Du skal bytte dører og vinduer og etteriosolere skjønner jeg.

Hadde da sørget for ventiler i alle rom og installert luft/luft varmepumpe hvis romdeling osv tilsier at det er en god løsning for oppvarming.

En slik luft/luft varmepumpe resirkulerer lufta inne, du skaper ikke noe over/undertrykk som fører til luftlekkasjer som feks kaminen din gjør.

Samtidig kan en slik pumpe kjøle på sommeren. Men det kan bli sånn pass komplisert å få til å fungere godt da plasseringen ofte gjøres for å få maksimal varmeeffekt, noe som ikke alltid er optimal plassering ifht. kjøling. Har du flaks får du til en plassering som tilfredstiller begge.

Hadde også vurdert god gammeldags elektrisk gulvvarme hvor det evt trengs.

Er jo andre muligheter også men de er vel neppe økonomisk forsvarlige.

Med luft-luft varmepumpe kan man vel fort risikere at man trenger ekstra varme. Er det noe man kan montere slik at det varmer opp luftstrømmen før den blåses ut eller trenger man panelovner?
Hva kreves av rør? Et 100mm rør til hvert rom? Bør man ha rørenes endepunkter i tak, høyt på vegg eller lavt på vegg? Legger man egne rør til hemsen?

En varmepumpe dytter vel bare lufta rundt, den skiftes aldri ut?

Kan det være en ide å montere utedelen i garasjen? Tenker da for å redusere støy samt at overskuddsvarmen kan gjør innluften et par grader varmere.

Gulvene her har såpass fin parkett at jeg kvier meg litt for å ta de opp og legge gulvvarme.

Du bør undersøke om det er fornuftig å etterisolere 15cm på den varme siden. Den gamle delen av konstruksjonen blir da kaldere og vil ikke tørke på samme måte mener jeg å ha lest. Jeg kan se om jeg finner igjen den anbefalingen. Det var en publikasjon fra Sintef Byggforsk. Du bør uansett gjøre noe med ventilasjon, jeg ville tenkt på balansert, det finnes rotorgjennvinnere som gir 80-90% gjennvinning men kan vær noe kronglete å ettermontere. Det finnes også ventilasjonsanlegg med innebygget varmepumpe. http://www.kvt.no/

Jeg leser flere steder at tilluft i rommene bør være kaldere enn romtemperaturen. Betyr det at å benytte ventilasjonsluften til oppvarming er dumt?

Spiller det noen rolle om det er gammel eller ny konstruksjon som er ytterst og får minst tørk? Sumtørken blir vel den samme enten man isolerer den ene eller andre veien?

(Alle de dumme spørsmålene står i stil til kunnskapen)

Hvor kan du plassere ventilasjonsaggregatet med vifter og varmegjenvinner hen, hvis du skal bruke hele loftet som kino? Med balansert ventilasjon lagt opp på kaldt loft når du alle rom ved å strekke rør på loftet og du trenger bare hull i taket i de forskjellige rom for ventiler. Er taket luftet godt nok ute til at du kan isolere det. Da tenker jeg på luftingslekter som ligger under taksteins/takpanelslekter. Å benytte ventilasjonsluften som oppvarming er dumt. Mener det har med komfort og luftsirkulasjon å gjøre. Ettervarmebatteri brukes bare for at luften ikke skal være for kald når den blåses inn. Aggregat med roterende varmegjenvinner har såpass stor gjenvinningsgrad at ettervarme er unødvendig. Uansett ser jeg at du har for lite kunnskap om balansert ventilasjon på nåværende tidspunkt til at jeg vil anbefale deg å gjøre det selv. Kanaldimensjoner avgjøres av luftmengder. Ta kontakt med firma som holder på med ventilasjon eller les deg opp på faglitteratur. Det finnes også veldig mye informasjon her på forumet, du trenger bare å søke litt.

Å bygge vegger innover med 15 cm er i mitt hode helt hinsides all fornuft. Du har mest sannsynlig 10 cm yttervegger fra før og hvis du forer på 5cm helst på utsiden og legger i 15cm isolasjon og skikkelig vindsperre så får du et resultat som svarer seg. Å gå opp noe mer er det fint lite du tjener på. Og nei du trenger ikke følge gjeldende forskrifter for nybygg. Et hus på 10x10m har 40 meter yttervegg. Å fore på 15 cm eller 0,15 m innover innebærer 40x0,15=6m2 som forsvinner i vegg.... Du må uansett gjøre noe med yttervegg i denne sammenheng.

Du kan ikke plassere utedelen i garasjen med mindre du ønsker at denne skal fryse over. Den skal stå i friluft. Varmepumpa sirkulerer innelufta den ventilerer ikke. Du vil få veldig god varme av en varmepumpe i huset. Har selv og er storfornøyd.

Huset er fra 1965 og da vil jeg tro at det ikke er isolert mot grunnen og her vil du få et formidabelt varmetap. men det fordrer til opphugging og dævelskap hvis du skal gjøre noe med det. Forutsett at huset står på støpt plate selvsagt....

Jeg anbefaler deg å søke på forumet etter de tingene du lurer på og lese alt som står der!
Lykke til 

Der var det mye info!

At jeg tenker å fore innover skyldes at inneveggene uansett skal byttes. Panelen utvendig ser helt fin ut. Grunnen til at jeg tenker 15cm ekstra er at dagens krav er 20cm. Det skader vel ikke med 15cm ekstra?
I taket blir det 5cm luft mellom sperrene. 10cm isolasjon ned til undersiden av sperrene, så et bjelkelag på tvers av sperrene og 20cm til med isolasjon, dampsperre og panel. På noen områder blir det litt mindre takisolasjon pga ting som skal felles inn.

Jeg hadde ikke planer om å gjøre dette selv, men kjekt å ha en viss anelse om hva man skal se nærmere på. Det er f.eks veldig dumt om jeg baserer husplanene på at det skal en hems inn hvis det etterhvert viser seg at ventilasjon og varme krever et halvt loft eller at man må fore ned taket yttligere 20cm pga rør. Huset står på ringmur med lufteluker og det er høyt nok til at jeg kunne ha sendt katta inn med kamera. Det virker ikke spesiellt gulvkaldt, så enten er det isolert eller effekten av ringmuren isolerer. (Det skal sies at jeg kommer fra en ekstremt gulvkald leilighet.) Kan man isolere på utsiden av en ringmur?

Jeg er fortsatt på stadiet at jeg vurderer hvilke vegger som skal slås ut, hvor nye skal settes opp og hva som kan gjøres for best å utnytte loftet. Det er derfor jeg er så veldig fokusert på hva som trengs av rør til disse anleggene og hvor agregater kan plasseres. Det kan være avgjørende for romindelingen.

Etter det jeg har lest meg til nå er agregater gjerne ca 60x60x60. De får plass på loftet på utsiden av kneveggen. Det jeg ikke har funnet noe om er hvor dumt det er å sette slikt på loft rett over soverom. Tenker da på støy. Jeg regner med at innedelen skal stå på varm side av isolasjon. Å ha utedelen montert på soveromsvegg er kanskje heller ikke av det lureste man gjør. Bedre å ha den på fritstående stativ litt ut fra veggen med støyskjerm?

For ventilasjon har jeg ikke funnet noe om at det vil være ulurt å ha rørene liggenede på bjelkelaget i loftsgulvet på utsiden av kneveggen. Ved å gjøre slik på begge sider vil man få tilgang til taket i alle rom untatt gangen i midten av huset og hemsen. Skal man ha en ventil på hemsen vil det gå på bekostning av isolasjonen i skråtaket og det er ikke særlig lurt vel?

Man trenger altså rør for tilluft til soverom og stue og utluft fra kjøkken, bad og vaskerom.
Blir det kaos med balansert ventilasjon om en vil ha det kaldt (åpent vindu) på soverommet og varmt i resten av huset?

Varmepumpe trenger da egne rør for å lede varmen dit den skal. I.o.m at varme stiger vil jeg anta at både den og rørene for tilluft bør plasseres så lavt som mulig? Men hvor plasserer man fraluft? Det må vel plasseres på en spesiell måte for å ikke komme i konflikt med ventilasjonsanlegget?

Du har en vei å gå for å sette deg inn i de forskjellige tingene du skal gjøre med huset ditt. Var jeg deg ville jeg tatt kontakt med firma fra de byggfagene du har behov for og latt dem komme med forslag. Det er som sagt ikke lett å ettermontere balansert ventilasjon i et gammelt hus. Uansett får du en helhet på det når de som kan dette ser helheten. Jeg ville vært forsiktig med å ta ut isolasjon fra taket for å felle inn noe der, går ut fra at det er spotter, da må du sannsynligvis bryte dampsperren og du vil få kondensproblem. Hvis jeg forstod deg rett da.

Ville tenkt enkelt. Isoler, bytt vinduer og dører, monter luft/luft pumpe, evt varmekabler i gulv hvis dere må bytte noen gulv.

Allerede da har dere spart en del penger på oppvarminga. Isolering og en varmepumpe vil gjøre stor forskjell, resten er marginalt.

Det vil koste skjorta å installere moderne løsninger i ett eldre hus. Passiv ventilasjon har fungert i noen tiår det også

@Boligbyggerne
Det er rett og slett ikke takhøyde nok til å ha noe utenpåliggende der. Når man vet hvor alt skal være før isolasjonen starter har man mulighet til å tilpasse både isolasjon og dampsperre under legging slik at man slipper å stikke hull i ettertid. Marginene er små og derfor bruker jeg så mye tid på å finne ut av løsninger på forhånd.

@Pingle
Holder det med passiv ventilasjon når man tetter igjen huset så mye? Blir det ikke lett fuktproblemer?

Plukker du ut isolasjon i taket og du forutsetter at dampsperren blir inntakt, hva da med varmen fra lampen. Varmluft møter kald luft= kondens. Du snakker her om en veldig omfattende ombygging av huset, er det rett som du skriver at du er du"helt grønn" da ville jeg ikke begynt med noe på egenhånd. Du tar ned vegger sier du, bærevegger vet du hvor de er? Er det nok avstiving i konstruksjonen når du river innvendige plater? Er det lufting bak kledning når du putter inn isolasjonen, hvis ikke vil kledning råtne? Ikke for å skremme deg men det er veldig mange forutsetninger å ta hensyn til og små justeringer kan utgjøre veldig store forskjeller for det ferdige resultatet. Men for all del mener du at du kan ta affære med dette er det bare å gi gass. Eller tenk enkelt som Pingle skriver. Det er feks mulig å få inn en takstmann som kan foreslå løsninger og gjerne gi deg en ide om kostnader på de forskjellige alternativene du kan gjennomføre.

Har ikke sagt jeg skal gjøre noe selv jeg, annet enn å finne ut hva jeg vil ha.
Men når jeg legger frem planene for en byggmester er det kjekt at det er slik jeg vil det skal være og innehar en viss form for realisme for gjennomførbarhet. Det er bedre at byggmester må modifisere noe enn at han får en totalt ubrukelig plan. Og når det først skal gjøres stor skal man tenke på alt før iverksetting. Litt ukjekt å oppdage etter ombygningen at man MÅ ha ventilasjon fordi det ble så tett, og røret for dette MÅ gå i etasjeskillet akkurat der trappa ble laget.

Planene er ganske grove, bortsett fra hemsen som egentlig er litt for liten til formålet og derfor må gjøres i detalj for å se om det i det heletatt er gjennomførbart.

Ting som må stjele plass fra isolasjonen på hemsen er f.eks høytalere, rullen for lerretet, LED-lyslist (regner med det holder å frese et spor i panelen) og evt rør for ventilasjon og varme. Alternativet til å ha 10cm mindre isolasjon på stedene det ikke er plass er å redusere isolasjonen med 10cm over hele.

Ta deg god tid i planleggingen. Husk att håndtverkere/entreprenør er selgere. Normalt vil du møte ja mennesker som ser flere timer og større inntekter dess større planer du legger fram.

Prøver altså å si at jeg ikke ville spurt om råd fra en potensiell leverandør. For det er selvsagt ikke noe problem å legge vann i gulvet på ett gammelt hus, eller balansert ventilasjon, eller, eller osv. Det bare koster mye/mer penger

Pingle: Mener du at en ikke kan stole på fagfolk? Og sånn er alle håndverkere, tannleger, rørleggere og mekanikere? For noe tøys. Jeg er ikke håndverker men jobber sammen med forskjellige byggfag, og de aller fleste har yrkesstolthet og opptatt av å gjøre en god jobb.
En håndverker kommer til petterg får beskjed om å montere balansert vent i den veggen den veggen og i det taket utluft har petterg bestemt han vil ha der. ok sier håndverker og rister på hodet, han ser bedre  løsninger som vil gi bedre effekt men vil bli dyrere. er han selger om han foreslår det? poenget mitt er at det kan være dumt å stå for prosjektering av en sånn jobb som dette be om pris på konkrete tiltak mens det egentlig burde vært anderledes. jobben petterg skal ha gjort trenger ikke være omfattende men den kan være det og få veldig uheldige konsekvenser. ofte lønner det seg å få en total oversikt over hele prosjektet og det er ikke lett dersom en er helt grønn.

Selvfølgelig bør man stole på at fagfolk gjør en god jobb.

Men mellom jobbene må man også stole på at fagfolk/håndverkere er selgere, de skal jo overleve de også.

Sagt med andre ord så ville jeg forhørt meg om det faglige hos en ikke-salgsinnstans.
----------

Så kan jo "folk flest" fortelle hvor ofte de har hørt "riv det ned og bygg nytt, det gamle lønner seg ikke å osv..." fra en håndverker. Har hørt det ofte, og de har jo rett, hvis hensikten er å ha alt nytt.

Men det er mellomveier og løsninger i eldre bygg som er "godt nok" selv om de ikke er i henhold til tek ditten og sintef datten.

På eldre hus ville jeg vært kritisk og varsom i forhold til de råd som blir gitt om omfattende løsninger ifht engergisparing for å "spare". Det blir fort å bruke femkrona og tjene tiøra.

Man må jo gjerne stole på folk, men skjønne om man snakker med fagpersoner eller selgere, for resultatet kan nok fort bli noe forskjellig ut fra hvilken hatt man har på.

Da forstår jeg deg rett, og jeg er helt enig, Pingle, det er ikke allt som lønner seg å gjøre av tiltak. Derfor blir det feil å gi råd i et sånt forum som dette når en ikke har sett prosjektet. Jeg har anbefalt han å leie en takstmann / rådgivende ingeniør til å sette opp en plan for hva og hvordan han bør gjøre det.

Hvordan ting bør gjøres får proffene ta seg av. Men det er poengløst å rope på en proff dersom man ikke vet hva man vil ha, eller det man vil ha er urealistisk å gjennomføre. Derfor må jeg få litt kunnskap for å sette opp ønskelista. Slik kunnskap har jeg fått mye av i denne tråden, kombinert med å lese rundt på nett.

Jeg har ikke funnet noen som har skrevet noe om varmepumpemontering når man har hems og høyt tak i stua. Alle snakker om å montere den høyt på vegg, men å sette den helt opp i mønet blir vel litt i overkant høyt?

Hvis man skal ha både varmepumpe og balansert ventilasjon, hvilken av dem brukes til kjøling om sommeren? (Eller begge?) Prosjektoren vil lage endel varme og dårlig luft, så er det noe sted man trenger kjøling og ventilasjon så er det jo nettopp der - på hemsen. Om varmepumpa da står i 1.etg vil den aldri kjøle hemsen. Man trenger da sansynligvis en innedel på hemsen også. Mens hvis man har ventilasjonsanlegget har kjøling og innluft på hemsen vil man slippe å den ekstra enheten på varmepumpa. Kanskje en egen utluft ved prosjektoren kan være en ide?

Noe sier meg også at en sentralt plassert varmepumpe ikke vil være særlig nyttig til å varme opp andre rom som har tilluft fra ventilasjonsanlegget. Varmen vil jo da måtte jobbe i motvind.
Varmepumpa vil jo gjøre utlufta varmere, og dermed også varme opp tillufta som igjen varmer rommene, men da ville det jo vært langt lurere å varme opp tillufta i førsteomgang og heller akseptere dårligere sirkulasjon i den kalde årstiden?

Varmepumpe l/l skifter ikke ut luften i huset den sirkulerer luften og varmer den opp. Varm luft stiger så den kan du plassere et sted hvor den kan spre varmen den produserer til hele huset. Du har en del av den som skal stå ute og forbindes med innedelen da må innedelen helst stå på en yttervegg eller i nærheten av yttervegg. Når det gjelder ventilasjon må du finne muligheter for å gå i innervegger med kanaler uten å få for lange kanalføringer og minst mulig bend. Agregatet kan stå i varmt rom og de fleste kan stå i et skap. I denne står en rotorveksler, varm luft går igjennom og varmer opp en del av veksler og etter en tid roterer denne og tilluften går da gjennom den varme delen av rotoren og tar med seg varmen til inneluften. Normalt vil det være naturlig å ta luft ut av våtrom og tilluft til soverom og oppholdsrom. Kjøkken avtrekk må gå i eget avsug. De aller fleste som monterer disse, av proffer også, får det dimensjonert og tegnet av produsenten/importøren. Det er også mulig å sette inn varmeelement i tilluften.

Det finnes også vifter som kan flytte varme mellom rommene i kanaler.

Hvis det ender med den ideen jeg planlegger utfra nå blir det lett å legge rør bak knevegger på begge sider. Derfra kan taket i alle rom nås. De eneste bendene som da kommer er to 90 gradere for et rør mellom de to som går bak kneveggene. I tillegg til en forgrening for hvert rom hovedrørene passerer.

Det jeg ikke ser for meg at vil fungere når man kombinerer varmepumpe og balansert ventilasjon er oppvarming av soveromene. Med tilluft fra ventilasjonen i hvert soverom vil luftstrømmen gå ut av soverommet, inn i gangen videre inn på badet og ut. Varmen fra varmepumpa, enten den står i stua eller i gangen vil da aldri nå soveromene hvor luftstrømmen går motsatt vei.

Med en gang man snakker om vifter mellom rommene tenker jeg støy. Støy fra viftene og redusert støydemping mellom romene.
Og oppvarming av tilluft frarådes jo av alle....

Også lurer jeg fortsatt på, bruker man ventilasjonsanlegget eller varmepumpa til kjøling om sommeren?

Varmepumpen er best egnet til kjøling, det er jo egentlig et aicondition anlegg. Det spørs jo hvor varmt en ønsker å ha det på soverommene. Normalt holder det vel med balansert vent. Jeg forstår ikke hvorfor det skal være et problem å varme opp tilluft, det er nytt for meg?

Tilluft skal være litt kjøligere enn romlufta for å synke ned og få bevegelse i lufta som allerede er i rommet. Med oppvarmet tilluft vil bare det øvre siktet av luft i rommet bli skiftet ut.

Ja da det er jeg klar over men det er vel kun snakk om å tilføre varme på de kaldeste dagene slik at det ikke kaster veldig kald luft inn. Tilluften blir likevel kaldere enn inneluften.

Hvis tilluften er kaldere enn inneluften vil den jo ikke ha noen varmende effekt. Da gir det faktisk varmere rom av å slå hele systemet av.
Dermed er man tilbake til at ventilasjon og varmepumpe jobber mot hverandre. Skal varmepumpa varme opp noe annet enn stua må ventilasjonen slås av. Eller, varmepumpa må stå et sentralt sted og lufta føres dit varmen trengs med rør.

Fikk en ide nå om å bytte ut gulv og taklister med perforerte rektangulære rør. Rørene langs gulvet brukes til varme, rørene langs taket brukes til kjøling. Tillufta fra ventilasjonen går inn i varmepumpa hvor den enten varmes, kjøles eller bare slippes rett forbi (avhengig av romtemp). Varmepumpa blåser så dette videre og avhengig av årstid styres lufta til et av de to perforerte rørsystemene.
Teorien høres ikke så ille ut, men føler jeg er i ferd med å finne opp hjulet på nytt nå. Noen må da ha tenkt på dette før?

En må skille på ventilasjon og varmekilde. Balansert ventilasjon er ikke en varmekilde men den gjennvinner noe av inneluften. Mange har ofte palssert en varmekilde i kjeller og varmen stiger da opp derfra dersom det er kommunikasjon i luften videre opp i huset. Om dette andre med listene fungerer har jeg ikke rede på.

Ventilasjon slik det presenteres i dag er ingen varmekilde, og med den monteringen som anbefales er det heller ikke egnet for varmende luft. Det er ikke dermed sagt at det ikke kan gjøres noe med / forbedres.

Hva bruker folk som har installert balansert ventilasjon til oppvarming? Jeg har ikke klart å finne noen beskrivelser / dokumenter som omhandler BÅDE ventilasjon og varmepumpe. Det er kanskje en grunn til at den kombinasjonen ikke virker særlig utbredt?

Se på enervent sine sider og kvt. samt niland

Vurdere sterkt denne pelican eco.

Dette med at tilluften skal være kaldere en romtemp. er bare tull. har vært med 3 familier nå å dette fungerer fint.

Er det montert inn varmepumpe i ventilasjonsanlegget da?

Ja

Og det virker? Er det behov for ekstra varmekilde?

HEKTA Sunday, December 20, 2009

Se på enervent sine sider og kvt. samt niland

Vurdere sterkt denne pelican eco.

Dette med at tilluften skal være kaldere en romtemp. er bare tull. har vært med 3 familier nå å dette fungerer fint.

Det er nok ikke bare tull. Det støttes av fysiske lover. Men viktigheten av det i den kalde årstiden trenger ikke være så stor.

Jeg så også på pelican eco - den er for høy til å få plass bak kneveggene mine, og det er den minste av modellene med varmepumpe. :(

Hvordan er det med støy når varmen står på hos de som har denne løsningen? Har de noen mulighet til å regulere at et rom skal ha mindre varme enn de andre? (f.eks at noe vil sove i kaldt soverom mens andre vil ha varm stue samtidig)

Ser Enervent har kommet med en vannbårn varmelist. Umiddelbart virker det som et perfekt produkt for å få varmen langs gulvet uten å røske opp parketten.
http://www.ener.no/index.php?side=produkter&produkt=3742

Har ikke bemerket meg støy, men det er som du sier at de må strype manuelt på soverommene for å få mindre varme på de og mer på stuen på vinteren, men de har det godt sier de med både frisk luft osv.

Er pelican eco den minste?. Den leverer mellom 3-4kw og leverer opptil 600m3/t som tilsvarer hus opp til 400m2. Hvor ser du de andre modellene av samme type?

Det som jeg lurer på er hva trengs av tilleggsvarme på kalde dager. Det står det fint lite om. Når den leverer så mange kw så burde det holde endel ned, spsielt på vestlandet der middleltemp. er 10 grader.

Pelican er den minste i eco-serien. Dvs den minste med varmepumpe for varming og kjøling.
Noen som vet om en prisliste for de forskjellige modellene?

Jeg forespurte på pris på denne og den var svindyr. 70 pluss mva.

Da skal den jaggu spare mye mer strøm enn andre ventilasjonsanlegg

En fin side for å finne hvilke modeller som passer forskjellige funksjonsbehov

http://www.enervent.fi/model_selection_page.asp?menuid=20105&langid=8&countryid=300

Ja omtrent 50.000 kr. må spares inn. Vist tabellen Deres er riktig så snakker en om en innsparing på 4-5000 pr. år. ved å velge agg. med varmepumpe. Varmepumpen er en egen modul og kan ved noen skruer taes ut og sendes evt. på service. Aggregatet kan brukes uten varmepumpen. Levetid på en slik pumpe er omtrent 20-30 år. sies det, men som alle andre pumper kan den ryke etter noen år.
Hvordan dette blir i praksis?

Men, trengs det tilleggsvarme? Mest sansynlig, men hvor langt ned i utetemp. kan den gå? Kjærringa kommer til å skyte meg vist jeg går for denne og likevel trenger den pumpen vi har på veggen. Men kanskje det er bare noen dager i året en trenger tileggsvarme og da har vi også panelovner og vedovn som kan brukes.

Noen som kan å lese desse grafene de har i reklamen sin? Det er vel bare pelican som har med varmepumpe? Resten er standard agg. 

tenk litt luftmengder da,tilluftsventil stue ca 50-70 m3h-den skal du varme opp med :o
selv om du dobbler blir det for lite.
ventilasjonsanlegg og oppvarming er 2 forskjellige ting.
varmepumpa spyr ut 45-55 grader
ventilasjon tar vare på ca 80% av det og spyr ut frisk luft.ikke kokt luft

Ja det er sant, men enervent står jo for prosjektering av rørene. Vet ikke hva andre har men jeg har 3stk. 125ventiler i stuen min fordelt på 1 stk. 160 rør. Vist jeg åpner fult her så klarer jeg 300m3/t.

300m3/t er det den 3kw luftvarmeovnen min i garasjen min leverer. 

pelican har 30 grader utblåsning, ikke 50-60 grader. Jeg har vært på besøk hos 3 stk. nå og det føles ikke ubehag i det hele. Vil faktisk påstå at med meg så er det en liten kald trekk som merkes. Dette merkes ikke ved de andre.

Hva bruker du som beregningsgrunnlag når du sier det er for lite da? Jeg sier ikke at du tar feil, for jeg er litt skeptisk på hva den klarer, men det hadde vært fint å ha noe å gå ut fra.

feks. hvor mange watt klarer en og tilføre rommet ved 100m3/t ved 30 grader innblåsning?

Jeg vet hva jeg trenger men vet ikke hva jeg får.

Med en løsning med varmluft inn ville jeg plassert tilluft ved gulv, for å få bedre spredning på tilluft og utnytte varmen bedre, skjelden jeg er oppe under taket.

varme opp uteluft til å varme byggninger koster penger.
brukes omluft blir kostnaden mindre,men da dårligere inneklima
pluss at varmluft som kommer ut ved tak detter ikke ned.
atter en gang ventilasjon og varme er 2 meget forskjellige ting.

Hvilken bransje jobber du i VIAS? Bolighus eller industri? Det er jo ett velkjent fenomen med oppvarming av vent luft. Det har jo vi også flere steder mtp. kontor. Med oss reguleres temp. på hvert kontor med luftmengde, men ned til ett minimum mtp. luftutskiftninger. Dette anlegget går på varmepumper med utedel og forsyner 50 ansatte. Skal vistnok være økonomisk

Synd det ikke er noen her med mer erfaring rundt dette temaet.

God Jul.

HEKTA Wednesday, December 23, 2009

Hvilken bransje jobber du i VIAS? Bolighus eller industri? Det er jo ett velkjent fenomen med oppvarming av vent luft. Det har jo vi også flere steder mtp. kontor. Med oss reguleres temp. på hvert kontor med luftmengde, men ned til ett minimum mtp. luftutskiftninger. Dette anlegget går på varmepumper med utedel og forsyner 50 ansatte. Skal vistnok være økonomisk

Synd det ikke er noen her med mer erfaring rundt dette temaet.

God Jul.

Hvorfor bruke myye energi til å varme opp 10 minus for og varme opp huset,
når det finnes interne oppvarmingsanlegg.
ellers så har jeg prøvd genvex/beam m varmepumpe ja for bolig hus..
I dag luft/luft vp som varme og systemair dc700 som ventilasjon.

jobber som du ser i ventbransjen 20 år industr siste 10 år i enøkavd.
ellers kan du jo ta kontakt med en eller annen enøk innstans,vvs ing el tilsvarende
hvis du tror du får annet svar på oppvarming med vent luft.GOD JUL OG NYTT ÅR

Godt poeng. Det du sier er at det ikke er noen god ide å blande ventilasjon og oppvarming. Har du noen formening om hvilket ventilasjonsanlegg som er best for ca200m2? Sånn jeg oppfatter dette er Flexit og Systemåir ganske lik. Men er det andre mindre produsenter som er like gode? Rotorveksler blir det selvsagt uansett.

Jeg har snakket med enervent og fått endel råd.

Hvis man skal bruke ventilasjonsanlegget til oppvarming og kjøling må man skru opp luftmengden vesentlig. Da holder det ikke lenger med et anlegg dimensjonert for 100kvm til et 100kvm hus. Man må altså investere vesentlig mer i agregatet og ha større rør. Det er sjelden slikt lønner seg.

Hvis man tenker vannbåren varme og også har planer om å bytte varmtvannstanken er det fornuftig å la varmepumpa varme vannet. Men en varmepumpe kan ikke både varme og kjøle samtidig, altså, vil man ha varmt vann om sommeren kan man ikke bruke vp som ac.

De få dagene det er behov for AC i norge er så få at en lavenergi AC aldri vil dekke inn investeringskostnadene. Det lønner seg derfor ofte å installere en rimelig AC fremfor å ta høyde for kjølefunksjon med vp / ventilasjon. Men klart, hvis man ikke har varmtvannet tilkoblet vp kan vp brukes til kjøling. Men å få til en god fordeling av den avkjølte lufta kan fort kreve ekstra kostnader, når anlegget i utgangspunktet er montert for å gi effektiv varme. De ekstra kostnadene kan igjen fort spise opp hva en rimelig AC ville ha kostet.

For min del ser jeg for meg to alternative løsninger.
Luft-luft vp, balansert ventilasjon, elektrisk varmtvann, elektriske varmekabler på bad og kjøkken, legge opp rør for evt fremtidig AC.
eller
Luft-vann vp, balansert vent, varmelister for vannbåren varme, vannbåren varme i badegulv, legge opp rør for evt fremtidig AC.

Hei. Henger meg litt opp i dette her jeg trådstarter. Du for gi meg ett spark bak vist du blir lei.

Jeg gnurer mest mulig på dette fordi jeg synest det virker genialt. En slipper synlige utedeler/innedeler, fordelingen er mye bedre, en slipper mye vannrør i huset.

men som er nevnt her av andre så er her div. utfordringer:
- Økning av luftmengde med feks. minus 10 ett problem. mtp. tap.
- Hva må til av luftmengde for å rette temp.
- 50.000kr. i tileggskostnader i forhold til vanlig anlegg.

Jeg har snakket med exvent og nilan/kwt og de anbefaler ett slikt anlegg, og de har meget gode erfaringer spesielt fra Finland. Merkelige greier dette her. Se også på sidene til kwt der pumpen kan gjenvinne varmevann og montere ekstra spiral mtp. andre varmekilder, men vet ikke hva dette koster.

Forutsetningene er at dimmensjonene på rørene er ok, og isolering er utført med minumum 100mm. isolasjon i kalde strøk.

Ang. oppvarming av uteluft så har de i tilegg ett anlegg som kører på konstant tilførsel av minimums ventilasjon og returluft ved økning av varmebehov, men er litt skeptisk til dette mtp. luktspredning? Dette kunne en vel fått til på ett standard anlegg også, men å få til denne automatikken er vel en utfording i seg selv vil jeg tro?

Jeg har i tilegg brukt litt tid på varmepumpen som min bror har montert rett under tak i stuen på ca. 80m2. Huset er 2008 modell. Temperaturen her er fin og jevn. Mellom gulv og tak. Litt forskjell er det men ikke unormalt vil jeg si. Jeg ser ikke forskjellen mtp. blanding av luft, vist det feks. skulle komme fra ventilasjonen.

Hva er forskjellen og hva skjer med den friske luften som blir oppvarmet før den når rommet kontra med det som blir oppvarmet av varmepumpen i rommet. Hvorfor blir dette en dårligerer luft fra anlegget?

Vist jeg er 30cm. fra en ventil så merker jeg en svalere luft men jeg skal jo ikke henge oppunder taket.
Jeg merker ingen forskjell i luftkvalitet med de med vp. og de uten.

Hvorfor bygger kvt, enervent og nilan slike anlegg vist det er uforsvarlig?

Dette stod på sidene til norsk varmepumpeforening:
Ventilasjonsluft – Avtrekksluft som varmekilde
Avtrekksluften i ventilasjonsanlegget holder jevn og høy temperatur gjennom hele fyringssesongen. Slik sett er den interessant som varmekilde for en luftbasert varmepumpe. Dersom man har et balansert ventilasjonsanlegg må varmepumpen enten fungere utelukkende som en noe mer effektiv varmegjenvinner eller tilpasse andre anvendelser i forhold til overskuddsvarme etter en gjenvinner. Fordelen med å erstatte en varmegjenvinner med varmepumpe er at denne også kan benyttes til kjøling. Hvis man sommertid også kan utnytte overskuddsvarme til eksempelvis oppvarming av tappevann kan dette være en svært lønnsom investering.

 

Oppvarming og kjøling krever mer luft enn det som er standard i ventilasjonsanleggene. Du må altså ha en større modell enn hvis du ikke skulle brukt anlegget til oppvarming. Å ha varmeutblåsning med svakt trykk oppunder tak vil varme taket, ikke der folk oppholder seg. En l-l-vp på veggen blåser kraftig nok til å få trykket varmen ned.
Hvis ventilasjonsanlegget skal brukes til oppvarminig bør det ha en utblås lavt på veggen i vintersesongen og oppunder tak resten av året. Når utblås kommer lavt står gjerne møbler i veien. Det var derfor jeg for endel poster siden luftet ideen om et perforert luftrør som kunne erstatte gulvlister. Da ville utblås kunne komme jevnt fordel over hele rommet. Det var da før jeg snublet over et tilsvarende produkt som brukte vann som medium. Pga det produktet begynte jeg å vurdere l-v-vp.

Om du må ut med 50k ekstra for agregat kunne du altså fått både vp og ac til den prisen. Vi kan vel bare slå fast at boligventilasjon fortsatt har utviklingspotensiale.

Det jeg ikke har fått med meg - pelicanmodellen med vp varme og vp kjøling - er det at agregatet selv har vp, eller at det kan kobles til en annen vp i huset?

Pelican modellen har innebygget VP.
Vist jeg forstår det rett så kan alle vp kobles til ett ventanlegg i form av vann eller dx batteri som kobles på strengen etter anlegget. men ikke ett vanlig luft luft som henger på veggen selfølgelig, men jeg har sett innlegg her inne der folke er inne på tanken.

exvent sier at dette med varmluft under taket stemmer, men at det vil ikke merkes da kaldere og varmere luft alltid vil møtes for å utlignes.

Eneste som kan være er at det føles at det går lengre tid vist huset er under oppvarming fra feks. 18 grader, i forhold til at en har innblåsning nede ved gulv.

Forutsetningen for at alle anlegg fungerer slik de skal er at det er riktig dimmensjonert. Det har jeg blitt gjort oppmerksom på. I og med at anlegget mitt er eksisterende, men at jeg hadde ett godt utgangspunkt siden anlegget er dimmensjonert for 700m3/t med flexit, men de trengte tegninger før de kunne utale seg om noe.


Med ekstra varmepumpe blir jo det som emn ekstra gjennvinner som tar luften som går ut av huset ytterligere ned

Boligbyggerne Friday, December 25, 2009

Godt poeng. Det du sier er at det ikke er noen god ide å blande ventilasjon og oppvarming. Har du noen formening om hvilket ventilasjonsanlegg som er best for ca200m2? Sånn jeg oppfatter dette er Flexit og Systemåir ganske lik. Men er det andre mindre produsenter som er like gode? Rotorveksler blir det selvsagt uansett.

Har du rotor er det små forskjeller på gjenvinning,men det er noen leverandører
som har flere styringsmuligheter(digitale utganger for fuktstyring,co2,bevegelse osv)
som kan være kjekt å ha.
har du ett anlegg som er litt større enn du trenger kan du kjøre med små lufthastigheter
og dermed få enda bedre gjenvinning.
flexit og systemair er vel de enkleste om det blir noe reklamasjon( egen erfaring)
men det er vel mange andre som kan vurderes og sikkert er bra.

Takk for svar, det var nyttig tips, det er vel ikke så stor forskjell på åris på selve agregatet om en går opp ett hakk. I tillegg blir det vel mindre "trekk" følelse når en får mindre luftbevegelse. Jeg har tenkt litt i samme baner som det du sier ang evt reklamasjon, de er tross alt store, og har bedre ryggrad til å ta en reklamasjon.

Har fått vite av flere nå i ettertid, etter jeg kjøpte flexit at systemair har bedre anlegg og som varer lengre en flexit, både mtp. tetthet og komponenter. Stemmer det VIAS?

Jeg er fornøyd med mitt flexit, men hvem vet over tid.

HEKTA Saturday, December 26, 2009

Har fått vite av flere nå i ettertid, etter jeg kjøpte flexit at systemair har bedre anlegg og som varer lengre en flexit, både mtp. tetthet og komponenter. Stemmer det VIAS?

Jeg er fornøyd med mitt flexit, men hvem vet over tid

systemair har nye anlegg som tilfredstiller krav tek09, effektforbruk vifter dc motorer
pluss mye snæks ang styring.
lite reklamasjon defra og.
har selv hatt flexit i 8 år med kun 1 feil.
har i dag systemairs nye 700dc
ellers er kvaliteten relativ lik vil jeg si.
flexit er utrolig ok når det er reklamasjoner da,det fikses

Disse varmelistene koster over 1000 pr meter. Er ikke det blodpris i.o.m at de ser ut (ref monteringsinstruksjonene på web) som vanlige kobberrør med noen påhektede kobberplater og litt tape?