NeDD: Nå lurer jeg på om du har sett på totaløkonomien i dette... Du sier at i 1:etg skall gulvet holdes varmt av "romstemperaturen" Hva har du tenkt at skall generere denne varmen? Panelovner? Du har grunnflate 90m2 dvs 270m2 boareal om et år... Det er et stort hus, oppvarming med panelovner/VK (hvis du ikke bygger et passivhus) kansje kommer på ca 100kwh/m2 DVS 27000kwh + husholdningsel for VVB og bruksvann...
Hvis du skall ha utleie med egne målere, VVB og så blir hvertfall VVB:n unødvendig med VP og vannbårent system da VP sørger for varmtvann og varme.
med VP kan du dele oppvarmingskostnaden med 3 + litt til grunnet at også VV produseres av VP, men si 13000kwh til oppvarming og VV.... Du sparer en god del / år
å legge uin varmerør i hele huset er en ganske liten ekstrakostnad på et nybygg, det koster jo med varmekabler og... tipper det nesten går 1:1. du kan jo kjøre systemet med elkolbe og se hva det koster og hvis det ser lønnsomt ut så kan du ha enten borehull eller luft/vann(sparer boringen)
Fordelen med VP+varmerør er jo at da kan du leie med varme + vann inkludert og ta litt mere leie, slik er jo leieboeren med å betale ned systemet (hvis du tar ekstra så som elekrisk oppvarming hade kostet)
Å basere oppvarming på ren el med VK er gårdagen og du vill tape på det ved et ev salg. It tillegg blir det vanskelig å angre senere...
vel, nå har jeg pusset opp et hus fra 70 tallet, så mitt prosjekt utvider seg over tid... jeg har en luft/luft og peis i stue kjøkken siden jeg ikke har noe gulvarme der, men det kommer etterhvert i stua, men da blir det komfort varme i tillegg til de andre. L/l pumpa funker som aircon de få dagene vi har sommer i dette landet.
Mulig jeg skal ha luft/vann til gulvarmen og tappe vann på sikt og, men hittil har det vist seg rimligere og mindre pes å betale strømregningene enn å investere i noe som muligens kun går i null, og gir mere mekk ;D Men anger ikke på at jeg gikk for vannrør kontra kun varmefolie og kabler... da hadde jeg vært låst til 1-1 strømpriser uten mulighet for besparelser.
Ville nok med så stort hus sett på fordelene med gulvarme i kjeller og 2.etg. Få inn mest mulig vannrør, slik at det vil lønne seg med en varmepumpe seinere..
Du får utforske mulighetene, men erfaring tilsier, skal du ha vannbåren, legg de i flest mulig rom, slik at det blir primær oppvarmings kilden og du får gleden av luksusen i hele huset... iallefall oppholdsrom. kjøkken og stue.
NeDD: Nå lurer jeg på om du har sett på totaløkonomien i dette... Du sier at i 1:etg skall gulvet holdes varmt av "romstemperaturen" Hva har du tenkt at skall generere denne varmen? Panelovner? Du har grunnflate 90m2 dvs 270m2 boareal om et år... Det er et stort hus, oppvarming med panelovner/VK (hvis du ikke bygger et passivhus) kansje kommer på ca 100kwh/m2 DVS 27000kwh + husholdningsel for VVB og bruksvann...
Med romtemperaturen så blir det altså en varmepumpe. Men med dagens standard og kravene fra kommunen med energioppvarming fra vindu vil jeg ikke tro at pumpa vil svive året rundt. Har ikke tenkt å ha en eneste panelovn.
å legge uin varmerør i hele huset er en ganske liten ekstrakostnad på et nybygg, det koster jo med varmekabler og... tipper det nesten går 1:1. du kan jo kjøre systemet med elkolbe og se hva det koster og hvis det ser lønnsomt ut så kan du ha enten borehull eller luft/vann(sparer boringen)
Takker. Er denne løsningen som frister mest, da det mest sannsynlig blir oppkoblet ved en senere tid. Vil tro at prisen vil gå ned på luft/vann vil gå betydelig ned fremover..
Fordelen med VP+varmerør er jo at da kan du leie med varme + vann inkludert og ta litt mere leie, slik er jo leieboeren med å betale ned systemet (hvis du tar ekstra så som elekrisk oppvarming hade kostet)
Kan leietaker ha egen styringspanel? Elle blir dette dyrt å kjøre eksternt fra det tekniske rommet?
Enkelte hevdet også at "strålingsbalansen i rommet blir bedre med varmelister", noe som heller ikke er riktig. Bedre enn radiatorer, ja, men ikke bedre enn gulvvarme.
Strålingsbalansen er ett nytt begrep jeg ikke er vant til men jeg tror jeg skjønner hva det siktes til.
Jeg tror du må sjekke opplysningene dine angående hvor stor andel av varmen fra gulvvarme som avgis som strålevarme. På Sintef ble det gjort omfattende målinger i rom med stillestående luft hvor man aldri klarte måle mer enn 60 % avgitt som strålevarme. Dette var kunstige verdier og en oppgir derfor ca 50-50 strålevarme konveksjonsvarme. I et rom med ventilasjonsanlegg vil konveksjonen stige, helt naturlig siden kontakten mellom gulv og luft øker med at mer luft "subber" mot gulvet og lar varme vandre fra varmt mot kaldt.
Normalt er det ofte rundt 40 % av varmen fra gulvvarme som er strålevarme, mens BestBoard ligger opptil 90 %.
Jeg ser du jobber med varmeanlegg og derfor undrer det meg at du ikke er bedre oppdatert, eller er det beskyttelse av særinteresser ved å svartmale konkurrerende produkter du bedriver. Siden du yrkesmessig sannsynligvis deltar i prosjektering av varmesystemer vet jeg neimen ikke hva jeg synes er mest betenkelig av de to.
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
Dr sakke: jeg mener du villeder ganske mye dersom du sier elkabler og vvb i gulv skal koste det samme. Forutsetter du da egeninnsats på legging av vvb?
Gjør jeg det? Hvis vi snakker om nybygg, så må BEGGE støpes in i betong. Hvis man skall følge reglene så skall elVK legges av elektriker og varmerør av rørlegger, eller slik gjør de fleste det da de ikke kan/gidder å gjøre det selv. ved begge kan man redusere kostnaden med egeninsats. Rør koster helt ned mot 11-13kr metern, men vi sier 25... med 20cc og 270m2 blir det grovt regnet 1300m rør=39000 i material (ca) det blir noen festemateriell til men ikke så mye, kan jo festes med knippebånd til armering. Leggearbeid tar vel ca samme tid. Husker ikke priser på VK men overstiger vel 150kr KVM?
Så legge in rør koster ikke så fryktelig mye eller? iaf i forhold til varmekabel. Det som er dyrt er selve varmepump og ev borehull, kan dog forsvares med spart energi i et så stort hus?
NeDD: ang. VVB, ja, man produserer jo varvann med VP, derved er det ikke fornuftig å sette en separat VVB i utleiedelen, uten kansje en stor i teknisk rom slik at det blir store mengder vann så man ikke trenger å tenke at det tar slutt.... Selvfølgelig kan man sette in en separat , men ser ikke helt poenget.... berederen tar jo bare toppvarmingen slik at den bruker ikke så mye strøm allikevel?
styringspanel: ja man kan ha separat styring av varmesløyfer (egen sløyfe til utleiedel + UD bad) trådløse termostater.
Luft-luft pumpe er OK hvis du kan plassere den slik at varmefordelingen er bra og at støyen ikke er i oppholdsrom (innedel i gang etc)
Elektriker arbeid av denne typen er vel ikke lov å gjøre selv. Å legge vannrør kan en gjøre selv. Begge må ikke støpes inn i betong, mange legger vannrør med varmefordelingsplater på trebjelke lag. Ser en bort fra at en skal gjøre egeninnsats så er du mye dyrere med et komplett vannbårent gulvvarme. Omtrenet det dobbelte tenker jeg og kanskje vel så det. Og det uten varmepumpe.
Det er ingen tvil om at vannbåren varme koster mer enn elektriske varmekabler. Det er mer enn vannrørene som koster. Sirkulasjonspumpe, ventiler, trykktank etc pluss rørlegger som skal koble og fylle og kjøre i gang.
Når vi prosjekterte mitt hus var el.varmekabler det absolutt billigste jeg kunne valgt. Desidert både om jeg skulle gjøre egeninnsats eller om jeg skulle ha alt ferdig levert.
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
Hos oss ble det dyrere å legge varmekabler i hele huset enn å montere vannbåren varme.
Vi fikk tilbus på en kostbar type el.varmekabler som var "selvregulerende", slik at den kunne ligge under parkett med teppe oppå (uten å ta skade).
Jeg snakker da kun om hele rørsystemet, pumper og elektrisk kassett som varmekilde.
Vi sparte faktisk noen kroner på å velge vannbåren varme.
Til trådstarter: Ja, vi vurderte å droppe vannbåren varme. Men, huset måtte varmes opp, varmekilde måtte vi ha og varmen måtte transporteres ut i huset. Alt koster penger og for oss ble vannbåren varme valgt.
Ønsker dere bygge "budsjett hus" med et skarpt fokus på økonomi ville jeg droppet vannbåren varme. Men, vær klar over at dere da går glipp av en priceless comfort.
Lykke til.
Signatur
Hus 400m2 + Garasje 100m2 + 50m2 Pool 2 stk 250m energibrønner og 2 stk Thermia Optimum G2 10ES Uponor vannbåren varme i alle gulv m/termostater i alle rom. 300m2 oppkjørsel med vannbåren issmelter.
Høres ut å være blandt de viktige "mannlige" oppgavene. ;D
Er det vanlig å ha varmpepumpe i tillegg til vannbåren varme? I normalt store hus.
Nå lurer jeg på om du har sett på totaløkonomien i dette...
Du sier at i 1:etg skall gulvet holdes varmt av "romstemperaturen" Hva har du tenkt at skall generere denne varmen? Panelovner?
Du har grunnflate 90m2 dvs 270m2 boareal om et år... Det er et stort hus, oppvarming med panelovner/VK (hvis du ikke bygger et passivhus) kansje kommer på ca 100kwh/m2 DVS 27000kwh + husholdningsel for VVB og bruksvann...
Hvis du skall ha utleie med egne målere, VVB og så blir hvertfall VVB:n unødvendig med VP og vannbårent system da VP sørger for varmtvann og varme.
med VP kan du dele oppvarmingskostnaden med 3 + litt til grunnet at også VV produseres av VP, men si 13000kwh til oppvarming og VV.... Du sparer en god del / år
å legge uin varmerør i hele huset er en ganske liten ekstrakostnad på et nybygg, det koster jo med varmekabler og... tipper det nesten går 1:1.
du kan jo kjøre systemet med elkolbe og se hva det koster og hvis det ser lønnsomt ut så kan du ha enten borehull eller luft/vann(sparer boringen)
Fordelen med VP+varmerør er jo at da kan du leie med varme + vann inkludert og ta litt mere leie, slik er jo leieboeren med å betale ned systemet (hvis du tar ekstra så som elekrisk oppvarming hade kostet)
Å basere oppvarming på ren el med VK er gårdagen og du vill tape på det ved et ev salg. It tillegg blir det vanskelig å angre senere...
Så mitt tips er å sette in rørene hvertfall.....
MVH
Sakke
L/l pumpa funker som aircon de få dagene vi har sommer i dette landet.
Mulig jeg skal ha luft/vann til gulvarmen og tappe vann på sikt og, men hittil har det vist seg rimligere og mindre pes å betale strømregningene enn å investere i noe som muligens kun går i null, og gir mere mekk ;D Men anger ikke på at jeg gikk for vannrør kontra kun varmefolie og kabler... da hadde jeg vært låst til 1-1 strømpriser uten mulighet for besparelser.
Ville nok med så stort hus sett på fordelene med gulvarme i kjeller og 2.etg. Få inn mest mulig vannrør, slik at det vil lønne seg med en varmepumpe seinere..
Du får utforske mulighetene, men erfaring tilsier, skal du ha vannbåren, legg de i flest mulig rom, slik at det blir primær oppvarmings kilden og du får gleden av luksusen i hele huset... iallefall oppholdsrom. kjøkken og stue.
Med romtemperaturen så blir det altså en varmepumpe. Men med dagens standard og kravene fra kommunen med energioppvarming fra vindu vil jeg ikke tro at pumpa vil svive året rundt. Har ikke tenkt å ha en eneste panelovn.
Denne forsto jeg ikke helt? Blir det felles VVB mellom oss og leietaker?
Takker. Er denne løsningen som frister mest, da det mest sannsynlig blir oppkoblet ved en senere tid. Vil tro at prisen vil gå ned på luft/vann vil gå betydelig ned fremover..
Kan leietaker ha egen styringspanel? Elle blir dette dyrt å kjøre eksternt fra det tekniske rommet?
Takker for svar.
Strålingsbalansen er ett nytt begrep jeg ikke er vant til
Jeg tror du må sjekke opplysningene dine angående hvor stor andel av varmen fra gulvvarme som avgis som strålevarme. På Sintef ble det gjort omfattende målinger i rom med stillestående luft hvor man aldri klarte måle mer enn 60 % avgitt som strålevarme. Dette var kunstige verdier og en oppgir derfor ca 50-50 strålevarme konveksjonsvarme.
I et rom med ventilasjonsanlegg vil konveksjonen stige, helt naturlig siden kontakten mellom gulv og luft øker med at mer luft "subber" mot gulvet og lar varme vandre fra varmt mot kaldt.
Normalt er det ofte rundt 40 % av varmen fra gulvvarme som er strålevarme, mens BestBoard ligger opptil 90 %.
Jeg ser du jobber med varmeanlegg og derfor undrer det meg at du ikke er bedre oppdatert, eller er det beskyttelse av særinteresser ved å svartmale konkurrerende produkter du bedriver. Siden du yrkesmessig sannsynligvis deltar i prosjektering av varmesystemer vet jeg neimen ikke hva jeg synes er mest betenkelig av de to.
Hvis vi snakker om nybygg, så må BEGGE støpes in i betong. Hvis man skall følge reglene så skall elVK legges av elektriker og varmerør av rørlegger, eller slik gjør de fleste det da de ikke kan/gidder å gjøre det selv. ved begge kan man redusere kostnaden med egeninsats. Rør koster helt ned mot 11-13kr metern, men vi sier 25... med 20cc og 270m2 blir det grovt regnet 1300m rør=39000 i material (ca) det blir noen festemateriell til men ikke så mye, kan jo festes med knippebånd til armering.
Leggearbeid tar vel ca samme tid. Husker ikke priser på VK men overstiger vel 150kr KVM?
Så legge in rør koster ikke så fryktelig mye eller? iaf i forhold til varmekabel.
Det som er dyrt er selve varmepump og ev borehull, kan dog forsvares med spart energi i et så stort hus?
NeDD:
ang. VVB, ja, man produserer jo varvann med VP, derved er det ikke fornuftig å sette en separat VVB i utleiedelen, uten kansje en stor i teknisk rom slik at det blir store mengder vann så man ikke trenger å tenke at det tar slutt.... Selvfølgelig kan man sette in en separat , men ser ikke helt poenget.... berederen tar jo bare toppvarmingen slik at den bruker ikke så mye strøm allikevel?
styringspanel: ja man kan ha separat styring av varmesløyfer (egen sløyfe til utleiedel + UD bad) trådløse termostater.
Luft-luft pumpe er OK hvis du kan plassere den slik at varmefordelingen er bra og at støyen ikke er i oppholdsrom (innedel i gang etc)
MVH
Sakke
Når vi prosjekterte mitt hus var el.varmekabler det absolutt billigste jeg kunne valgt. Desidert både om jeg skulle gjøre egeninnsats eller om jeg skulle ha alt ferdig levert.
Hos oss ble det dyrere å legge varmekabler i hele huset enn å montere vannbåren varme.
Vi fikk tilbus på en kostbar type el.varmekabler som var "selvregulerende", slik at den kunne ligge under parkett med teppe oppå (uten å ta skade).
Jeg snakker da kun om hele rørsystemet, pumper og elektrisk kassett som varmekilde.
Vi sparte faktisk noen kroner på å velge vannbåren varme.
Til trådstarter:
Ja, vi vurderte å droppe vannbåren varme. Men, huset måtte varmes opp, varmekilde måtte vi ha og varmen måtte transporteres ut i huset. Alt koster penger og for oss ble vannbåren varme valgt.
Ønsker dere bygge "budsjett hus" med et skarpt fokus på økonomi ville jeg droppet vannbåren varme. Men, vær klar over at dere da går glipp av en priceless comfort.
Lykke til.
2 stk 250m energibrønner og 2 stk Thermia Optimum G2 10ES
Uponor vannbåren varme i alle gulv m/termostater i alle rom.
300m2 oppkjørsel med vannbåren issmelter.