Uten at jeg skal påstå at jeg er noen ekspert på området inneklima, så har jeg, i forbindelse med at jeg har jobbet med ventilasjonsanlegg i noen år, samarbeidet med personer jeg oppfatter som kapasiteteter på området. Jeg jobbet endel med å "fikse opp i luft" i problembygg. Svært sjeldent benyttet vi luftbefukting, og aldri uten at vi var helt sikre på at luften var både "fri" for støv og hadde grei temperatur. Den (sikkert noe forenklede) forklaringen jeg fikk i.f.t fuktmåling, var at det normalt måles relativ luftfuktighet, og at oftest så er det "dårlige" oppvarmingskilder, evt i kombinasjon med høy temperatur og mye støv, som gjorde at det ble målt lav relativ fuktighet og luften føltes tørr. I svært mange tilfeller løste vi problematikken med å sørge for god nok rensing av luften, samt fjerne/dempe støvkildene. Vi brukte en god del elektrostatiske luftfiltre, og ofte var det nok til å normalisere den relative fuktigheten. I noen tilfeller fjernet vi elektriske varmebatterier i ventilasjonsanleggene, og ertstattet de med f.eks vannvarme-batterier. Derved ble overflatetemperaturen på varmebatteriet senket ganske kraftig, og sammen med gode filtre, var dette i de aller fleste tilfeller nok til å heve fuktigheten ganske drastisk, og "tørr luft" syndromet forsvant. Dessverre er elektrostatiske luftfiltre for eneboliger sjeldent å få tak i. Det minste jeg har funnet er helst dimensonert for ventilasjonssystemer med stor andel av resirkulasjon, som rene kjøleanlegg. Her er en av modellene: http://www.trioniaq.com/images/pdf/HEPlus.pdf
Dette er vel strengt tatt ikke et svar på spørsmået, men på mitt soverom var det tidligre problemer med fukt. Særlig på vinterstid når det var for kaldt til å ha vinduet åpent, så dannet det seg dugg på innsiden av vinduet selv om vindusventilen var helt åpen. Løsningen på problemet ble å lage en ventil i taket i motsatt ende av rommet ift vinduet. Luftekanalen ble ført opp gjennom kaldloftet og ut gjennom en ventil i ytterveggen ikke så langt fra mønet. Dette har fungert kjempebra! All duggproblematikk er eliminert.
Uten at jeg skal påstå at jeg er noen ekspert på området inneklima, så har jeg, i forbindelse med at jeg har jobbet med ventilasjonsanlegg i noen år, samarbeidet med personer jeg oppfatter som kapasiteteter på området. Jeg jobbet endel med å "fikse opp i luft" i problembygg. Svært sjeldent benyttet vi luftbefukting, og aldri uten at vi var helt sikre på at luften var både "fri" for støv og hadde grei temperatur. Den (sikkert noe forenklede) forklaringen jeg fikk i.f.t fuktmåling, var at det normalt måles relativ luftfuktighet, og at oftest så er det "dårlige" oppvarmingskilder, evt i kombinasjon med høy temperatur og mye støv, som gjorde at det ble målt lav relativ fuktighet og luften føltes tørr. I svært mange tilfeller løste vi problematikken med å sørge for god nok rensing av luften, samt fjerne/dempe støvkildene. Vi brukte en god del elektrostatiske luftfiltre, og ofte var det nok til å normalisere den relative fuktigheten. I noen tilfeller fjernet vi elektriske varmebatterier i ventilasjonsanleggene, og ertstattet de med f.eks vannvarme-batterier. Derved ble overflatetemperaturen på varmebatteriet senket ganske kraftig, og sammen med gode filtre, var dette i de aller fleste tilfeller nok til å heve fuktigheten ganske drastisk, og "tørr luft" syndromet forsvant. Dessverre er elektrostatiske luftfiltre for eneboliger sjeldent å få tak i. Det minste jeg har funnet er helst dimensonert for ventilasjonssystemer med stor andel av resirkulasjon, som rene kjøleanlegg. Her er en av modellene: http://www.trioniaq.com/images/pdf/HEPlus.pdf
Mye fornuftig der, håper jeg, for jeg er enig i at det er ofte andre ting enn den relative lufttørrheten folk reagerer på og det kan ofte løses uten å pøse på med vann.
Men 15% relativ luftfuktighet inne er for tørt etter min mening, da bør en gjøre noen tiltak som ivaretar luftfuktigheten slikat den bikker seg over 30% i alle fall.
Utrolig mye ubehagelige ting som kommer med "for tørr" luft. Støt og gnist når en tar i ting er typisk tørr luft problematikk etc etc.
Mye fornuftig der, håper jeg, for jeg er enig i at det er ofte andre ting enn den relative lufttørrheten folk reagerer på og det kan ofte løses uten å pøse på med vann.
Men 15% relativ luftfuktighet inne er for tørt etter min mening, da bør en gjøre noen tiltak som ivaretar luftfuktigheten slikat den bikker seg over 30% i alle fall.
Utrolig mye ubehagelige ting som kommer med "for tørr" luft. Støt og gnist når en tar i ting er typisk tørr luft problematikk etc etc.
Det mest ekstreme jeg har vært med på var et lager / produksjonslokale hvor de produserte diverse strikkevarer / klær, og hvor dette ble oppbevart i samme lokalene. Forholdene var ekstreme, til tross for et brukbart dimensjonert ventilasjonssystem (maks ca 10.000kbm/t). Mye statisk elektristet, nok til å få enkelte elektroniske apparater til å flippe ut (bla a en strekkodeleser), og mye klager fra de ansatte. Mens vi jobbet der med å henge opp en svær jæv.. av et industrielt elektrostatisk luftfilter, merket vi begge som jobbet der at det var tungt for øynene. Og ingen av oss er av typen som reagerer på slikt "for ingenting". Filteret vi satt opp hadde en vifte med kapasitet i klassen 30.000kbm/t, og skulle kun sirkulere eksisterende luft. Dette med hjelp av et helt enkelt "spredenett" med spirokanaler. Effekten kom omtrent umiddelbart. Den relativt sterke kjemiske lukten ble langt mer levelig, og langt lettere å puste. Nå husker jeg ikke tallene på fuktigheten, men jeg husker vi målte/logget grundig før og etter. Resultatet var rundt 5-6% høyere fuktighet. Høres kanskje ikke så mye ut, men det måtte oppleves for å merke forskjellen. De ansatte meldte tilbake at de nå kunne bruke mindre hudkremer, de som ikke kunne bruke linser før, kunne nå bruke de en mindre del av dagen (ikke hele dagen), og sykefraværet sank betydelig. Klarer dessverre ikke huske så mye tall, dette er rundt 15 år siden. Men poenget er at inneklimaet gikk fra fullstendig ubrukelig til å være brukbart, i et lokale som aldri skulle vært benyttet til denslags arbeide. Fuktigheten gikk målbart opp, men det mest interessante er at den følbare fuktigheten/luftkvaliteten økte betydelig. Og dette med et luftfilter som kun fjerner partikler (men som er himla god til akkurat den jobben). Forøvrig er det samme type filtre som er installert i store tunneler som Oslofjordtunnelen, Nygårdshøydetunnelen i Bergen, etc. Dessverre er det dårlig utvalg av slike filtre til private hus. Men det finnes ett som er beregnet til kanalmontasje, men da beregnet for resirkulerende enheter som kanal-monterte varmepumper/kjølere, som typisk trøkker igjennom 1.500-3.000 kbm/t. Alternativt finnes det elektrostatisk ladete filtre, beregnet for kanalmontasje, som er langt rimeligere og som visstnok gjør en ganske brukbar jobb, om ikke helt på nivå med de aktive filtrene. Utfordringen er at for å få god effekt må man ha en viss sirkulasjon av luften, og et vanlig ventilasjonsanlegg for hjemmet (som gjerne dimensjoneres for et halvt luftskifte i timen elns?) er noe lite. Uansett aktivt eller passivt, det er en ganske interessant filterteknikk som er langt bedre (forutsatt korrekt montering) enn tradisjonelle mekaniske filtre, og jeg har sett i flere tilfeller at med å rense luften så blir luftfuktigheten mer normalisert.
Nå husker jeg ikke tallene på fuktigheten, men jeg husker vi målte/logget grundig før og etter. Resultatet var rundt 5-6% høyere fuktighet. Høres kanskje ikke så mye ut, men det måtte oppleves for å merke forskjellen.
Her er det noko som ikkje stemmer heilt. Relativ fukt er ein fysisk storleik, som du ikkje endrar på ved å filtrere lufta. 5-6% høgare RF ved konstant temperatur 22 C er vel 1 gram meir vassdamp per kbm luft. Alternativt gjev 3 C lågare temperatur med same mengde vassdamp også 5-6% høgare RF.
Eg tvilar ikkje på at det vart mindre støv, og dermed mindre "kjensle" av tørr luft. Det har vel lenge vore ei kjend sak at "tørr luft"-problem ofte eigentleg er støvproblem. Men anten har de gjort noko du ikkje fortel om (evt. ikkje er klar over), eller så var det feil med fuktmålaren dykkar.
Nå husker jeg ikke tallene på fuktigheten, men jeg husker vi målte/logget grundig før og etter. Resultatet var rundt 5-6% høyere fuktighet. Høres kanskje ikke så mye ut, men det måtte oppleves for å merke forskjellen.
Her er det noko som ikkje stemmer heilt. Relativ fukt er ein fysisk storleik, som du ikkje endrar på ved å filtrere lufta. 5-6% høgare RF ved konstant temperatur 22 C er vel 1 gram meir vassdamp per kbm luft. Alternativt gjev 3 C lågare temperatur med same mengde vassdamp også 5-6% høgare RF.
Eg tvilar ikkje på at det vart mindre støv, og dermed mindre "kjensle" av tørr luft. Det har vel lenge vore ei kjend sak at "tørr luft"-problem ofte eigentleg er støvproblem. Men anten har de gjort noko du ikkje fortel om (evt. ikkje er klar over), eller så var det feil med fuktmålaren dykkar.
Nja, produsenten av filtrene (Trion og Honeywell, mao ganske så seriøse produsenter) bruker dette som et av argumentene for å benytte nettopp slike filtre. Som jeg har forstått er hovedårsaken at filteret stanser støvpartikler (ned til virusnivå, det er ganske ekstremt), mens fuktpartikler går igjennom, og derved blir "frigitt". Dette er bare et av flere tilfeller hvor vi opplevde økning av RF.
Nja, produsenten av filtrene (Trion og Honeywell, mao ganske så seriøse produsenter) bruker dette som et av argumentene for å benytte nettopp slike filtre. Som jeg har forstått er hovedårsaken at filteret stanser støvpartikler (ned til virusnivå, det er ganske ekstremt), mens fuktpartikler går igjennom, og derved blir "frigitt". Dette er bare et av flere tilfeller hvor vi opplevde økning av RF.
"fuktpartiklar" er gass - vassdamp. Det vert ikkje fleire av dei om du filtrerer bort partiklar. Dersom det du refererer faktisk er sagt av dei to produsentane, tyder det ikkje på at dei alltid er "seriøse".
"fuktpartiklar" er gass - vassdamp. Det vert ikkje fleire av dei om du filtrerer bort partiklar. Dersom det du refererer faktisk er sagt av dei to produsentane, tyder det ikkje på at dei alltid er "seriøse".
Selvsagt har du rett i det, og produsentene sier vel heller ikke det at denne filtertypen "produserer" fuktighet, men at måleapparaturene måler en høyere RF i den rensede luften. Sikkert litt kleinete forklart av meg, jeg er som tidligere sagt ikke noen ekspert på området :) Produsentene er seriøse nok de, tro meg. Såvidt jeg husker fra dengang jeg jobbet med slike filtre, var de særs nøye med dokumentasjonen. For at vi skulle få lov å montere de store industrielle filtrene til Trion, forlangte de at vi oversendte både tegninger, våre forslag, og måle-resultater for at de selv skulle verifisere at våre antagelser var korrekte.
Noen som kan hjelpe meg. Forstår ufattelig lite av luft fuktighet osv. Har en leilighet på ca 52 kvm. Fikk beskjed fra leieboeren at luften inne var 23 celcius, og at hans luftmåler viste 17% luftfuktighet. Resultatet var at det kom kondens på vinduene som ble til vann / is. Temperaturen ute er ca 10 minus. Noen som har noen tips / hint til hva jeg kan gjøre? Er dette unormalt?
Jeg har bedt om at alle 4 luftespaltene (luftebokser) ved siden av vinduet skal stå på minimum 1 slik at det kommer god luftsirkulasjon i leiligheten. ( det er ikke luftespalter i selve vinduet slik jeg har hjemme)Problemet er igjen da at det blir klaget på at innetemperaturen faller til 15 Celcius. Til min kunnskap har de kun 1 oljeovn på 1500W og fjernet alle ovnene forran vinduet. Har hatt byggmester til å raskt se over leiligheten, og han sa alt var forskriftsmessig gjort mtp lufting osv Men at de måtte ha opp luftespaltene (De hadde alle spaltene lukket før)
Sliter veldig med kondens på soverommet spesielt men her skal det justeres på døra slik at luften trekker lettere. Vinduene er alle doble, og er skiftet i 2000 eller 2001 så de er relativt nye. Det er avtrekk på badet Det kan virke som om det trekker veldig ifra vinduene rundt foringene, spesielt på soverommet.
Noen som vet hvor mye strøm man forresten trenger på å holde en leilighet på ca 50 - 55 kvm ved 20C-grader?
Den (sikkert noe forenklede) forklaringen jeg fikk i.f.t fuktmåling, var at det normalt måles relativ luftfuktighet, og at oftest så er det "dårlige" oppvarmingskilder, evt i kombinasjon med høy temperatur og mye støv, som gjorde at det ble målt lav relativ fuktighet og luften føltes tørr.
I svært mange tilfeller løste vi problematikken med å sørge for god nok rensing av luften, samt fjerne/dempe støvkildene. Vi brukte en god del elektrostatiske luftfiltre, og ofte var det nok til å normalisere den relative fuktigheten. I noen tilfeller fjernet vi elektriske varmebatterier i ventilasjonsanleggene, og ertstattet de med f.eks vannvarme-batterier. Derved ble overflatetemperaturen på varmebatteriet senket ganske kraftig, og sammen med gode filtre, var dette i de aller fleste tilfeller nok til å heve fuktigheten ganske drastisk, og "tørr luft" syndromet forsvant.
Dessverre er elektrostatiske luftfiltre for eneboliger sjeldent å få tak i. Det minste jeg har funnet er helst dimensonert for ventilasjonssystemer med stor andel av resirkulasjon, som rene kjøleanlegg. Her er en av modellene: http://www.trioniaq.com/images/pdf/HEPlus.pdf
Hvordan merker du dette?
Luftfuktighet 40-65% er anbefalt...
Mye fornuftig der, håper jeg, for jeg er enig i at det er ofte andre ting enn den relative lufttørrheten folk reagerer på og det kan ofte løses uten å pøse på med vann.
Men 15% relativ luftfuktighet inne er for tørt etter min mening, da bør en gjøre noen tiltak som ivaretar luftfuktigheten slikat den bikker seg over 30% i alle fall.
Utrolig mye ubehagelige ting som kommer med "for tørr" luft. Støt og gnist når en tar i ting er typisk tørr luft problematikk etc etc.
Det mest ekstreme jeg har vært med på var et lager / produksjonslokale hvor de produserte diverse strikkevarer / klær, og hvor dette ble oppbevart i samme lokalene. Forholdene var ekstreme, til tross for et brukbart dimensjonert ventilasjonssystem (maks ca 10.000kbm/t). Mye statisk elektristet, nok til å få enkelte elektroniske apparater til å flippe ut (bla a en strekkodeleser), og mye klager fra de ansatte. Mens vi jobbet der med å henge opp en svær jæv.. av et industrielt elektrostatisk luftfilter, merket vi begge som jobbet der at det var tungt for øynene. Og ingen av oss er av typen som reagerer på slikt "for ingenting".
Filteret vi satt opp hadde en vifte med kapasitet i klassen 30.000kbm/t, og skulle kun sirkulere eksisterende luft. Dette med hjelp av et helt enkelt "spredenett" med spirokanaler. Effekten kom omtrent umiddelbart. Den relativt sterke kjemiske lukten ble langt mer levelig, og langt lettere å puste. Nå husker jeg ikke tallene på fuktigheten, men jeg husker vi målte/logget grundig før og etter. Resultatet var rundt 5-6% høyere fuktighet. Høres kanskje ikke så mye ut, men det måtte oppleves for å merke forskjellen. De ansatte meldte tilbake at de nå kunne bruke mindre hudkremer, de som ikke kunne bruke linser før, kunne nå bruke de en mindre del av dagen (ikke hele dagen), og sykefraværet sank betydelig. Klarer dessverre ikke huske så mye tall, dette er rundt 15 år siden.
Men poenget er at inneklimaet gikk fra fullstendig ubrukelig til å være brukbart, i et lokale som aldri skulle vært benyttet til denslags arbeide. Fuktigheten gikk målbart opp, men det mest interessante er at den følbare fuktigheten/luftkvaliteten økte betydelig. Og dette med et luftfilter som kun fjerner partikler (men som er himla god til akkurat den jobben).
Forøvrig er det samme type filtre som er installert i store tunneler som Oslofjordtunnelen, Nygårdshøydetunnelen i Bergen, etc. Dessverre er det dårlig utvalg av slike filtre til private hus. Men det finnes ett som er beregnet til kanalmontasje, men da beregnet for resirkulerende enheter som kanal-monterte varmepumper/kjølere, som typisk trøkker igjennom 1.500-3.000 kbm/t. Alternativt finnes det elektrostatisk ladete filtre, beregnet for kanalmontasje, som er langt rimeligere og som visstnok gjør en ganske brukbar jobb, om ikke helt på nivå med de aktive filtrene. Utfordringen er at for å få god effekt må man ha en viss sirkulasjon av luften, og et vanlig ventilasjonsanlegg for hjemmet (som gjerne dimensjoneres for et halvt luftskifte i timen elns?) er noe lite. Uansett aktivt eller passivt, det er en ganske interessant filterteknikk som er langt bedre (forutsatt korrekt montering) enn tradisjonelle mekaniske filtre, og jeg har sett i flere tilfeller at med å rense luften så blir luftfuktigheten mer normalisert.
Her er det noko som ikkje stemmer heilt. Relativ fukt er ein fysisk storleik, som du ikkje endrar på ved å filtrere lufta. 5-6% høgare RF ved konstant temperatur 22 C er vel 1 gram meir vassdamp per kbm luft. Alternativt gjev 3 C lågare temperatur med same mengde vassdamp også 5-6% høgare RF.
Eg tvilar ikkje på at det vart mindre støv, og dermed mindre "kjensle" av tørr luft. Det har vel lenge vore ei kjend sak at "tørr luft"-problem ofte eigentleg er støvproblem. Men anten har de gjort noko du ikkje fortel om (evt. ikkje er klar over), eller så var det feil med fuktmålaren dykkar.
Nja, produsenten av filtrene (Trion og Honeywell, mao ganske så seriøse produsenter) bruker dette som et av argumentene for å benytte nettopp slike filtre. Som jeg har forstått er hovedårsaken at filteret stanser støvpartikler (ned til virusnivå, det er ganske ekstremt), mens fuktpartikler går igjennom, og derved blir "frigitt". Dette er bare et av flere tilfeller hvor vi opplevde økning av RF.
"fuktpartiklar" er gass - vassdamp. Det vert ikkje fleire av dei om du filtrerer bort partiklar. Dersom det du refererer faktisk er sagt av dei to produsentane, tyder det ikkje på at dei alltid er "seriøse".
Selvsagt har du rett i det, og produsentene sier vel heller ikke det at denne filtertypen "produserer" fuktighet, men at måleapparaturene måler en høyere RF i den rensede luften. Sikkert litt kleinete forklart av meg, jeg er som tidligere sagt ikke noen ekspert på området :)
Produsentene er seriøse nok de, tro meg. Såvidt jeg husker fra dengang jeg jobbet med slike filtre, var de særs nøye med dokumentasjonen. For at vi skulle få lov å montere de store industrielle filtrene til Trion, forlangte de at vi oversendte både tegninger, våre forslag, og måle-resultater for at de selv skulle verifisere at våre antagelser var korrekte.
Jeg har bedt om at alle 4 luftespaltene (luftebokser) ved siden av vinduet skal stå på minimum 1 slik at det kommer god luftsirkulasjon i leiligheten. ( det er ikke luftespalter i selve vinduet slik jeg har hjemme)Problemet er igjen da at det blir klaget på at innetemperaturen faller til 15 Celcius. Til min kunnskap har de kun 1 oljeovn på 1500W og fjernet alle ovnene forran vinduet. Har hatt byggmester til å raskt se over leiligheten, og han sa alt var forskriftsmessig gjort mtp lufting osv Men at de måtte ha opp luftespaltene (De hadde alle spaltene lukket før)
Sliter veldig med kondens på soverommet spesielt men her skal det justeres på døra slik at luften trekker lettere.
Vinduene er alle doble, og er skiftet i 2000 eller 2001 så de er relativt nye.
Det er avtrekk på badet
Det kan virke som om det trekker veldig ifra vinduene rundt foringene, spesielt på soverommet.
Noen som vet hvor mye strøm man forresten trenger på å holde en leilighet på ca 50 - 55 kvm ved 20C-grader?
På forhånd takker jeg for svar