Vel jeg ser du er meget nedlatende i ditt svar til andre forummedlemmer. Du skriver i ditt innlegg: "Da lurer jeg på hvordan du er blitt lurt til å tro dette? Det er jo helt motsatt!!"
Snakk om nedlatende holdning overfor sine medmennesker. Ovenfra og ned holdning slik du bedriver fremmer ikke miljøsaken. Trist at du besudler den med slikt skriveri.
Har du lest hele historien? At filmen er forbudt i flere vestlige land fordi den inneholder så mange åpenbare faktafeil. I Storbritania regnes den for å være direkte feilaktig og desinformerende.
Når vi bygget og valgte arkitektur og byggematerialer var det ikke etter "eget forgodtbefinnende" men etter lang research og råd med fra andre med bred erfaring i dette. På materialsiden valgte vi å følge Gaia-gruppens anbefalinger for akseptable miljømessige alternativer.
Vel, tror folk selv kan ta en titt på nettsidene til Gaia-gruppen og lese om hva de holder på med. For meg blir detet for ekstremt og langt utenfor sidelinjen. Min favoritt er Kurs i Leirepuss...og gjett hva - det serveres økologisk lunch. Bombe!
lilj1: Sånne som deg klarer stort sett en ting, og det er å få andre til å føle at de har missforstått alt og lever som noen miljøsvin. Når du begynner med Gaia-gruppen og blander miljøvern og Zen...slike folk gir jeg opp. For meg blir du da "en av de menneskene jeg aldri kommer til å forstå".
Sorry, dette blir mislykket miljøvern for meg.
Hilsen stolt (miljø)mor til 5 barn. 2 mil til barnehagen og 2,5 mil til skolen. 4 mil til fotballtrening og svømmebaseng. 5 mil til jobben for begge voksne Familien har 2 biler med 4-hjulstrekk og piggdekk. Kjører bil med god samvittighet og bor i en åpenbart miljøfiendtelig enebolig.
Dere, jeg tror lilj1's poeng er å oppmuntre til at om du har valget så velger dere det miljøvennlige valget. For eksempel maling. Har du valget mellom maling som koster 179 eller 189 per 3 liter, en er svanemerket og en ikke, så bruk den som har det. Gulvbelegg? Er det vinyl eller plast og bøyelig - spør om ftalater om du har småtroll som evt kommer til å krabbe rundt og slikke på det (joda, det gjør unger).
Om du er virkelig inspirert (som oss) så planlegg "vugge til grav" for det nye huset ditt og ikke kjøp stein som er polert i Kina (for det er jo spektakulært tullete). Om du føler for en oppfriskning, hvor mye kan du få gjort med maling/tekstiler/brukt?
Ellers tror jeg så gjerne at dette med det med CO2 og å kjøre gamle biler til de kneler er riktig. Skulle gjerne sett tall (men det er forskeren i meg - link takk!).
Som regel er det slik at å kjøpe brukt er lurt. Fretex og finn.no er fabelaktige CO2-besparere.
Ja, og om du kjøper fiskepinner kjøp en fra et bærekraftig fiskeri, da du!
Nå må du huske på at denne propagandafilmen kun belyser en side av saken. Svært mange av påstandene hans er bevist gale. Du burde kanskje også ta en titt på filmen The Great Global Warming Swindle.
Dette er et hysteri uten like, og skal man si noe positivt om den økonomiske krisen vi nå opplever, må det være at fokuset på overdrevent miljøvern blir svekket. Om noen år ser dere tilbake og lurer på om dere virkelig trodde på dette selv.
Nå må du huske på at denne propagandafilmen kun belyser en side av saken. Svært mange av påstandene hans er bevist gale.
Og da skal propagandaen mot denne filmen være bedre? Når oljeindustrien (som vel vitende har solgt farlige produkter som ufarlige i mange tiår) skal fortelle meg at global oppvarming er tøv har jeg litt problemer med å tro dem.
Er det noen som har fundert på hvorfor disse kjemikaliene ble godkjente og delvis anbefalte, selv om produsentene var klar over at de kunne ha uheldige effekter. Selv idag blir nyekjemikalier dyttet ut på markedet uten at de testes ordentlig. Mange av de gode gamle brukes fortsatt der industrien har havnet nå.
Men de er mye mer miljøvennlige og inneholder ikke formaldehyd (lim)
Er dette virkelig tilfellet?
Du trenger ikke bygge med plast, og dermed sparer du både den kostnaden og et ventilasjonsanlegg, for å holde fuktnivået nede. Jeg har bygget med dampåpne vegger og vet at det funker!
Dette har vi diskutert før... Du må bytte luften i rommet, hvordan gjør du det? Hva har du på innsiden av veggen?
Et annet eksempel fra vårt hus er at vi har brukt ubehnadlet malmfuru utvendig. Furua er kortreist og saget på en lokal sag. Det går faktisk an å spørre en skogeier om han evt har noe slikt å tilby. Malmfurua er dyrere, men vi sparer jo masse penger på maling, tid på vedlikehold og salige moder jord for kjemikalier.
For at furua skal vare må den være av meget god kvalitet. Det jeg har sett av slikt tviler jeg på at holder. Det er ikke nok at 90% av veggen ikke råtner bort.
Det er nok lite krav til miljøsjekk før bruk, dessverre. Derfor er vår belønning til de som tar jobben (og får seg f.eks. svanemerke) at vi velger deres produkter!
Det som alltid forundrer meg i debatter vedrørende miljø er at ingen våger å ta sannheten i sin munn. Hovedproblemet er at det er for mange mennesker på planeten. Og antallet øker. Jo flere mennesker, jo flere begrensninger på hvert menneskes innvirkning på natur og miljø. Kina har forstått det - men de får bare kjeft.
Min erfaring i livet er at når man sier noe til et menneske som reagerer med oppfarenhet og sinne, er det fordi det man har sagt har en kjerne av sannhet i seg, eller at man traff et sårt punkt..Jeg godtar selvsagt at det er ulike meninger om dette som så mye annet, men Mona, synes du ditt bidrag (i motsetning til mitt) gjør verden bedre eller mer forståelig? Med dette håper jeg direkte person-angrep er borte fra forumet.
Jeg brukte ord som "bedrag" og "lurt", litt for å provosere (og få frem meninger) ikke fordi jeg mente at alle andre enn meg selv er lettlurte idioter.Så bakstreversk det enn høres ut, så tror jeg tidene med tankeløst forbruk og velstand snart er over. Enten vi liker det eller ei, så blir vi tvunget til å handle annerledes enn vi har vært vant til, vi kan enten begynne å gjøre det frivillig eller vente på at myndighetene trer lover og begrensninger nedover hodet på oss.
Jeg savner fortsatt et godt, saklig motargument for hvorfor dere som mener klimaendringene er overdrevet, miljøvern er hysteri, og at å velge (for dere har et valg) produkter til hjemmet som er mer miljøvennlige enn alternativet, er dumt.Hva er det som gjør at dere velger å tro på at den måten vi nå forvalter verden på er den beste?
Er enig i det at vi er for mange mennesker på denne kloden bidrar sterkt til at vi har problemer, på den ene og andre måten. Men hva skal vi gjøre med det?
Jeg savner fortsatt et godt, saklig motargument for hvorfor dere som mener klimaendringene er overdrevet, miljøvern er hysteri, og at å velge (for dere har et valg) produkter til hjemmet som er mer miljøvennlige enn alternativet, er dumt.Hva er det som gjør at dere velger å tro på at den måten vi nå forvalter verden på er den beste?
Det handler ikke om argument, det handler om selvfornektelse. Rundt 40% av befolkningen i Norge tror ikke på WHO sitt ekspertpanel. Denne mangelen på "tro" har ingenting med faglige argument og bevis å gjøre.
Man nekter rett og slett att man selv har noe med problemet å gjøre, hvorfor er det sånn? Vel, hvor enkel blir ikke verden når man kan nekte på denne måten? Da har man gitt fra seg alt ansvar og gjøre det som passer en best uten å måtte tenke på andre, man slipper å ha en miljøsamvittighet. Det er behagelig og deilig det dere!
Enkelte tar seg tilogmed bryet å angripe de mennesker som velger å forholde seg til fag og forskning på en normal måte. De dikter opp konspirasjonsteorier og holder på.
Det handler ikke lengre om fornuft og argumentasjon, det har, for lenge siden, gått over til en tilnærmet religiøsitet hvor mennesker holder fast i selvfornektelsen for å slippe å ta inn over seg sannheten, og ikke minst, ansvaret som følger med den.
Så begynner de å kalle bevis for hva som skjer for vranglære, på samme måten som kristenfundamentalister angriper evolusjonsteorien.
Og dermed er vi tilbake til start, det nytter ikke å diskutere faglig og rasjonelt med fundamentalister.
Du skriver i ditt innlegg:
"Da lurer jeg på hvordan du er blitt lurt til å tro dette? Det er jo helt motsatt!!"
Snakk om nedlatende holdning overfor sine medmennesker. Ovenfra og ned holdning slik du bedriver fremmer ikke miljøsaken. Trist at du besudler den med slikt skriveri.
Har du lest hele historien? At filmen er forbudt i flere vestlige land fordi den inneholder så mange åpenbare faktafeil. I Storbritania regnes den for å være direkte feilaktig og desinformerende.
Vel, tror folk selv kan ta en titt på nettsidene til Gaia-gruppen og lese om hva de holder på med. For meg blir detet for ekstremt og langt utenfor sidelinjen.
Min favoritt er Kurs i Leirepuss...og gjett hva - det serveres økologisk lunch. Bombe!
lilj1: Sånne som deg klarer stort sett en ting, og det er å få andre til å føle at de har missforstått alt og lever som noen miljøsvin. Når du begynner med Gaia-gruppen og blander miljøvern og Zen...slike folk gir jeg opp. For meg blir du da "en av de menneskene jeg aldri kommer til å forstå".
Sorry, dette blir mislykket miljøvern for meg.
Hilsen stolt (miljø)mor til 5 barn.
2 mil til barnehagen og 2,5 mil til skolen.
4 mil til fotballtrening og svømmebaseng.
5 mil til jobben for begge voksne
Familien har 2 biler med 4-hjulstrekk og piggdekk.
Kjører bil med god samvittighet og bor i en åpenbart miljøfiendtelig enebolig.
Dere, jeg tror lilj1's poeng er å oppmuntre til at om du har valget så velger dere det miljøvennlige valget. For eksempel maling. Har du valget mellom maling som koster 179 eller 189 per 3 liter, en er svanemerket og en ikke, så bruk den som har det. Gulvbelegg? Er det vinyl eller plast og bøyelig - spør om ftalater om du har småtroll som evt kommer til å krabbe rundt og slikke på det (joda, det gjør unger).
Om du er virkelig inspirert (som oss) så planlegg "vugge til grav" for det nye huset ditt og ikke kjøp stein som er polert i Kina (for det er jo spektakulært tullete). Om du føler for en oppfriskning, hvor mye kan du få gjort med maling/tekstiler/brukt?
Ellers tror jeg så gjerne at dette med det med CO2 og å kjøre gamle biler til de kneler er riktig. Skulle gjerne sett tall (men det er forskeren i meg - link takk!).
Som regel er det slik at å kjøpe brukt er lurt. Fretex og finn.no er fabelaktige CO2-besparere.
Ja, og om du kjøper fiskepinner kjøp en fra et bærekraftig fiskeri, da du!
Vennlig hilsen
Megvel
Nå må du huske på at denne propagandafilmen kun belyser en side av saken. Svært mange av påstandene hans er bevist gale. Du burde kanskje også ta en titt på filmen The Great Global Warming Swindle.
Jeg tror ikke Al Gore tror så mye på den såkalte klimakrisen selv heller. Han fraktet jo denne miljøvenlige bilen rundt på en svær lastebil etter han at kom til landet i jetfly.
Dette er et hysteri uten like, og skal man si noe positivt om den økonomiske krisen vi nå opplever, må det være at fokuset på overdrevent miljøvern blir svekket. Om noen år ser dere tilbake og lurer på om dere virkelig trodde på dette selv.
Derfor er vår belønning til de som tar jobben (og får seg f.eks. svanemerke) at vi velger deres produkter!
Det som alltid forundrer meg i debatter vedrørende miljø er at ingen våger å ta sannheten i sin munn. Hovedproblemet er at det er for mange mennesker på planeten. Og antallet øker. Jo flere mennesker, jo flere begrensninger på hvert menneskes innvirkning på natur og miljø. Kina har forstått det - men de får bare kjeft.
Jeg brukte ord som "bedrag" og "lurt", litt for å provosere (og få frem meninger) ikke fordi jeg mente at alle andre enn meg selv er lettlurte idioter.Så bakstreversk det enn høres ut, så tror jeg tidene med tankeløst forbruk og velstand snart er over. Enten vi liker det eller ei, så blir vi tvunget til å handle annerledes enn vi har vært vant til, vi kan enten begynne å gjøre det frivillig eller vente på at myndighetene trer lover og begrensninger nedover hodet på oss.
Jeg savner fortsatt et godt, saklig motargument for hvorfor dere som mener klimaendringene er overdrevet, miljøvern er hysteri, og at å velge (for dere har et valg) produkter til hjemmet som er mer miljøvennlige enn alternativet, er dumt.Hva er det som gjør at dere velger å tro på at den måten vi nå forvalter verden på er den beste?
Er enig i det at vi er for mange mennesker på denne kloden bidrar sterkt til at vi har problemer, på den ene og andre måten. Men hva skal vi gjøre med det?
Det handler ikke om argument, det handler om selvfornektelse. Rundt 40% av befolkningen i Norge tror ikke på WHO sitt ekspertpanel. Denne mangelen på "tro" har ingenting med faglige argument og bevis å gjøre.
Man nekter rett og slett att man selv har noe med problemet å gjøre, hvorfor er det sånn? Vel, hvor enkel blir ikke verden når man kan nekte på denne måten? Da har man gitt fra seg alt ansvar og gjøre det som passer en best uten å måtte tenke på andre, man slipper å ha en miljøsamvittighet. Det er behagelig og deilig det dere!
Enkelte tar seg tilogmed bryet å angripe de mennesker som velger å forholde seg til fag og forskning på en normal måte. De dikter opp konspirasjonsteorier og holder på.
Det handler ikke lengre om fornuft og argumentasjon, det har, for lenge siden, gått over til en tilnærmet religiøsitet hvor mennesker holder fast i selvfornektelsen for å slippe å ta inn over seg sannheten, og ikke minst, ansvaret som følger med den.
Så begynner de å kalle bevis for hva som skjer for vranglære, på samme måten som kristenfundamentalister angriper evolusjonsteorien.
Og dermed er vi tilbake til start, det nytter ikke å diskutere faglig og rasjonelt med fundamentalister.