T1, leste du post 267 og 269? Les dem en gang til.
For å gjenta essensen - turledningstemp har svært lav korrelasjon med energiregnskapet i huset med mindre du kun varmer oppholdsrom og disse varmes uten termostater på vbv.
Har ikke de fleste romtermostater? Og gjerne ønsker å øke eller senke temperaturen i et rom av og til? Det takler ikke gradminuttmodellen!
Antagelig har Nibe et langt større fokus på de som kun forholder seg til varmen VPen produserer, uten å se på kurvene som har blitt postet her. Markedsmessig kan det være langt mer vesentlig.
Det eneste sikre her er at Nibe ikke fokuserer på turtemperatur eller ekstern temperatur.
La oss ta tre scenarier: 1. Hus med nedstøpte rør i to ettasjer, 200kvm uten individuell regulering av de enkelte rom. Varmepumpen jobber utekompensert etter romtemperatur og styrer "alt".
2. Hus med nedstøpte rør på baderom og sporplater i oppholdsrom og soverom. Romtermostater på hvert rom som regulerer ventiler etter romtemperatur. Varmepumpen styrer turtemperatur ut mot fordelerstokken.
3. Samme som i eksempel 2 men med arbeidstank på 300L og ekstern sirkulasjonspumpe.
Keal: Hvilke av disse systemene tror du vil fungere best? Bør varmepumpen klare alle de 3 forskjellige oppgavene eller vil noen av disse bli for kompliserte for Nibe? Bør man forvente seg at varmepumpen skal kunne brukes i de 3 eksemplene eller er det noen av de der man bør velge en annen varmepumpe?
PS! Jeg håper du snart får installert varmepumpe slik at vi blir enda flere aktive forumdeltakere med erfaring.
Jeg tror Nibe har forutsatt at folk har hus med innstøpte varmekabler i betong, fast justert flow på sløyfene og ingen ventiler/termostater som gir endringer i varmen.
Det kan være korrekt, med en liten justering: Det var et slikt grunnlag Nibe baserte seg på dengang da de designet den opprinnelige versjonen av reguleringsmodellen som fortsatt er standard. Det var slik verden var, den gang. Selvsagt har modellen blitt utvidet og justert, slik som all programvare blir oppdatert for å prøve å tilpasse en modifisert virkelighet. På et visst tidspunkt er gamlesystemet blitt så fullt av kreftsvulster at det bare må kastes ut. Etter mange akademikeres mening skjer det alt for sent, ifølge mange selgere (og kunder) alt for tidlig - "If it works, don't fix it".
Jeg tviler likevel svært på at betong og fast strøm (og på/av-kompressor) er det eneste Nibe forholder seg til i dag. Helt selvsagt vet de at det ikke er dagens virkelighet. De har tatt i bruk inverterpumper, og følger nok med argusøyne hvordan de oppfører seg - nettverkstilknytning er nok like mye for at Nibe vil samle data om hvordan pumpene deres fungerer i ulikt miljø, som for å gi deg mulighet for å avlese COP på mobilen din!
Jeg tar det nærmest for gitt at vi om en tid får tilbud om en større programvare-oppdatering basert på en annen modell, og med større fleksibilitet til å tilpasse seg ulike konfigurasjoner og hente inn styringsdata fra flere kilder (f.eks. værmeldingene fra yr.no for de neste 24 eller 72 timer), bedre samkjøring med andre energikilder (sol, pellets, ...), etc. etc. I mellomtiden kan vi prøve å løpe kappløp med dem, se hvem som får et alternativ klart først, og med best resultat. Kanskje, når Nibe kommer med en ny styringsmodell, vi fortsetter å holde på den modellen vi selv har utviklet. Eller at vi går over til Nibes løsning. Det kommer både an på hvor lang tid det tar og hvor mange spesialtilpasninger vi har gjort, som Nibe ikke har noen løsning for.
Keal: Hvilke av disse systemene tror du vil fungere best? Bør varmepumpen klare alle de 3 forskjellige oppgavene eller vil noen av disse bli for kompliserte for Nibe?
Når jeg prøver å stresse: Ikke bruk så mye tid på teroretisering og lesing av kurver! Undersøk om du får den varmen du ønsker på rommene! - da forstår du kanskje at jeg ikke er spesielt ivrig på å teoretisere over ulike hypotetiske scenarier. Særlig fordi jeg regner med Nibe er vel kjent med de svakhetene deres nåværende modell har, og antagelig jobber febrilsk med å utvikle en bedre modell.
PS! Jeg håper du snart får installert varmepumpe slik at vi blir enda flere aktive forumdeltakere med erfaring.
Jeg er dessverre alt for flink til å planlegge - til å legge grandiose, komplekse planer der alt henger sammen slik at det er umulig å ta ett skritt av gangen. Å installere VP er bare ett av elementene i en større, omfattende modernisering der det praktiske arbeidet enda ikke har startet. Jeg håper å ha pumpa på plass til neste fyringssesong, men tidligst om 8-9 måneder.
Mine komplese planer passer nok heller ikke så godt inn i dagens styringsmodell for Nibe, med flere alternative energikilder og energimessige ting som skjer utenom pumpa. Så jeg kan komme til å gjøre ganske mye styring utenfra, uansett. Har ikke helt klart hvor mye jeg skal gjøre på en liten mikro-PC, og hvor mye jeg skal overlate til en Arduino. En grunn for å bruke Arduinoer til ulike oppgaver er at de kan ha backup-batteristrøm om nettspenningen forsvinner - men da er det ikke mye VP å styre! Kanskje like greit å gå direkte fra mikro-PC til VP for å få en enklere arkitektur og færre moduler som kan feile. Jeg bestiller kanskje et USB modbus-adapter denne helga, så jeg får litt erfaring med å programmere det. (Hvis noen vil anbefale, evt. fraråde, gitte adapter-modeller, tar jeg gjerne imot tips!)
T1, leste du post 267 og 269? Les dem en gang til.
For å gjenta essensen - turledningstemp har svært lav korrelasjon med energiregnskapet i huset med mindre du kun varmer oppholdsrom og disse varmes uten termostater på vbv.
Har ikke de fleste romtermostater? Og gjerne ønsker å øke eller senke temperaturen i et rom av og til? Det takler ikke gradminuttmodellen!
Jeg forklarer hvordan graminutter virker, ikke hvordan du skulle ønske at maskinen fungerer.
Dersom du ønsker mindre svingninger i temperaturen maskinen leverer justerer du gradminutter nærmere 0, f.eks til 60 (som vel er fabrikkinnstillingen).
Keal, det er helt greit at du ikke ønsker å være for teoretisk. Men når man har ett praktisk problem kommer man ikke utenom teori. Jeg kan selvagt ignorere det faktumet at romtemperaturen varierer, jeg kan la være å logge meg inn på nibeuplink og jeg kan la være å lese meg opp på nibe varmepumper eller studere dens virkemåte. Men nå er ikke jeg skrudd sammen på denne måten. Jeg ønsker meg ett automatisk system som varmer de rommene jeg tilenhver tid har satt i aktiv modus. Dette kan innebære "bortemodus", nattsenking, standby på typisk gjesterom og komfort mode. Dette er veldig enkelt å få til, særlig om man har smarthus. Det som derimot er utfordrene med dette er at det krever jevn tilgang til varme om en skal få ett effektivt system. Nibe er ikke istand til å levere denne krevende jobben, å produsere en jevn forhåndsbestillt temperatur. I on/off mode er det helt greit at man får variasjon i temperatur, jeg skulle ønske jeg selv kunne fortelle pumpen hvor høyt og lavt temperaturen skulle få lov å variere i on/off mode. Som T1 har forklart så forsøker varmepumpen å kompensere for pausen den har hatt ved å overprodusere en stund. Jeg forstår GM og dens virkemåte men det er helt hull i hode å operer med GM når man har temperaturstyring på rommene. Dette vet utviklingsavdeling til Nibe veldig godt, både jeg og andre har vert i kontakt med denne avdelingen med våre ønsker og erfaringer. Nibe konkluderer derimot med at modellen de bruker fungerer fint og at de ikke kommer til å lage noe annen reguleringsvariant til oss som trenger det. Keal er overbevist om at Nibe har full kontroll på kundenes behov, det skal jeg ikke motargumentere. Men om Nibe har en slik oversikt så kan man like gjerne fortsette men å si at de gir fullstendig blaffen i kundene som ikke har nedstøpt vbv og stort varmebehov året rundt. Det blir rett og slett for dumt å påstå at varmepumpen er overdimmensjonert når vi vet at alle varmepumper er overdimmensjoner på sommeren.
T1, jeg har også oppfattet innlegget ditt som at du beskriver GMs virkemåte. Du kan være helt sikker på at Jamez også forstår dette. Jeg har ingen problemer med å skryte av Nibe varmepumpe på områder den fortjener skryt. Likevel er det slik at vi bruker energien vår på det som ikke fungerer så bra, GM reguleringen til Nibe er noe som ikke fortjener skryt. Det fortjener alle den negative omtalen som det skrives om på både dette og andre forum. Nibe bruker mye energi på å forbedre pumpen med tanke på ekstern påvirking som strømpris, smarthus, nibeuplink og annet. Hadde de brukt en brøkdel av denne energien til å lage en enkel alternativ hysterese-start/stopp og en PID regulering av temperaturen så hadde mange nibe kunder fått ett bedre system. Dette er enkelt! Hva er problemet Nibe?!?
Jeg forklarer hvordan graminutter virker, ikke hvordan du skulle ønske at maskinen fungerer.
Dersom du ønsker mindre svingninger i temperaturen maskinen leverer justerer du gradminutter nærmere 0, f.eks til 60 (som vel er fabrikkinnstillingen).
Pumpa gir ikke meg store komfortproblemer i motsetning til hva den gjør hos KE. Jeg kunne tålt større svingninger uten problem. Romtermostatene mine sørger for at jeg har riktig temperatur i rommet uavhengig av om turledningstemperaturen ligger noen grader over eller under beregnet turledningstemp. Og på badet bryr jeg meg ikke så mye om gulvet er 27 eller 30 grader...
Mine "problemer" med styringa er for det meste at den stopper når den ikke trenger å stoppe, og girer opp når den ikke trenger å gire opp. Hadde den ikke hatt display eller logging så hadde jeg neppe klaget.
Jeg har heller ingen problemer med å forstå planen bak gradminutter og hvordan det virker - jeg har bare problemer (som utdannet kybernetiker! ) og se at det er fornuftig å levere dette som eneste styringsmodell og ser at det hadde vært så utrolig lett å lage noe som funka bedre hvertfall for alle som har egen temperaturstyring.
Nibe burde virkelig ta dette til seg og levere et alternativ til GM. En basic PID-styring med hysterese hadde funka bedre i de fleste tilfeller.
Keal, det er helt greit at du ikke ønsker å være for teoretisk.
Jeg er vel litt for mye teoretiker selv.
Men jeg har bygget opp en allergi mot "Kan du ikke bare...", både fra barndommen og gjennom mange år på jobben. Til ethvert stort komplisert problem finnes det en løsning som er åpenbar, enkel ... og feil!
Når noen på jobben fortelller meg hva jeg skal gjøre den for at de skal få det som de vil, med et "Kan du ikke bare...", og det tar en times detaljert forklaring før de forstår, "Å ja, da så!", da er jeg ganske lei, hele resten av dagen. Gjelder det mer personlige problemer, og jeg i en time eller to må grave meg dypt ned i problemene kun for å få dem ti å forstå, "Å ja, da så!", da hjelper det ikke på humøret mitt.
Jeg har tillit til at Nibe-utviklerne vet hvordan de skal gjøre jobben sin. Hvis det var så enkelt som det framstilles her, ville de gjort det. Men som man sier: Livet er ikke så enkelt som avholdsfolk vil ha det til. Det er nok grunner til at Nibe ikke har hoppet på disse super-enkle løsningene.
Jeg ville satt stor pris på å ha og tvers gjennon forstå en komplett modell for styring av et varmesystem. Så lenge jeg ikke har det, går jeg ikke inn på noen teoretisk basert analyse der jeg ikke fullt ut forstår den teoretiske modellen. Kanskje spesielt når "oppgaven" blir presentert på en måte som gir meg en viss følelse av av her vil noen "ta" meg. Det er ikke nødvendig - jeg har ikke hevdet at jeg kan gi faglig begrunnede svar på slike "øvingsoppgaver".
Mine innsigelser er ikke på det reguleringstekniske, men på innfallsvinkelen: Den totale mis-respekten for fagfolkene på Nibe, og denne overforenklede "Kunne de ikke bare...". Hvis det virkelig er så enkelt, da er det vel bare å lage noe bedre selv! Da Modbus forrige gang ble diskutert i denne tråden kom det fram at det er fullt mulig å "bløffe" VPen til å tro at den leser noe annet fra sine sensorer enn den faktisk leser. Og svært mange av "konklusjonene" kan også overskrives. I praksis kan man ta over full kontroll av VPen - enten direkte, ved å overskrive pumpas egne konklusjoner, eller ved å bløffe den ved å overskrive sensor-verdier. Så når du spør: Hvorfor kan ikke Nibe ganske enkelt gjøre sånn-og-slik? - da spør jeg i retur: Hvorfor kan ikke du ganske enkelt gjøre sånn-og-slik?
Forøvrig: Jeg vil bygge opp en modell av mitt eget system, med ulike varmkilder, ulike sluk, og vil trimme den opp ved å jamnføre hva modellen predikterer mot faktiske observasjoner. Men som studdent ble jeg aldri godvenner med diff-ligninger, så det blir ikke noen ananlytisk modell slik kybernetiske regulerings-folk vil ha det; det blir en diskret, objekt-orientert simuleringsmodell. Foreløpig har jeg ikke kommet lenger enn til basis-mekanismene, men når det begynner å bli mer ferdig til bruk, kommer jeg neppe til å holde det hemmelig... Mekanismene er generelle, og et VP-objekt kan implementere GM-modelll eller whatever annet. Jeg har ikke særskilt tenkt på akkurat det, men når objekter kan oppføre seg akkurat som de vil er det ikke noe problem med det!
En basic PID-styring med hysterese hadde funka bedre i de fleste tilfeller.
Det er vel fordi jeg er ikke-kybernetiker jeg ikke vet hva som ligger i "PID-styring med hysterese" betyr i denne sammenhengen. Kanskje det er derfor jeg stiller dette spørsmålet
Normalt tenker jeg på hysterese som et "binært" fenomen: Når avviket fra en referanseverdi overstiger en viss grense, blir en mekanisme (f.eks. et varmeelement) slått på. Eller av. Enten-eller.
En inverter-VP har, ihvertfall i prinsippet, kontinuerlig variabel turtall - den blir ikke slått "av" eller "på". Det synes for meg som at du ønsker en "gradert hysterese" - turtallet kontinuerlig bestemt av avviket fra en referanseverdi. Riktig? Betyr det at du ikke har en spesifikk grenseverdi (slik du har i "binær" hysterese), ingen minimum avvik fra referanseverdi før du justerer turtallet - det gjøres kontinuerlig, bestemt av avviket? Eller har du et diskeret sett med hysteresekurver 'utenpå' hverandre der du hopper trinnvis over til neste nivå avhengig av hvor store avvikene er?
For å gjenta essensen - turledningstemp har svært lav korrelasjon med energiregnskapet i huset med mindre du kun varmer oppholdsrom og disse varmes uten termostater på vbv.
Har ikke de fleste romtermostater?
Og gjerne ønsker å øke eller senke temperaturen i et rom av og til?
Det takler ikke gradminuttmodellen!
Det eneste sikre her er at Nibe ikke fokuserer på turtemperatur eller ekstern temperatur.
La oss ta tre scenarier:
1.
Hus med nedstøpte rør i to ettasjer, 200kvm uten individuell regulering av de enkelte rom. Varmepumpen jobber utekompensert etter romtemperatur og styrer "alt".
2.
Hus med nedstøpte rør på baderom og sporplater i oppholdsrom og soverom. Romtermostater på hvert rom som regulerer ventiler etter romtemperatur. Varmepumpen styrer turtemperatur ut mot fordelerstokken.
3.
Samme som i eksempel 2 men med arbeidstank på 300L og ekstern sirkulasjonspumpe.
Keal: Hvilke av disse systemene tror du vil fungere best? Bør varmepumpen klare alle de 3 forskjellige oppgavene eller vil noen av disse bli for kompliserte for Nibe? Bør man forvente seg at varmepumpen skal kunne brukes i de 3 eksemplene eller er det noen av de der man bør velge en annen varmepumpe?
PS! Jeg håper du snart får installert varmepumpe slik at vi blir enda flere aktive forumdeltakere med erfaring.
Det kan være korrekt, med en liten justering: Det var et slikt grunnlag Nibe baserte seg på dengang da de designet den opprinnelige versjonen av reguleringsmodellen som fortsatt er standard. Det var slik verden var, den gang. Selvsagt har modellen blitt utvidet og justert, slik som all programvare blir oppdatert for å prøve å tilpasse en modifisert virkelighet. På et visst tidspunkt er gamlesystemet blitt så fullt av kreftsvulster at det bare må kastes ut. Etter mange akademikeres mening skjer det alt for sent, ifølge mange selgere (og kunder) alt for tidlig - "If it works, don't fix it".
Jeg tviler likevel svært på at betong og fast strøm (og på/av-kompressor) er det eneste Nibe forholder seg til i dag. Helt selvsagt vet de at det ikke er dagens virkelighet. De har tatt i bruk inverterpumper, og følger nok med argusøyne hvordan de oppfører seg - nettverkstilknytning er nok like mye for at Nibe vil samle data om hvordan pumpene deres fungerer i ulikt miljø, som for å gi deg mulighet for å avlese COP på mobilen din!
Jeg tar det nærmest for gitt at vi om en tid får tilbud om en større programvare-oppdatering basert på en annen modell, og med større fleksibilitet til å tilpasse seg ulike konfigurasjoner og hente inn styringsdata fra flere kilder (f.eks. værmeldingene fra yr.no for de neste 24 eller 72 timer), bedre samkjøring med andre energikilder (sol, pellets, ...), etc. etc. I mellomtiden kan vi prøve å løpe kappløp med dem, se hvem som får et alternativ klart først, og med best resultat. Kanskje, når Nibe kommer med en ny styringsmodell, vi fortsetter å holde på den modellen vi selv har utviklet. Eller at vi går over til Nibes løsning. Det kommer både an på hvor lang tid det tar og hvor mange spesialtilpasninger vi har gjort, som Nibe ikke har noen løsning for.
Jeg er dessverre alt for flink til å planlegge - til å legge grandiose, komplekse planer der alt henger sammen slik at det er umulig å ta ett skritt av gangen. Å installere VP er bare ett av elementene i en større, omfattende modernisering der det praktiske arbeidet enda ikke har startet. Jeg håper å ha pumpa på plass til neste fyringssesong, men tidligst om 8-9 måneder.
Mine komplese planer passer nok heller ikke så godt inn i dagens styringsmodell for Nibe, med flere alternative energikilder og energimessige ting som skjer utenom pumpa. Så jeg kan komme til å gjøre ganske mye styring utenfra, uansett. Har ikke helt klart hvor mye jeg skal gjøre på en liten mikro-PC, og hvor mye jeg skal overlate til en Arduino. En grunn for å bruke Arduinoer til ulike oppgaver er at de kan ha backup-batteristrøm om nettspenningen forsvinner - men da er det ikke mye VP å styre! Kanskje like greit å gå direkte fra mikro-PC til VP for å få en enklere arkitektur og færre moduler som kan feile. Jeg bestiller kanskje et USB modbus-adapter denne helga, så jeg får litt erfaring med å programmere det. (Hvis noen vil anbefale, evt. fraråde, gitte adapter-modeller, tar jeg gjerne imot tips!)
Jeg forklarer hvordan graminutter virker, ikke hvordan du skulle ønske at maskinen fungerer.
Dersom du ønsker mindre svingninger i temperaturen maskinen leverer justerer du gradminutter nærmere 0, f.eks til 60 (som vel er fabrikkinnstillingen).
Som T1 har forklart så forsøker varmepumpen å kompensere for pausen den har hatt ved å overprodusere en stund. Jeg forstår GM og dens virkemåte men det er helt hull i hode å operer med GM når man har temperaturstyring på rommene. Dette vet utviklingsavdeling til Nibe veldig godt, både jeg og andre har vert i kontakt med denne avdelingen med våre ønsker og erfaringer. Nibe konkluderer derimot med at modellen de bruker fungerer fint og at de ikke kommer til å lage noe annen reguleringsvariant til oss som trenger det. Keal er overbevist om at Nibe har full kontroll på kundenes behov, det skal jeg ikke motargumentere. Men om Nibe har en slik oversikt så kan man like gjerne fortsette men å si at de gir fullstendig blaffen i kundene som ikke har nedstøpt vbv og stort varmebehov året rundt.
Det blir rett og slett for dumt å påstå at varmepumpen er overdimmensjonert når vi vet at alle varmepumper er overdimmensjoner på sommeren.
T1, jeg har også oppfattet innlegget ditt som at du beskriver GMs virkemåte. Du kan være helt sikker på at Jamez også forstår dette. Jeg har ingen problemer med å skryte av Nibe varmepumpe på områder den fortjener skryt. Likevel er det slik at vi bruker energien vår på det som ikke fungerer så bra, GM reguleringen til Nibe er noe som ikke fortjener skryt. Det fortjener alle den negative omtalen som det skrives om på både dette og andre forum. Nibe bruker mye energi på å forbedre pumpen med tanke på ekstern påvirking som strømpris, smarthus, nibeuplink og annet. Hadde de brukt en brøkdel av denne energien til å lage en enkel alternativ hysterese-start/stopp og en PID regulering av temperaturen så hadde mange nibe kunder fått ett bedre system. Dette er enkelt! Hva er problemet Nibe?!?
Pumpa gir ikke meg store komfortproblemer i motsetning til hva den gjør hos KE. Jeg kunne tålt større svingninger uten problem. Romtermostatene mine sørger for at jeg har riktig temperatur i rommet uavhengig av om turledningstemperaturen ligger noen grader over eller under beregnet turledningstemp. Og på badet bryr jeg meg ikke så mye om gulvet er 27 eller 30 grader...
Mine "problemer" med styringa er for det meste at den stopper når den ikke trenger å stoppe, og girer opp når den ikke trenger å gire opp. Hadde den ikke hatt display eller logging så hadde jeg neppe klaget.
Jeg har heller ingen problemer med å forstå planen bak gradminutter og hvordan det virker - jeg har bare problemer (som utdannet kybernetiker! ) og se at det er fornuftig å levere dette som eneste styringsmodell og ser at det hadde vært så utrolig lett å lage noe som funka bedre hvertfall for alle som har egen temperaturstyring.
Nibe burde virkelig ta dette til seg og levere et alternativ til GM. En basic PID-styring med hysterese hadde funka bedre i de fleste tilfeller.
Men jeg har bygget opp en allergi mot "Kan du ikke bare...", både fra barndommen og gjennom mange år på jobben. Til ethvert stort komplisert problem finnes det en løsning som er åpenbar, enkel ... og feil!
Når noen på jobben fortelller meg hva jeg skal gjøre den for at de skal få det som de vil, med et "Kan du ikke bare...", og det tar en times detaljert forklaring før de forstår, "Å ja, da så!", da er jeg ganske lei, hele resten av dagen. Gjelder det mer personlige problemer, og jeg i en time eller to må grave meg dypt ned i problemene kun for å få dem ti å forstå, "Å ja, da så!", da hjelper det ikke på humøret mitt.
Jeg har tillit til at Nibe-utviklerne vet hvordan de skal gjøre jobben sin. Hvis det var så enkelt som det framstilles her, ville de gjort det. Men som man sier: Livet er ikke så enkelt som avholdsfolk vil ha det til. Det er nok grunner til at Nibe ikke har hoppet på disse super-enkle løsningene.
Jeg ville satt stor pris på å ha og tvers gjennon forstå en komplett modell for styring av et varmesystem. Så lenge jeg ikke har det, går jeg ikke inn på noen teoretisk basert analyse der jeg ikke fullt ut forstår den teoretiske modellen. Kanskje spesielt når "oppgaven" blir presentert på en måte som gir meg en viss følelse av av her vil noen "ta" meg. Det er ikke nødvendig - jeg har ikke hevdet at jeg kan gi faglig begrunnede svar på slike "øvingsoppgaver".
Mine innsigelser er ikke på det reguleringstekniske, men på innfallsvinkelen: Den totale mis-respekten for fagfolkene på Nibe, og denne overforenklede "Kunne de ikke bare...". Hvis det virkelig er så enkelt, da er det vel bare å lage noe bedre selv! Da Modbus forrige gang ble diskutert i denne tråden kom det fram at det er fullt mulig å "bløffe" VPen til å tro at den leser noe annet fra sine sensorer enn den faktisk leser. Og svært mange av "konklusjonene" kan også overskrives. I praksis kan man ta over full kontroll av VPen - enten direkte, ved å overskrive pumpas egne konklusjoner, eller ved å bløffe den ved å overskrive sensor-verdier. Så når du spør: Hvorfor kan ikke Nibe ganske enkelt gjøre sånn-og-slik? - da spør jeg i retur: Hvorfor kan ikke du ganske enkelt gjøre sånn-og-slik?
Forøvrig: Jeg vil bygge opp en modell av mitt eget system, med ulike varmkilder, ulike sluk, og vil trimme den opp ved å jamnføre hva modellen predikterer mot faktiske observasjoner. Men som studdent ble jeg aldri godvenner med diff-ligninger, så det blir ikke noen ananlytisk modell slik kybernetiske regulerings-folk vil ha det; det blir en diskret, objekt-orientert simuleringsmodell. Foreløpig har jeg ikke kommet lenger enn til basis-mekanismene, men når det begynner å bli mer ferdig til bruk, kommer jeg neppe til å holde det hemmelig... Mekanismene er generelle, og et VP-objekt kan implementere GM-modelll eller whatever annet. Jeg har ikke særskilt tenkt på akkurat det, men når objekter kan oppføre seg akkurat som de vil
Det er vel fordi jeg er ikke-kybernetiker jeg ikke vet hva som ligger i "PID-styring med hysterese" betyr i denne sammenhengen. Kanskje det er derfor jeg stiller dette spørsmålet
Normalt tenker jeg på hysterese som et "binært" fenomen: Når avviket fra en referanseverdi overstiger en viss grense, blir en mekanisme (f.eks. et varmeelement) slått på. Eller av. Enten-eller.
En inverter-VP har, ihvertfall i prinsippet, kontinuerlig variabel turtall - den blir ikke slått "av" eller "på". Det synes for meg som at du ønsker en "gradert hysterese" - turtallet kontinuerlig bestemt av avviket fra en referanseverdi. Riktig? Betyr det at du ikke har en spesifikk grenseverdi (slik du har i "binær" hysterese), ingen minimum avvik fra referanseverdi før du justerer turtallet - det gjøres kontinuerlig, bestemt av avviket? Eller har du et diskeret sett med hysteresekurver 'utenpå' hverandre der du hopper trinnvis over til neste nivå avhengig av hvor store avvikene er?