17,866    34    0  

Varmeledningsevne støpt golv på bad

 294     n-trøndelag     0
Heisann,

Noen som vet om avrettningsmasser som har like god varmeledningsevne som betong (opptil 1,7 W/mK)?
Skal renovere bad og vaskerom og ønsker å utnytte mest mulig av energien jeg putter inn i golvene.
Funnet lite info om dette hittil Sad

   #1
 22,342     Akershus     0
Fordi de leder godt sammenliknet med isolasjon, og det er vel bare to cm støp over kabel. Dvs lite å bry seg om.
  (trådstarter)
   #2
 294     n-trøndelag     0
Ok, glemte noen opplysninger... ;D
Vannbårent system fra byggeår (1970),
Fyrkjel nå, men kan/ må bli senere byttet til bergvarmepumpe e.l. lavtemp system.
Bad og vaskerom i 2. etg. (felles golv på ca 7m2)

Tenker å benytte 20mm PEX rør nedstøpt. (5 cm støp)

Grunnen for at jeg ønsker god varmeledningsevne er mest med tanke på å bytte varmekilde til en lavere vanntemp en jeg har nå, og da er dette mere viktig. (eller er jeg på bærtur???)
jaf
   #3
 6,352     tromsø     0
Skal du ta vare på varmen er det viktigste å ha isolasjon (5cm styrofoam?) under støp....Hvis ikke går varme ned....og blir "borte".... Smile
  (trådstarter)
   #4
 294     n-trøndelag     0
Blir nok 17- 20 cm glava fylt opp mellom golv åsene (7")

Grunnen for at jeg tenker på dette temaet er anbefalinger fra Uponor's håndbok for vb gulvvarme:
http://www.uponor.no/~/media/Files/Uponor/Norway/BLD_solutions_ALL/Handbooks/BLD-UFH_Handbok_GV_5014_09_2006.ashx

Betong er en god varmeleder med et varmeledningstall
på ca. 1,4-1,7 W/m²K. Dette gjør at temperaturforskjellen
over sløyfen og mellom sløyfene er under 1 °C ved
en overdekning på 35 mm ved c/c 300 mm.
I etasjeskille legges det ofte isolasjonsplater eller trinnlydplater
oppe på dekke. Rørene legges i festeskinner
som festes i isolasjonen med påstøp på 50-80 mm. Det
har i de senere år kommet andre løsninger i stedet for
betong, slik som flytsparkelmasser. De er raske å legge,
herder raskt og gir en hard og fin overflate. Problemet
med de fleste av disse løsningene er at de har dårligere
varmeledning enn betong. Varmeledningen varierer
mellom 0,5-1,9 W/m²K, de fleste typer ligger mellom
0,5-0,8 W/m²K, mens en produsent har bedre varmeledning.
Benyttes sparkelmasser med dårligere varmeledning
medfører det at temperaturforskjellen på gulvet blir
større, og det er uheldig at man tydelig kan kjenne hvor
rørene ligger.


Fant også noe om dette i en Byggforsk prosjektrapport:
http://www.sintef.no/upload/Byggforsk/Publikasjoner/Prosjektrapport317.pdf

s. 40 står det noe om varmeledningsevnen der som kan være verdt å merke seg.
  (trådstarter)
   #5
 294     n-trøndelag     0
Forhørte meg litt hos murer/ flis firma i dag.
Der ville de ikke støpe, men kun bruke avrettingsmasse (5cm) over 20mm PEX rør.

Mente at jeg måtte legge rørene på varmefordelingsplater.
Kan vel være en bra løsning det??

Hadde ikke problemet vært uten slike plater og med avrettingsmasse at det hadde vært vanskelig å HENTE ut varmen fra varmesløyfen, pga liten varmeledningsevne.

Høres dette riktig ut  ::)
   #6
 22,342     Akershus     0
Jeg har brukt bla Megaplan fra Megaflis over varmekabler og det har blitt jevn temparatur. Jeg har riktignok brukt armering i støpen som utjevner varme noe. Denne massen skal være beregnet til dette, men er å arbeide med som tyggis.

Ring Adda, Heydi el og spør om varmeledningsevnen, de bør ha peil på dette.

Varmefordelingsplater høres ut som overkill.
   #7
 678     Bergen     0
Jeg tror du gjør rett i å forøke så langt som rimelig mulig å sørge for god varmeledning fra sirkulerende varmtvann i rørene til fotsålene og fukt på gulvet. Badet er jo rommet hvor vi ønsker høyest temperatur på gulvet samtidig som rørene her ligger nedstøpt. Derfor blir ofte komforen på badet bestemmende for hvor høy temperatur som varmen må produseres til.

Mindre rørdimmensjon og tettere leggemønster gir større røroveflate pr m2 og senker derfor temperaturbehovet i rørene. Det finnes også noen Alupex rør med bedre varmeavgivelse enn vanlig PEX.
Bettum hadde et regneeksempel på det for ikke så lenge siden hvor tur temp kunne senkes ved bruk av riktig gulv.

For min egen del, jeg er underveis med å legge inn gulvvarme i et eldre hus, tenker jeg at bad av ovenfornevnte årsaker gjerne kan ha en dyrer m2 pris med tanke på varmeavgiving enn f.eks soverom som jeg sjelden tror vil være det som dikterer høy produsert temp på vannet.
Signatur

  (trådstarter)
   #8
 294     n-trøndelag     0
Har diskutert dette med varmeledningsevne på golv med flere rørleggere, med varierende interesse for betydningen.
En viste godt hva jeg mente og hadde faktisk en oversikt fra Uponor som viste verdier på forskjellige produkter.

Her er et utdrag (verdi W/mk):
* Betong: 1,3- 1,7
* Optiroc: 0,5
* Rescon: 0,7
* Baukalan: 1,3
* A-plan: 1,87
* Isopor: 0,036

Har googlet Baukalan men ikke fått resultat, og A-plan er bulk- vare i Oslo, selvutjevnende anhydritmasse som blir pumpet rett fra tankbil. (bare å glemme på 2 små golv her oppe i midt- Norge)  :(
Så riktignok veldig heftig ut..

Så da er det kanskje best å støpe ned 16 eller 17mm rør med ca 15cm sløyfeavstand...

Skal snakke mere med murerfirmaet om det er nødvendig med disse platene av aluminium.
Dette var iallefall ikke slik rørleggerne var vant til ::)

Noen med erfaring med avrettingsmasse og vannborent gulv i bad???
Hva er dere erfaring? Kjennes det hvor rørsløyfer er lagt?
   #9
 1,015     Revetal     0
Skal du blande selv så bruk såkalt plastiserende betongtilsetning. Dette reduserer vannmengden med inntil 40%. Slike tilsetninger kan også gjøre betongen langt mer smidig å jobbe med og øker trykkfastheten betraktelig.

Å redusere vannmengden sikrer først og fremst at det ikke dannes like mange små isolerende luftbobler i betongen under tørking, dermed bevarer du varmeledningsevnen til betongen fremfor at den reduseres til 1,2-1,3 etter tørking.

En smidigere og mer trykkfast betong gjør også at betongtykkelsen kan reduseres på gulvet ift masse uten tilsetning.

Her er en link, som eksempel/info, til hva vår leverandør har levert av sånt:
http://www.rossatogroup.com/en/prodotti/details/99/41/pannelli-radianti/accessori-e-fissaggi/accessori-e-attrezzatura/additivo-fluidificante-per-massetto.html
Siro SC er det egentlige merkenavnet på stoffet min leverandør kaller Ecofluid
Signatur
  (trådstarter)
   #10
 294     n-trøndelag     0

Skal du blande selv så bruk såkalt plastiserende betongtilsetning. Dette reduserer vannmengden med inntil 40%. Slike tilsetninger kan også gjøre betongen langt mer smidig å jobbe med og øker trykkfastheten betraktelig.

Å redusere vannmengden sikrer først og fremst at det ikke dannes like mange små isolerende luftbobler i betongen under tørking, dermed bevarer du varmeledningsevnen til betongen fremfor at den reduseres til 1,2-1,3 etter tørking.

En smidigere og mer trykkfast betong gjør også at betongtykkelsen kan reduseres på gulvet ift masse uten tilsetning.

Her er en link, som eksempel/info, til hva vår leverandør har levert av sånt:
http://www.rossatogroup.com/en/prodotti/details/99/41/pannelli-radianti/accessori-e-fissaggi/accessori-e-attrezzatura/additivo-fluidificante-per-massetto.html
Siro SC er det egentlige merkenavnet på stoffet min leverandør kaller Ecofluid

Hørest bra ut, usikker på om murer vil bruke dette, men skal spørre :)

Hvem forhandler dette her i distriktet da?
Blandingsforhold, pris?