Jeg forstår at en 12 KW modell kan yte mer enn 12 KW under gitt forutsetninger, men det øker ikke uendelig.
La oss nå si at varmepumpen går under maksimalt gunstige betingelser med hensyn på temperatur på brine og varmebærerkurs, og at man får ut hele 16 KW.
La oss videre anta at det er en middels kald januarmorgen med -8 grader ute og det kreves 10 KW for å holde huset varmt. Da har man altså tilgjengelig (16 KW – 10 KW =) 6 KW, som kan brukes til oppvarming av varmtvann. Disse 6 KW er det man har tilgjengelig enten det nå forvarmes, varmes på tank eller ettervarmes. Men jeg forstår det slik at Bettum m.fl foreslår at forvarme vannet (og det synes jeg er en god ide, bare så det er sagt.)
Videre forutsetter vi at man dusjer ved 38 grader og at det går 8 liter pr minutt ut av dusjen. Vi antar også at den innebygde tanken er på 180 liter og holder 55 grader før man åpner krana. Kaldtvann inn til huset holder 5 grader.
Spørsmålet er da, hvor lenge kan man dusje før det går tomt med en løsning med forvarming av vannet?
Jeg forstår at en 12 KW modell kan yte mer enn 12 KW under gitt forutsetninger, men det øker ikke uendelig.
La oss nå si at varmepumpen går under maksimalt gunstige betingelser med hensyn på temperatur på brine og varmebærerkurs, og at man får ut hele 16 KW.
La oss videre anta at det er en middels kald januarmorgen med -8 grader ute og det kreves 10 KW for å holde huset varmt. Da har man altså tilgjengelig (16 KW – 10 KW =) 6 KW, som kan brukes til oppvarming av varmtvann. Disse 6 KW er det man har tilgjengelig enten det nå forvarmes, varmes på tank eller ettervarmes. Men jeg forstår det slik at Bettum m.fl foreslår at forvarme vannet (og det synes jeg er en god ide, bare så det er sagt.)
Videre forutsetter vi at man dusjer ved 38 grader og at det går 8 liter pr minutt ut av dusjen. Vi antar også at den innebygde tanken er på 180 liter og holder 55 grader før man åpner krana. Kaldtvann inn til huset holder 5 grader.
Spørsmålet er da, hvor lenge kan man dusje før det går tomt med en løsning med forvarming av vannet?
Det kommer blant annet ann på hvor mye støp du har rundt varmerørene i gulvet. Forvarmingen henter varme fra husets varmesystem og så fra huset i seg selv. Mao er dette et stort varmelager som tappes noe ifm bruk av varmt vann. Vann til gulvet kommer ut fra vp, kjøles ned i varmeveksler, går ut I gulvet hvor det varmes noe opp, går inn i vp hvor det varmes opp videre osv. Man har ikke uendelig mye varme i gulvet og huset forøvrig, men det holder til en dusj og mer til.
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Greit – da tar vi med faktoren med betong. La oss da anta at man har en grunnflate på 150 m2 og tykkelse på 15 cm. Det gir et _stort_ varmelager, men med relativt lav temperatur. Jeg velger da å gjøre en antakelse om at returvannet fra varmekretsen holder 25 grader. Videre har man en stor varmeveksler slik at kaldtvannet varmes opp fra 5 til 25 grader i varmeveksleren. Dersom man har så mye betong har det forøvrig ingen hensikt å ha en akkumulatortank inne i systemet, en enkel plateveksler er billigere (og minst like smart).
Min beregning viser da at man har varmtvann i dusjen i ca 50 minutter, holder fint til en familie på 4 personer. Uten varmeveksleren, men med kun den interne tanken på 180 liter på 55 grader, ville man kun hatt varmtvann i ca 30 minutter i dusjen.
Gitt at mine beregninger riktige, så har det stor betydning å ha en slik varmeveksler, men Bettums uttalelse om «…uendelig mengder varmtvann… stiller jeg meg sterkt tvilende til.
Nå er nå dette mine beregninger, venter fortsatt på Bettums beregninger, fortrinnsvis med mellomregninger slik at det blir mulig å ettergå regnestykket.
Ingenting er "uendelig" i dette, men relativt sett ja ift å kun utnytte energilagret i en liten integrert bereder alene.
Jeg har gitt utregningseksempler tidligere i tråden, eksakt hva som er mest fornuftig/nødvendig er et individuelt tilfelle i hver enkelt husstand for å få både mest utbytte og mest energieffektivt resultat. Jeg ga konkrete eksempler på hvordan dette hhv kan doble og tredoble tiden i dusjen. Det ene eksemplet nokså likt som du selv regnet på, så vi har samme kalkulator, og har ikke påstått at jeg har noen evighetsmaskinoppskrift. Da har du forstått dette mer bokstavelig enn hva resten av oss har tenkt og snakket om.
La oss nå si at varmepumpen går under maksimalt gunstige betingelser med hensyn på temperatur på brine og varmebærerkurs, og at man får ut hele 16 KW.
La oss videre anta at det er en middels kald januarmorgen med -8 grader ute og det kreves 10 KW for å holde huset varmt. Da har man altså tilgjengelig (16 KW – 10 KW =) 6 KW, som kan brukes til oppvarming av varmtvann. Disse 6 KW er det man har tilgjengelig enten det nå forvarmes, varmes på tank eller ettervarmes. Men jeg forstår det slik at Bettum m.fl foreslår at forvarme vannet (og det synes jeg er en god ide, bare så det er sagt.)
Videre forutsetter vi at man dusjer ved 38 grader og at det går 8 liter pr minutt ut av dusjen. Vi antar også at den innebygde tanken er på 180 liter og holder 55 grader før man åpner krana. Kaldtvann inn til huset holder 5 grader.
Spørsmålet er da, hvor lenge kan man dusje før det går tomt med en løsning med forvarming av vannet?
Det kommer blant annet ann på hvor mye støp du har rundt varmerørene i gulvet.
Forvarmingen henter varme fra husets varmesystem og så fra huset i seg selv. Mao er dette et stort varmelager som tappes noe ifm bruk av varmt vann.
Vann til gulvet kommer ut fra vp, kjøles ned i varmeveksler, går ut I gulvet hvor det varmes noe opp, går inn i vp hvor det varmes opp videre osv.
Man har ikke uendelig mye varme i gulvet og huset forøvrig, men det holder til en dusj og mer til.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Min beregning viser da at man har varmtvann i dusjen i ca 50 minutter, holder fint til en familie på 4 personer. Uten varmeveksleren, men med kun den interne tanken på 180 liter på 55 grader, ville man kun hatt varmtvann i ca 30 minutter i dusjen.
Gitt at mine beregninger riktige, så har det stor betydning å ha en slik varmeveksler, men Bettums uttalelse om «…uendelig mengder varmtvann… stiller jeg meg sterkt tvilende til.
Nå er nå dette mine beregninger, venter fortsatt på Bettums beregninger, fortrinnsvis med mellomregninger slik at det blir mulig å ettergå regnestykket.
Jeg har gitt utregningseksempler tidligere i tråden, eksakt hva som er mest fornuftig/nødvendig er et individuelt tilfelle i hver enkelt husstand for å få både mest utbytte og mest energieffektivt resultat. Jeg ga konkrete eksempler på hvordan dette hhv kan doble og tredoble tiden i dusjen. Det ene eksemplet nokså likt som du selv regnet på, så vi har samme kalkulator, og har ikke påstått at jeg har noen evighetsmaskinoppskrift. Da har du forstått dette mer bokstavelig enn hva resten av oss har tenkt og snakket om.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)