i jojo. Nibe tar som utgangspunkt at en boligen er i underskudd på varme og kompenserer med for mye varme. Det er iallefall versjonen de serverer.
Jeg tror derimot det hele har bakgrunn i de gamle on/off pumpene der det var mer fornuftig tankegang. En inverterpumpe burde regulere på tempavvik, punktum.
For oss som har så fancye hus at vi har romtermostater blir dette forverret.
Hvorfor har du så lange rør mellom pumpe og tank, hvorfor la du ikke heller lengre brine? Bruker du temperatursensor på tanken, er den 3 eller 4 rørs og hvor stor er den?
Pumpen står så langt unna tank fordi pumpen er tenkt til å betjene to bygninger. Brine rørgate er også ca. 20m, har et hull på 220m, så total rørlengde på brine er allerede ca. 480m.
Tanken har et volum på 134 liter og den er koblet til i en 4-rørs(tur/retur VP og tur/retur sirk pumpe i gulvvarmeanlegg).
Selve reguleringen fungerer veldig fint, stabil GM og stabil kompressorfrekvens, også forsåvidt stabile innetemperaturer. Men det jeg stusser på er lav flow (og at flow gradvis går nedover)mellom VP og tank (selv om varmebærerpumpe går i 100%) og tilhørende høy DT.