ja men hvorfor skal en ha nattsenking? er bare tullball etter min mening! Så godt isolert som nye boliger er nå er det ikke mye å hente på å senke temperaturen om natta
Ikke alle som bor i nye hus.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
ja men hvorfor skal en ha nattsenking? er bare tullball etter min mening! Så godt isolert som nye boliger er nå er det ikke mye å hente på å senke temperaturen om natta
Ikke alle som bor i nye hus.
nei men nå tenkte jeg mest på hva denne tråden omhandler (bygger alle med vbv) altså regner jeg ikke med at noen bygger et gammelt hus. Pusser en opp i den grad at en kan legge ned vbv vil jeg tro at vegger og tak ikke blir glemt
Jeg kjenner da flere som har lagt gulvvarme uten å gjøre stort annet. Å rive opp gulv og legge ned varme er jo ikke uoverkommelig. Det blir fort noe veldig annet om en skal rive av panelen, etterisolere og bytte vinduer. Ikke minst om man skal sørge for samme tetthet som et nytt hus (i praksis umulig?).
Men joda, i utgangspunktet er det vel mest snakk om nye hus her.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Sitter og tenker på ett argument til som kanskje burde vært belyst litt mer.. VBV har den temp. som er på vannet som sendes ut uansett hva du plasserer oppå. 30 grader vann er 30 grader vann uansett. store dynger med klær på f.eks badegulvet - ikke noe prob. eller tepper på gulv ellers. Her er det vel en del begrensninger når det er elektriske kabler. Har sett flere bad med fin gul ring etter skittetøyskurven der det er elektriske kabler. Og skal man sammenligne VBV mot EL i daglig bruk er det vel greit å se for seg den elementære fysikken først. VBV=en slange som blir varm p.g.a. varmt vann som strømmer gjennom. EL = En kabel som blir varm fordi det går strøm igjennom. Strøm eller vann, begge deler startes og stoppes v.h.a. termostatstyring. Ut over det er det ikke noen forskjell i videre varmeoverføring til gulvet og rommet over. Nattsenking o.l. har nok de samme rammebetingelser. Og for de som virkelig vil bruke krisemaksimerings argumenter... Jeg har hørt om flere branner som har startet i EL kabler, og kjenner personlig en som mistet huset sitt p.g.a. en varmekabel som sviktet. Har ikke hørt om noen som har druknet p.g.a. feil på VBV . Litt flåsete det utsagnet selvfølgelig, men likevel kan man ikke komme bort fra det argumentet, dersom man skal ha med hele bildet i vurderingen av VBV kontra EL.
Signatur
Det e ikkje den ting æ kan. - No først skjønne æ ingenting....
Nå blir det vel ein del meir usunne avgasser fra gassteiking enn elektrisk, så perfekt er det ikkje. http://www.dagensmedisin.no/nyheter/gass-steking-mest-helsefarlig/ Men god effekt og uavhengig fra straum er det. Ca. dobbelt så dyrt pr. kWh, tungvint med flasker, men litt billigare enn nedgraven tank og ikkje minst, eg hadde ikkje sett ungane mine til å lage mat på propan før det er blitt relativt store pga. fare for forbenningar. Så kjem gass/brannfaren i huset i tillegg, nei takk! Korleis får ein til komfyrvakt på gasskomfyr?
Fgilje - treghet stemmer kun om rørene er støpt ned i betong.
I bjelkelag der rørene ligger rett under gulvbelegget/parketten så er dette minst like raskt som kabler ell tilsvarende.
I tillegg vil en med lavtemp VBV gulvvarme få en betydelig bedre komfort :-)
Jeg mener at vbv er treigere enn varmekabel uansett om det er i betong eller ikke (ekstra i betong kanskje).
Jeg har hatt en del vbv i smarthus. Her har jeg måttet ofte legge på et minimumspådrag (20-30%) av vannvarmen når temperaturen ute synker raskt.... Hvorfor? Fordi vannvarme er TREGT og rommet blir kaldt før det blir varmt igjen!
Det er fysikkens lov enkelt og greit. Vannvarmen blir varmet opp i teknisk rom og sendt opp til f.eks. stue. På denne veien er det tap! Det er ikke slik av vannet kun varmer i det rommet den ligger!
Når du har varmekabel har du føler i gulvet. Denne føleren passer på og justerer at gulvet ikke blir kaldt (det holdes en liten lunk). Er ikke det like bra comfort som om du pøser på med vann konstant?
Ingen vits med "nattsenking". For det tar så lang tid å varme opp rommet igjen etter at du har senket temperaturen.
I løpet av en natt får du ikke tid til å senke temperaturen og heve den igjen.
Akkurat det samme gjelder da for varmekabler i betong?
Jeg tror bare vi kan konkludere med at bortsett fra at det koster litt er det ingen gode argumenter imot VBV. Det blir kastet frem mange argumenter hver gang dette diskuteres, men ingen er særlig gode..
Det virker som om alle som er "imot" VBV tilhører en av to grupper.
- Elektrikere, eller jobber innen elektrobransjen - Huseiere som har valgt bort VBV av forskjellige grunner, og derfor ikke har dette selv.
Det er svært sjelden eller aldri vi hører noen som har VBV som klager.
Nei! Dette gjelder ikke varmekabler! Dette fungerer helt utmerket! Har prøvd det hjemme og mange andre plasser!
Jeg har vært borti plasser der de har måttet bygge om hele vannvarmesystemet og satt inn ekstra store vvb for å holde den temperaturen som er ønsket i gulvet.
ja men hvorfor skal en ha nattsenking? er bare tullball etter min mening! Så godt isolert som nye boliger er nå er det ikke mye å hente på å senke temperaturen om natta
Tulball? For folk med vbv er det tulball! Helt enig! MEN: Har du elektrisk eller annen effektiv oppvarming, kan du spare opptil 15-20 % på strømforbruket med å senke temperaturen 2 - 3 grader når du ikke bruker rommet:
Sitter og tenker på ett argument til som kanskje burde vært belyst litt mer.. VBV har den temp. som er på vannet som sendes ut uansett hva du plasserer oppå. 30 grader vann er 30 grader vann uansett. store dynger med klær på f.eks badegulvet - ikke noe prob. eller tepper på gulv ellers. Her er det vel en del begrensninger når det er elektriske kabler. Har sett flere bad med fin gul ring etter skittetøyskurven der det er elektriske kabler. Og skal man sammenligne VBV mot EL i daglig bruk er det vel greit å se for seg den elementære fysikken først. VBV=en slange som blir varm p.g.a. varmt vann som strømmer gjennom. EL = En kabel som blir varm fordi det går strøm igjennom. Strøm eller vann, begge deler startes og stoppes v.h.a. termostatstyring. Ut over det er det ikke noen forskjell i videre varmeoverføring til gulvet og rommet over. Nattsenking o.l. har nok de samme rammebetingelser. Og for de som virkelig vil bruke krisemaksimerings argumenter... Jeg har hørt om flere branner som har startet i EL kabler, og kjenner personlig en som mistet huset sitt p.g.a. en varmekabel som sviktet. Har ikke hørt om noen som har druknet p.g.a. feil på VBV . Litt flåsete det utsagnet selvfølgelig, men likevel kan man ikke komme bort fra det argumentet, dersom man skal ha med hele bildet i vurderingen av VBV kontra EL.
Ser ikke problemet med å passe på å ikke legge hauer med klær på gulvet... Når det gjelder skittentøyskurven, så skal det ikke komme gul ring av den. Det må være at det ligger vk for tett i det gulvet/feil varmekabel.
Sikkerhetsmessig så er vannvarme tryggest, enig i det . Men legges varmekabelen riktig, kan vi se bort i fra den faktoren :)
Merkelig å påstå at vbv tilnærmet er fasiten for alle. Kjenner flere med vbv som er så lite fornøyd at det ikke står på engang. Og så kjenner jeg folk som aldri vil ha noe annet. Det er (minst) todelt som det meste annet.
Jeg vil påstå at det viktigste av alt med vbv er å ha nok sløyfer/kurser, ellers må en alltid inngå kompromiss som går på bekostning av trivsel.
Økonomisk vil det aldri være. En får verken igjen for det ved salg eller sparer penger ved installasjon eller under bruk, og spesielt ikke for de mange som faktisk benytter ren elektrisk oppvarming av vannet.
Når du har varmekabel har du føler i gulvet. Denne føleren passer på og justerer at gulvet ikke blir kaldt (det holdes en liten lunk). Er ikke det like bra comfort som om du pøser på med vann konstant?
Føler i gulvet kan du like gjerne ha når du har vannbåren varme!
Signatur
Elektriker og ingeniør - Nytt hus på gammelt småbruk
Jeg mener at vbv er treigere enn varmekabel uansett om det er i betong eller ikke (ekstra i betong kanskje).
Avkjøling skjer akkurat like tregt om det er vatn eller varmekabler som ligg i gulvet eller? Oppvarmingstida er avhengig av effekten, denne kan vera ulik eller lik mellom de to systemene. Vbv kan gjodt kjøre på med 2-300W/m² i ein oppvarmingsperiode, dette er ein reint reguleringsteknisk spørsmål, så treigere treng det ikkje vera.
Jeg har hatt en del vbv i smarthus. Her har jeg måttet ofte legge på et minimumspådrag (20-30%) av vannvarmen når temperaturen ute synker raskt.... Hvorfor? Fordi vannvarme er TREGT og rommet blir kaldt før det blir varmt igjen!
Det er fysikkens lov enkelt og greit. Vannvarmen blir varmet opp i teknisk rom og sendt opp til f.eks. stue. På denne veien er det tap! Det er ikke slik av vannet kun varmer i det rommet den ligger!
Tapet fram er knapt målbart og har ingen ting med dette å gjera, igjen eit reint reguleringsproblem der varmetapet aukar fortare enn vbv. gjev varme. Dette kan skje i utetemperaturkompeserte anlegg, og dette er anlegg som brukar brukar 30-40% av straum i forhold til varmekabel. Kjører ein med elektrisk oppvarming bruker ein normalt ikkje utetemperaturkompesering.
Når du har varmekabel har du føler i gulvet. Denne føleren passer på og justerer at gulvet ikke blir kaldt (det holdes en liten lunk). Er ikke det like bra comfort som om du pøser på med vann konstant?
Ein kan godt bruke gulvføler for vbv. også viss ein vil. Komforten blir akkurat den same som med varmekabler.
Jeg har vært borti plasser der de har måttet bygge om hele vannvarmesystemet og satt inn ekstra store vvb for å holde den temperaturen som er ønsket i gulvet.
Varmtvannberedere (vvb) bruker ikkje til å varme vann for gulvarme, mulig du meiner noko anna her?
Tulball? For folk med vbv er det tulball! Helt enig! MEN: Har du elektrisk eller annen effektiv oppvarming, kan du spare opptil 15-20 % på strømforbruket med å senke temperaturen 2 - 3 grader når du ikke bruker rommet:
Ser ikke problemet med å passe på å ikke legge hauer med klær på gulvet... Når det gjelder skittentøyskurven, så skal det ikke komme gul ring av den. Det må være at det ligger vk for tett i det gulvet/feil varmekabel.
Det vel relativt generell enighet om at tette møbler og tjukke tepper oppå vanlig varmekabler ikkje er bra? Spør ein parkettleverandør kva han anbefaler? Og sjølv sjølvregulerande kan skade gulvet det ein tråd om dette på forumet nå.
Og eg har ein gul ring på eine badet mitt etter skittentøyskurven. Lagt etter alle kunstens regler, men likevel...
Ikke alle som bor i nye hus.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
nei men nå tenkte jeg mest på hva denne tråden omhandler (bygger alle med vbv) altså regner jeg ikke med at noen bygger et gammelt hus. Pusser en opp i den grad at en kan legge ned vbv vil jeg tro at vegger og tak ikke blir glemt
Men joda, i utgangspunktet er det vel mest snakk om nye hus her.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Og skal man sammenligne VBV mot EL i daglig bruk er det vel greit å se for seg den elementære fysikken først. VBV=en slange som blir varm p.g.a. varmt vann som strømmer gjennom. EL = En kabel som blir varm fordi det går strøm igjennom. Strøm eller vann, begge deler startes og stoppes v.h.a. termostatstyring. Ut over det er det ikke noen forskjell i videre varmeoverføring til gulvet og rommet over. Nattsenking o.l. har nok de samme rammebetingelser.
Og for de som virkelig vil bruke krisemaksimerings argumenter... Jeg har hørt om flere branner som har startet i EL kabler, og kjenner personlig en som mistet huset sitt p.g.a. en varmekabel som sviktet.
Har ikke hørt om noen som har druknet p.g.a. feil på VBV . Litt flåsete det utsagnet selvfølgelig, men likevel kan man ikke komme bort fra det argumentet, dersom man skal ha med hele bildet i vurderingen av VBV kontra EL.
http://www.dagensmedisin.no/nyheter/gass-steking-mest-helsefarlig/
Men god effekt og uavhengig fra straum er det.
Ca. dobbelt så dyrt pr. kWh, tungvint med flasker, men litt billigare enn nedgraven tank og ikkje minst, eg hadde ikkje sett ungane mine til å lage mat på propan før det er blitt relativt store pga. fare for forbenningar.
Så kjem gass/brannfaren i huset i tillegg, nei takk!
Korleis får ein til komfyrvakt på gasskomfyr?
Jeg mener at vbv er treigere enn varmekabel uansett om det er i betong eller ikke (ekstra i betong kanskje).
Jeg har hatt en del vbv i smarthus. Her har jeg måttet ofte legge på et minimumspådrag (20-30%) av vannvarmen når temperaturen ute synker raskt.... Hvorfor? Fordi vannvarme er TREGT og rommet blir kaldt før det blir varmt igjen!
Det er fysikkens lov enkelt og greit. Vannvarmen blir varmet opp i teknisk rom og sendt opp til f.eks. stue. På denne veien er det tap! Det er ikke slik av vannet kun varmer i det rommet den ligger!
Når du har varmekabel har du føler i gulvet. Denne føleren passer på og justerer at gulvet ikke blir kaldt (det holdes en liten lunk). Er ikke det like bra comfort som om du pøser på med vann konstant?
Nei! Dette gjelder ikke varmekabler! Dette fungerer helt utmerket! Har prøvd det hjemme og mange andre plasser!
Jeg har vært borti plasser der de har måttet bygge om hele vannvarmesystemet og satt inn ekstra store vvb for å holde den temperaturen som er ønsket i gulvet.
Tulball? For folk med vbv er det tulball! Helt enig! MEN: Har du elektrisk eller annen effektiv oppvarming, kan du spare opptil 15-20 % på strømforbruket med å senke temperaturen 2 - 3 grader når du ikke bruker rommet:
http://www.energiveilederen.no/index.php?group=732&art=3133
Ser ikke problemet med å passe på å ikke legge hauer med klær på gulvet... Når det gjelder skittentøyskurven, så skal det ikke komme gul ring av den. Det må være at det ligger vk for tett i det gulvet/feil varmekabel.
Sikkerhetsmessig så er vannvarme tryggest, enig i det
Jeg vil påstå at det viktigste av alt med vbv er å ha nok sløyfer/kurser, ellers må en alltid inngå kompromiss som går på bekostning av trivsel.
Økonomisk vil det aldri være. En får verken igjen for det ved salg eller sparer penger ved installasjon eller under bruk, og spesielt ikke for de mange som faktisk benytter ren elektrisk oppvarming av vannet.
Jeg er også elektriker, men jeg kjører ikke El-bil av den grunn... ;)
Føler i gulvet kan du like gjerne ha når du har vannbåren varme!
Avkjøling skjer akkurat like tregt om det er vatn eller varmekabler som ligg i gulvet eller?
Oppvarmingstida er avhengig av effekten, denne kan vera ulik eller lik mellom de to systemene.
Vbv kan gjodt kjøre på med 2-300W/m² i ein oppvarmingsperiode, dette er ein reint reguleringsteknisk spørsmål, så treigere treng det ikkje vera.
Tapet fram er knapt målbart og har ingen ting med dette å gjera, igjen eit reint reguleringsproblem der varmetapet aukar fortare enn vbv. gjev varme. Dette kan skje i utetemperaturkompeserte anlegg, og dette er anlegg som brukar brukar 30-40% av straum i forhold til varmekabel. Kjører ein med elektrisk oppvarming bruker ein normalt ikkje utetemperaturkompesering.
Ein kan godt bruke gulvføler for vbv. også viss ein vil.
Komforten blir akkurat den same som med varmekabler.
Varmtvannberedere (vvb) bruker ikkje til å varme vann for gulvarme, mulig du meiner noko anna her?
Og akkurat samme besparelslsen får ein med vbv.
Det vel relativt generell enighet om at tette møbler og tjukke tepper oppå vanlig varmekabler ikkje er bra?
Spør ein parkettleverandør kva han anbefaler?
Og sjølv sjølvregulerande kan skade gulvet det ein tråd om dette på forumet nå.
Og eg har ein gul ring på eine badet mitt etter skittentøyskurven.
Lagt etter alle kunstens regler, men likevel...