Funker ok her, og har ikke erfaring med andre pumper men:
Han mente vel ekstern tank til vvb? Hadde valgt F1155 med ekstern tank for vvb hvis du bruker mye vv og har badekar. Jeg har 1255 med ekstern arbeidstank på 200L, men tror jeg hadde droppet den tanken om jeg skulle valgt igjen. Vurdere å sette inn noen ventiler så jeg kan prøve uten tanken. Du som har 3 bad som kan stå med åpne sløyfer hele året sikrer at du alltid har ok med flow.
Med den innebygde varmtvannstanken så holder det til mye dusjing evnt et stort badekar på "normale" innstillinger på vv temp, og den kan settes i "luksus" for tilgang på noen mer vv. Er dere mange som dusjer/bader samtidig så blir det for lite, og da hadde jeg ihvertfall gått for en 1155.
Når det gjelder reguleringen som KE snakker om så er den ikke helt optimal, spesielt hvis du kjører viftekonvektorer. Jeg har 120m2 med gulvvarme som er støpt ned med 4cm flytsparkel (+ en midlertidig konvektor) og får snart 130m2 til som skal ligge i 4 cm flytsparkel. Opplever det som jevn innetemp her og kjører helt uten termostater foreløpig. Men ser man på hva pumpa driver med og temp den lager, så er det ikke helt bra.
Har nå etter 1 års drift en samlet cop på 4,25 og har spart omtrent 20 000 Kwt
I etasjen jeg flytter inn i om noen mnd så har jeg 2 stk viftekonvektorer for frikjøling.
Eg hadde egentlig daikin i tilbudet, men pga lang sløyfe så blits et kanskje nibe. Der er sirkulajsonspumpa garantert stor nok når eg går opp til dn50 på kollektorslangen. (Heile sløyfa er totalt 700m)
Hos meg er nesten 2/3 nestøpt og resten skal nok i silencio. Blir eit heilt normalt badekar, ikkje boblebad etc det skal vi Ha på terrassen og blir nok elektrisk oppvarmet. Så til normal bruk så skal det vere tilstrekkelig meiner du?
Det er planlagt gulvvarmesensorer i kalde golv som flis og betong. Rommåler i rom med parkett og teppe. Smarthussystem som skal styre ventiler i forhold til temperatur.
Reguleringen til Nibe er så dårlig at det er flaut! Det er ganske utrolig at den tilsynelatende ikke bryr seg om temperaturen ut. Min kan finne på å gå 10timer på laveste frekvens for så å stoppe til tross for at temperaturen er bare 0.3 grader over beregnet. Med resultat at den ramler under i lang tid. Først når den har vært under en god stund finner den på at den skal gire opp men da er det gjerne for sent og den gir overtemperatur og får nye stopper.
Det fungerer greit nok om du ikke velger for stor pumpe og du bør helst ha solid treighet i varmeavgivelsen. Med innstøpte gulv i betong vil det fungere greit. En eventuell tank kan kanskje fungere om du monterer den som volumforstørrer (i serie). Men jeg har droppet tank og savner det ikke.
Med 2/3 nedstøpt vil nok nibe uten tank gå helt greit.
Min irriterer vettet av meg også, og jeg klør i fingrene etter å få gjort noe via modbus for å prøve å overkjøre Nibe sin håpløse regulering. Dessverre har jeg altfor mye å gjøre på jobb, og et par-3 oppussingsprosjekter pågående, så det er begrenset hva jeg får lov til å sitte ved dataen å gjøre. Planen er å oppgradere til siste versjon av Nibe sin software nå snart, og så starte grundig logging av frekvens, temperaturer etc, og bruke det som referansegrunnlag.
Får se hva jeg rekker, tar ikke mye tid å kode en liten snutt, men jeg kan knapt huske sist jeg fikk sitte en halv dag i fred ved datamaskinen hjemme...
Jeg er i gang med å forske på varmepumpen via modbus, har gjort noen tester allerede i forsøk på å temme vilhesten Nibe. Jo mer jeg graver i dette jo mer forbauset blir jeg over hvor dårlig det er mulig å designe en energiregulering. Det sier seg selv at man ikke kommer godt ut når man ikke regulerer i forhold til temperaturavvik. Nibe har gjort det klart at de ikke kommer til å endre sin reguleringmetode så det eneste jeg kan anbefalle er å handle andre produkter. Det er synd siden Nibe ellers holder "miele" kvalitet. Nibe har i utgangspunktet enkle utfordringer å ta hånd om hvis de ønsker gode tilbakemeldinger fra kundene sine, men når de ikke tar til seg at pumpen ikke er perfekt må kundene irritere seg videre over varierende temperatur i sløyfene sine...
Pågående at the moment et perfekt eksempel. Pumpa har gått som on/off igår og inatt siden varmebehovet er lite nå.
Plutselig, ca kl08 idag, finner den ut at til tross for at tempeturen har tydelig økende trend og utetemperaturen er på vei opp - jo så må den gasse på litt ekstra! Totalt unødvendig og meningsløst.
Den gjør jo dette siden den styrer på gradminuttene sine, som jo er på vei nedover... Helt utrolig dårlig prosesstyring og tilføre en forsinket prosessvariabel. (Når man har forsinkede målinger bruker man jo ofte en tilstandsestimator for å redusere forsinkelsen!)
Den tildels bastante nedsablingen av Nibe sin styring gir meg en viss følelse av at puddingen vurderes etter oppskriften, ikke ved å smake på den. (Litt sånn som HiFi-freaks som bedømmer lydkvaliteten ut fra samplefrekvens og -bredde.)
Hvis målt romtemperatur og faktisk tappet varmtvann før tanken var tom hadde vært så elendig som antydet av kommentarene her, da er det helt utrolig at ikke Nibe er kastet ut av markedet for lenge siden. Så vidt jeg kan se finnes de der fortsatt.
Jeg håper at KE (og eventuelt andre) vil utvikle alternative styringsmodeller og ta kontroll over Nibe'n gjennom Modbus - og gjøre all programvaren fritt tilgjengelig slik at andre kan benytte den.
Jeg er rimelig sikker på at han vil kunne fintrimme den til akkurat hans behov og oppsett - ihvertfall slik at oppskriften (les: kurvene) ser bedre ut. Om smaken (f.eks. romtemperaturen) blir dramatisk bedre, er et annet spørsmål. Det er også et annet spørsmål om hans modell, og hans parametere for modellen, er signifikant bedre for en helt annen konfigurasjon. Kanskje den ikke i utganspunktet er bedre, men kan bli bedre dersom parametrene trimmes til de beste verdiene for akkurat den konfigurasjonen av pumpemodell, lengde på borehull, temperatur i grunnen, akkumulatortank, areal med golvvarme, viftekonvektorer, VV-forbruk og annet bruksmønster.
Det er litt som en motorsykkel eller bil: Folk som selv mekker og trimmer kan få adskillig mer motorkraft ut enn slik den kom fra fabrikken. Så hvorfor har ikke fabrikken levert bilen trimmet opp så den gir mer motorkraft? (Ikke kom trekkende med VW diesel, nå... ) Det er vel grunner til at biler og motorsykler ikke selges ferdigtrimmet.
Det hender jo, ikke minst i PC-verdenen, at en maskinleverandørs programvare blir skjøvet ut av programvare fra en annen leverandør. Det er fullt mulig at KE sin styringsmodell kan skyve ut Nibe sin styringsmodell - men siden den krever en Modbus-kobling og en 24/7-PC for å kjøre styringsmodellen, er det en viss risiko for at mange vil fortsette å kjøre uten Modbus og 24/7-PC.
Jeg vil bli svært forbauset om Nibe ikke har alternative styringsmodeller bak gardinene. Hvis KE utvikler og demonstrerer en bedre modell, vil de sikkert følge den med argusøyne. Men jeg tviler på at de vil få så mange store overraskelser av den. De vil nok også kjenne til mer varierte behov og ønsker.
Vi har i data-verdenen sett mange eksempler på at eksterne utviklere har gitt utstyrsleverandøren skikkelige spark bak for å få visse funksjoner ut i verden, få leverandøren til å tilby det, ved å si "...ellers lager vi vårt eget". Det kan godt hende at KE sin programvare blir et slikt spark. Så jeg ønsker det velkommen.
Jeg har jo ikke sagt at jeg er misfornøyd med pumpen min? For å starte med å skryte litt så kan jeg nevne at pumpa har hatt en snitt COP siste 3 uker på 4.8
For min del går reguleringen til Nibe ikke betydelig utover komforten på noe vis heller. Jeg kunne til og med tålt en større variasjon i temperatur jeg - men for min del er det mer irriterende at man har slurva på mållinja på denne måten på et ellers veldig godt produkt. Det er helt sikkert at pumpen min nok kunne kjørt med 30-50% færre stopp. Det hadde ikke vært veldig vanskelig for Nibe å tilby en alternativ temperaturstyringsmodell basert på en PID eller en enkel hysterese. Vet det har blitt etterspurt.
Keal, jeg regner med du ikke hadde syns det hadde vært særlig elegant om cruisekontrollen på bilen din mistet fart i oppoverbakken for så å prøve å "kjøre inn det tapte" ved å gi litt ekstra gass når du har kommet over bakketoppen?
Nibe sin modbus-modul kommuniserer med pumpa over RS485. Jeg har koblet en Arduino med RS485 rett inn på varmepumpen uten modbus-modulen. Har puslet med dette bare en kveld, men fikk til å lese ut verdier fra pumpa. Så må jeg vel prøve skrive litt etterhvert også men det var det å finne tid til å pusle med det Jeg tenker hvertfall å flytte GM tilbake for å noen unødvendige stopp, men har foreløpig ingen planer om å regulere pumpen slik som KE.
Han mente vel ekstern tank til vvb? Hadde valgt F1155 med ekstern tank for vvb hvis du bruker mye vv og har badekar.
Jeg har 1255 med ekstern arbeidstank på 200L, men tror jeg hadde droppet den tanken om jeg skulle valgt igjen. Vurdere å sette inn noen ventiler så jeg kan prøve uten tanken.
Du som har 3 bad som kan stå med åpne sløyfer hele året sikrer at du alltid har ok med flow.
Med den innebygde varmtvannstanken så holder det til mye dusjing evnt et stort badekar på "normale" innstillinger på vv temp, og den kan settes i "luksus" for tilgang på noen mer vv.
Er dere mange som dusjer/bader samtidig så blir det for lite, og da hadde jeg ihvertfall gått for en 1155.
Når det gjelder reguleringen som KE snakker om så er den ikke helt optimal, spesielt hvis du kjører viftekonvektorer. Jeg har 120m2 med gulvvarme som er støpt ned med 4cm flytsparkel (+ en midlertidig konvektor) og får snart 130m2 til som skal ligge i 4 cm flytsparkel. Opplever det som jevn innetemp her og kjører helt uten termostater foreløpig.
Men ser man på hva pumpa driver med og temp den lager, så er det ikke helt bra.
Har nå etter 1 års drift en samlet cop på 4,25 og har spart omtrent 20 000 Kwt
I etasjen jeg flytter inn i om noen mnd så har jeg 2 stk viftekonvektorer for frikjøling.
Hos meg er nesten 2/3 nestøpt og resten skal nok i silencio. Blir eit heilt normalt badekar, ikkje boblebad etc det skal vi Ha på terrassen og blir nok elektrisk oppvarmet. Så til normal bruk så skal det vere tilstrekkelig meiner du?
Det er planlagt gulvvarmesensorer i kalde golv som flis og betong. Rommåler i rom med parkett og teppe. Smarthussystem som skal styre ventiler i forhold til temperatur.
Det er ganske utrolig at den tilsynelatende ikke bryr seg om temperaturen ut. Min kan finne på å gå 10timer på laveste frekvens for så å stoppe til tross for at temperaturen er bare 0.3 grader over beregnet. Med resultat at den ramler under i lang tid. Først når den har vært under en god stund finner den på at den skal gire opp men da er det gjerne for sent og den gir overtemperatur og får nye stopper.
Det fungerer greit nok om du ikke velger for stor pumpe og du bør helst ha solid treighet i varmeavgivelsen. Med innstøpte gulv i betong vil det fungere greit.
En eventuell tank kan kanskje fungere om du monterer den som volumforstørrer (i serie). Men jeg har droppet tank og savner det ikke.
Med 2/3 nedstøpt vil nok nibe uten tank gå helt greit.
Får se hva jeg rekker, tar ikke mye tid å kode en liten snutt, men jeg kan knapt huske sist jeg fikk sitte en halv dag i fred ved datamaskinen hjemme...
Pumpa har gått som on/off igår og inatt siden varmebehovet er lite nå.
Plutselig, ca kl08 idag, finner den ut at til tross for at tempeturen har tydelig økende trend og utetemperaturen er på vei opp - jo så må den gasse på litt ekstra!
Totalt unødvendig og meningsløst.
Den gjør jo dette siden den styrer på gradminuttene sine, som jo er på vei nedover... Helt utrolig dårlig prosesstyring og tilføre en forsinket prosessvariabel.
(Når man har forsinkede målinger bruker man jo ofte en tilstandsestimator for å redusere forsinkelsen!)
(Litt sånn som HiFi-freaks som bedømmer lydkvaliteten ut fra samplefrekvens og -bredde.)
Hvis målt romtemperatur og faktisk tappet varmtvann før tanken var tom hadde vært så elendig som antydet av kommentarene her, da er det helt utrolig at ikke Nibe er kastet ut av markedet for lenge siden. Så vidt jeg kan se finnes de der fortsatt.
Jeg håper at KE (og eventuelt andre) vil utvikle alternative styringsmodeller og ta kontroll over Nibe'n gjennom Modbus - og gjøre all programvaren fritt tilgjengelig slik at andre kan benytte den.
Jeg er rimelig sikker på at han vil kunne fintrimme den til akkurat hans behov og oppsett - ihvertfall slik at oppskriften (les: kurvene) ser bedre ut. Om smaken (f.eks. romtemperaturen) blir dramatisk bedre, er et annet spørsmål. Det er også et annet spørsmål om hans modell, og hans parametere for modellen, er signifikant bedre for en helt annen konfigurasjon. Kanskje den ikke i utganspunktet er bedre, men kan bli bedre dersom parametrene trimmes til de beste verdiene for akkurat den konfigurasjonen av pumpemodell, lengde på borehull, temperatur i grunnen, akkumulatortank, areal med golvvarme, viftekonvektorer, VV-forbruk og annet bruksmønster.
Det er litt som en motorsykkel eller bil: Folk som selv mekker og trimmer kan få adskillig mer motorkraft ut enn slik den kom fra fabrikken. Så hvorfor har ikke fabrikken levert bilen trimmet opp så den gir mer motorkraft? (Ikke kom trekkende med VW diesel, nå...
Det hender jo, ikke minst i PC-verdenen, at en maskinleverandørs programvare blir skjøvet ut av programvare fra en annen leverandør. Det er fullt mulig at KE sin styringsmodell kan skyve ut Nibe sin styringsmodell - men siden den krever en Modbus-kobling og en 24/7-PC for å kjøre styringsmodellen, er det en viss risiko for at mange vil fortsette å kjøre uten Modbus og 24/7-PC.
Jeg vil bli svært forbauset om Nibe ikke har alternative styringsmodeller bak gardinene. Hvis KE utvikler og demonstrerer en bedre modell, vil de sikkert følge den med argusøyne. Men jeg tviler på at de vil få så mange store overraskelser av den. De vil nok også kjenne til mer varierte behov og ønsker.
Vi har i data-verdenen sett mange eksempler på at eksterne utviklere har gitt utstyrsleverandøren skikkelige spark bak for å få visse funksjoner ut i verden, få leverandøren til å tilby det, ved å si "...ellers lager vi vårt eget". Det kan godt hende at KE sin programvare blir et slikt spark. Så jeg ønsker det velkommen.
For å starte med å skryte litt så kan jeg nevne at pumpa har hatt en snitt COP siste 3 uker på 4.8
For min del går reguleringen til Nibe ikke betydelig utover komforten på noe vis heller. Jeg kunne til og med tålt en større variasjon i temperatur jeg - men for min del er det mer irriterende at man har slurva på mållinja på denne måten på et ellers veldig godt produkt. Det er helt sikkert at pumpen min nok kunne kjørt med 30-50% færre stopp.
Det hadde ikke vært veldig vanskelig for Nibe å tilby en alternativ temperaturstyringsmodell basert på en PID eller en enkel hysterese. Vet det har blitt etterspurt.
Keal, jeg regner med du ikke hadde syns det hadde vært særlig elegant om cruisekontrollen på bilen din mistet fart i oppoverbakken for så å prøve å "kjøre inn det tapte" ved å gi litt ekstra gass når du har kommet over bakketoppen?
Nibe sin modbus-modul kommuniserer med pumpa over RS485. Jeg har koblet en Arduino med RS485 rett inn på varmepumpen uten modbus-modulen. Har puslet med dette bare en kveld, men fikk til å lese ut verdier fra pumpa. Så må jeg vel prøve skrive litt etterhvert også men det var det å finne tid til å pusle med det
Jeg tenker hvertfall å flytte GM tilbake for å noen unødvendige stopp, men har foreløpig ingen planer om å regulere pumpen slik som KE.