Generelt er vel mange asiater som polakker. Arbeidsvillige og kjenner ingenting til norsk byggetradisjoner. Og med arbeidsvillig så mener jeg de som var her for noen år siden, ikke røverne som er her nå.

sOPp Tuesday, May 10, 2011

Og med arbeidsvillig så mener jeg de som var her for noen år siden, ikke røverne som er her nå.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Poenget er vel at vi trenger utenlandsk arbeidskraft.

Ola Dunk vil sitte på kafe.

Nordmenn tror de kan forlange hva som helst av lønn selv om de utfører jobber som det finnes ubegrenset tilgang av arbeidskraft på i utlandet.


Kampen mot sosial dumping handler kun om å beskytte det urimelig høye lønnsnivået til norske håndverkere. Alle driter i hvordan en utlending blir lønnet, bare han ikke ødelegger lønnen for de norske. Det sier seg selv at når et norsk firma tar nesten ti tusen kroner for at en fyr kommer og graver ned et trekkerør 20 cm ned i fin jord og drar gjennom en antennekabel så er det urimelig kostnadsnivå. En polakk, tyrker, asiat, afrikaner, nordmann kan like gjerne gjøre den jobben til en femtedel av prisen. Han som gjorde jobben hadde ingen som helst utdanning heller.

Jeg har ledet asiater til å gjøre mer avansert arbeid enn det med denne kabelen og de klarte gjøre det helt greit bare de fikk forklart hva de skulle gjøre. Og de jobber som bare fanken. Lønn 5 dollar pr dag pr mann.
De hadde mer enn gjerne jobbet 3 til 6 mnd i Norge med 5 dollar dagen om de fikk kost, klær og losji.


I Sverige har de en av Europas høyeste ungdomsledigheter. Svenske ungdommer jobber i Norge og tar alle de dårlige jobbene Norske ungdommer ikke gidder å ta. Vi har blitt late og skjønner ikke at vi lever over evne.

Jeg er tildels enig i at nordmenn er blitt for late og kresne. Men jeg er ikke enig i at kampen mot sosial dumping alene skyldes redde norske håndverkere. Jeg ønsker både Adam og Ching velkommen i mitt yrke så lenge de har eller får de rette kvalifikasjonene som kreves her til lands. Forøvrig synes jeg ikke lønnen til norske håndverkere er for høy, heller motsatt, og igrunnen er det vel ikke noe å diskutere med mindre man er heismontør. Tariffen vår er vel rundt 175 kr, og det kan sjelden kalles overbetalt. Hvis du mener tjenestene som helhet (kundens pris) så kan man heller diskutere, der er det enkelte som legger lista urealistisk høyt.


Og jeg synes faktisk ikke at det er greit at en polakk bor i en skitten brakke uten dusj og får 50 kr timen. Jeg er for lik lønn for like kvaliifikasjoner, og det er ikke annet enn rettferdig.

Når det gjelder arbeidsmoral, så har jeg sett stor variasjon hos utlendiger akkurat som hos nordmenn. Men det jeg er mest opptatt av er at ting skal gjøres riktig, god arbeidsmoral har ellers ingen verdi.

Det er veldig fristende å bruke polakker til å gjøre drittjobber her hjemme. Jeg kan betale tre timers arbeid med en timeslønn. Likevel lar jeg være fordi jeg ikke ønsker å støtte et slikt system. Gang på gang ser jeg at de mer velstående kaster seg over denne typen arbeidskraft, de snakker mye om sosial dumping, men kaster seg over det billigste alternativet så fort det gjelder deres egne penger. De eier ikke skam og de driter fullstendig i at enkelte utlendinger bor under "slaveforhold" i verdens rikeste land, det er pengene som råder. Som egentlig får meg til å snu saken til at nordmenn ikke er for late, de er for griske...

sOPp Wednesday, May 11, 2011

Og jeg synes faktisk ikke at det er greit at en polakk bor i en skitten brakke uten dusj og får 50 kr timen. Jeg er for lik lønn for like kvaliifikasjoner, og det er ikke annet enn rettferdig.

Dette gjelder vel kun i Norge antar jeg?

Aasg Wednesday, May 11, 2011

Nordmenn tror de kan forlange hva som helst av lønn selv om de utfører jobber som det finnes ubegrenset tilgang av arbeidskraft på i utlandet.


Kampen mot sosial dumping handler kun om å beskytte det urimelig høye lønnsnivået til norske håndverkere. Alle driter i hvordan en utlending blir lønnet, bare han ikke ødelegger lønnen for de norske. Det sier seg selv at når et norsk firma tar nesten ti tusen kroner for at en fyr kommer og graver ned et trekkerør 20 cm ned i fin jord og drar gjennom en antennekabel så er det urimelig kostnadsnivå. En polakk, tyrker, asiat, afrikaner, nordmann kan like gjerne gjøre den jobben til en femtedel av prisen. Han som gjorde jobben hadde ingen som helst utdanning heller.

Jeg har ledet asiater til å gjøre mer avansert arbeid enn det med denne kabelen og de klarte gjøre det helt greit bare de fikk forklart hva de skulle gjøre. Og de jobber som bare fanken. Lønn 5 dollar pr dag pr mann.
De hadde mer enn gjerne jobbet 3 til 6 mnd i Norge med 5 dollar dagen om de fikk kost, klær og losji.


I Sverige har de en av Europas høyeste ungdomsledigheter. Svenske ungdommer jobber i Norge og tar alle de dårlige jobbene Norske ungdommer ikke gidder å ta. Vi har blitt late og skjønner ikke at vi lever over evne.

Og hva slags overbetalt jobb har du, må være noe stort siden du klarer å lede asiater til avanserte jobber

Den var bra tømrerbob ;D

Så asiater klarer ingenting avansert, er det sånn å forstå??

sOPp Wednesday, May 11, 2011

Og jeg synes faktisk ikke at det er greit at en polakk bor i en skitten brakke uten dusj og får 50 kr timen. Jeg er for lik lønn for like kvaliifikasjoner, og det er ikke annet enn rettferdig.

Polakkene som er i Norge har sannynligvis kommet hit helt frivillig og de står også fritt til å dra hjem om de finner ut at tilværet hjemme er mye bedre. Argumentet ditt berører ikke det egentlige problemet: At det finnes folk som er villig til å utføre jobbene for mye mindre betaling enn hva en norsk ansatt vil ha for å gjøre jobben.

Jeg antar også at du ikke under noen omstendighet kjøper latterlig billig forbrukerelektronikk, klær eller lignende som er produsert i Asia av folk som tjener nesten ingen ting og hvis boforhold ville få en skitten brakke uten dusj til å fremstå som den reneste hotellsuite?

Folk som er store mostandere av "sosial dumping" synest i praksis det er et dritkult fenomen, bare det ikke går ut over deres egen jobb.

Simpel Wednesday, May 11, 2011

Så asiater klarer ingenting avansert, er det sånn å forstå??

Nei de er helt dust. ;D Ta en kikk rundt i huset ditt så finner du sikkert noen ting som TV, PC, mobiltelefon, digitalkamra osv som disse håpløse folkene har laget.

rolfy Wednesday, May 11, 2011

sOPp Wednesday, May 11, 2011

Og jeg synes faktisk ikke at det er greit at en polakk bor i en skitten brakke uten dusj og får 50 kr timen. Jeg er for lik lønn for like kvaliifikasjoner, og det er ikke annet enn rettferdig.

Polakkene som er i Norge har sannynligvis kommet hit helt frivillig og de står også fritt til å dra hjem om de finner ut at tilværet hjemme er mye bedre. Argumentet ditt berører ikke det egentlige problemet: At det finnes folk som er villig til å utføre jobbene for mye mindre betaling enn hva en norsk ansatt vil ha for å gjøre jobben.

Jeg antar også at du ikke under noen omstendighet kjøper latterlig billig forbrukerelektronikk, klær eller lignende som er produsert i Asia av folk som tjener nesten ingen ting og hvis boforhold ville få en skitten brakke uten dusj til å fremstå som den reneste hotellsuite?

Folk som er store mostandere av "sosial dumping" synest i praksis det er et dritkult fenomen, bare det ikke går ut over deres egen jobb.

Det stemmer at de kommer frivillig, men jeg støtter likevel ikke et system som gir arbeidere uverdig behandling i et land som Norge. Har man lite, så reiser man dit man får mer, og noen ganger betaler man med å bla akseptere uverdige forhold. Det er ikke alle polakker som har utedo. Mange blir også forespeilet helt andre forhold enn det de i realiteten får når de møter opp på en norsk byggeplass.

Det er vanskelig å være perfekt, og spesielt sånn som verden er nå. Store butikkgiganter skyr heller ingen midler (barnearbeid osv) bare de tjener penger. Også er de sjokkerte når det avsløres hvem som lager produktene.

Man starter alltid med det nærmeste, og det mest opplagte. Det er fullt mulig at underbetalte arbeidere har vært involvert i forbrukerelektronikken jeg eier, det er det vanskelig for meg som kunde å vite. Men forholdene til enkelte øst europeere her i landet har jeg sett selv, og ingen nordmenn hadde akseptert noe sånt.

Mitt yrke er regulert av en foreskrift som gjør at jobben min ikke er truet av "den typiske" øst europeiske arbeidskraften. De må isåfall ha like eller bedre kvalifikasjoner enn meg, og det skulle bare mangle.
Det å antyde at jeg er imot sosial dumping fordi jeg vil verne jobben min blir usaklig, jobben min er ikke truet, og jeg ønsker enhver utlending eller nordmann velkommen i faget.


De som kritiserer håndverkerne som er imot sosial dumping er mer eller mindre alltid de som jobber med noe helt annet enn håndverk og som benytter seg av tjenestene. Igjen er vi tilbake til de griske. De som mener at en flink elektriker ikke fortjener 175 kr timen, mens de selv gjør noe administrativt arbeid for 800K i året.


Det er ikke vanskelig å forstå at man vil "handle" der det er billigst, men mener dere virkelig at det er helt greit at polakker ol får 50 kr timen, bor i en slitt gammel trekkfull brakke med utedo i 20 minus? Joda, 50 kr er nok en grei timeslønn i Polen, men disse menneskene skal jo også overleve den norske vinteren. Hvordan hadde dere klart dere for 50 kr timen? Er det galt å kreve minimum 120kr timen dersom polakken gjør et vel så godt arbeid som en nordmann? Det er fremdeles billig. Uansett er det ofte firmaene som sitter igjen med kaka, de gir luselønn til arbeideren og tar full pris ut.


Det siste avsnittet i innlegget ditt er helt sant. Forskjellen er at jeg er en av de få som ikke synes det er kult selv om min egen jobb ikke er truet.

Blir litt lei når jeg hører denne sytinga om at normenn bare vil gå på cafe og ikke gidder å jobbe.. dette gjelder sikkert noen, men sist jeg sjekket hadde vi 3-4 % ledighet her i landet. At svenskene kommer hit og tar "alle" drittjobbene våre er bare vås. Ja det kommer mange hit for å jobbe, men hvorfor skal vi velge den dårlige jobben hvis vi kan få en annen og bedre betalt en. Mulig dere opplever en annen hverdag på Østlandet, men her på Vestlandet e vi vant med å jobbe for pengene. Startet selv som avløser på en gård i alder av 15 og alle mine venner og veninner hadde deltidsjobb ved siden av skole.

Du bommer på poenget Soop. Det essensielle med "sosial dumping" - snakket er å avlede oppmerksomheten fra at det finnes noen som er villige til å gjøre ganske mange jobber betydelig billigere enn hva en nordmann er villig til å gjøre den for. Normalt er dette en utvikling som finner sted de fleste steder i økonomien - produksjon av varer flyttes dit den er billigst. Dette skjer dagen lang hele tiden uten at noen snakker om sosial dumping, men det blir plutselig sosial dumping når det gjelder noen som kommer til Norge og tar jobben til en nordmann. Som om det var værre enn at hele jobben til nordmannen flyttes til Baltikum, Asia eller hvor den nå måtte ende opp.

Det er fagforeninger o.l. sin jobb å være om rettene til sine medlemmer, men de kunne spare seg for å fremstille dette som noen form for solidaritet med utenlandsk arbeidskraft. Det er laaaangt nede på listen over ting de er opptatt av.

Hva en nordmann hadde akseptert av arbeidsforhold er ikke så veldig relevant for noen som kommer utenfra. Det mest relevante for vedkommende er sannsynligvis "er dette et bedre alternativ enn hva jeg har hjemme". Om svaret på det er ja for den det gjelder, så er det vedkommendes eget valg. Vedkommende vil sikkert ønske å ha det best mulig, forståelig nok, fagforeninger o.l. ønsker å frata vedkommende retten til å underby norsk arbeidskraft.

Min antydning om at de fleste synest "sosial dumping" er kult er fordi de fleste vil betale minst mulig for varene sine - et fenomen som er mulig ved at produksjon flyttes dit den er billigst. Men med en gang det er snakk om at noen skal komme til Norge for å jobbe billig, så er det plutselig en skandale.

MpOs Wednesday, May 11, 2011

Blir litt lei når jeg hører denne sytinga om at normenn bare vil gå på cafe og ikke gidder å jobbe.. dette gjelder sikkert noen, men sist jeg sjekket hadde vi 3-4 % ledighet her i landet. At svenskene kommer hit og tar "alle" drittjobbene våre er bare vås. Ja det kommer mange hit for å jobbe, men hvorfor skal vi velge den dårlige jobben hvis vi kan få en annen og bedre betalt en. Mulig dere opplever en annen hverdag på Østlandet, men her på Vestlandet e vi vant med å jobbe for pengene. Startet selv som avløser på en gård i alder av 15 og alle mine venner og veninner hadde deltidsjobb ved siden av skole.

Enig. Du får spørre Aasg om hva han jobber og tjener. Utifra diverse innlegg tyder jeg at både jobben og lønna er bra, så eneste forsvar må være at han har jobbet hardt for det.



Jeg sikter ikke til Aasg nå, men for meg blir det latterlig å høre på folk som uttaler seg om at norsk ungdom er for late og kresne, selv om de personlig aldri har vært i nærheten av å jobbe på Rimi eller Narvesen. Og det er heller ikke de verste jobbene, prøv telefonselger eller kundebehandler i Canal Digital. Hvis ikke man vil oppi kloakk kummene i byen da...

rolfy Wednesday, May 11, 2011

Du bommer på poenget Soop. Det essensielle med "sosial dumping" - snakket er å avlede oppmerksomheten fra at det finnes noen som er villige til å gjøre ganske mange jobber betydelig billigere enn hva en nordmann er villig til å gjøre den for. Normalt er dette en utvikling som finner sted de fleste steder i økonomien - produksjon av varer flyttes dit den er billigst. Dette skjer dagen lang hele tiden uten at noen snakker om sosial dumping, men det blir plutselig sosial dumping når det gjelder noen som kommer til Norge og tar jobben til en nordmann. Som om det var værre enn at hele jobben til nordmannen flyttes til Baltikum, Asia eller hvor den nå måtte ende opp.

Det er fagforeninger o.l. sin jobb å være om rettene til sine medlemmer, men de kunne spare seg for å fremstille dette som noen form for solidaritet med utenlandsk arbeidskraft. Det er laaaangt nede på listen over ting de er opptatt av.

Hva en nordmann hadde akseptert av arbeidsforhold er ikke så veldig relevant for noen som kommer utenfra. Det mest relevante for vedkommende er sannsynligvis "er dette et bedre alternativ enn hva jeg har hjemme". Om svaret på det er ja for den det gjelder, så er det vedkommendes eget valg. Vedkommende vil sikkert ønske å ha det best mulig, forståelig nok, fagforeninger o.l. ønsker å frata vedkommende retten til å underby norsk arbeidskraft.

Min antydning om at de fleste synest "sosial dumping" er kult er fordi de fleste vil betale minst mulig for varene sine - et fenomen som er mulig ved at produksjon flyttes dit den er billigst. Men med en gang det er snakk om at noen skal komme til Norge for å jobbe billig, så er det plutselig en skandale.

Ja, det er en skandale at enkelte lever under slike forhold i velferdsstaten Norge. Det er slike reguleringer som gjør at du og jeg har det vannvittig bra, og jeg ser ingen grunn til å skru tiden 70 år tilbake fordi fattige mennesker aksepterer det.

Svært få øst europeere har fått tilfredsstillende kost og losji i tillegg til den lave timeslønnen, grunnen er selvsagt at det koster for mye. Ti mann på et rom, slitne brakker, mangel på dusj, utedo.... Jeg sier ikke at man skal ha nordsjøliv, men militærets tilbud på mat og losji burde hvertfall være et minstekrav dersom man skal betale....var det 27 kr dagen?


Jeg har aldri sagt at det er greit at norske arbeidsplasser ofres til utlendinger, enten det er her i landet eller på et annet kontinent. Som de fleste andre så tenker jeg på mitt og mine i første rekke. Jeg poengterer bare at mitt spesifikke yrke ikke er direkte truet siden vern av arbeidsplass alltid er hovedargumentet for de som synes det er greit å betale en polakk 50 kr timen.

Jeg har full forståelse for at feks tømrere ønsker å beholde jobben sin, nok en sak der man kan si at det skulle bare mangle. Nå har det jo vist seg at de har fått mer og ikke mindre jobb etter div utenlands arbeidskraft, men vi kan jo her ta utgangspunkt i at de gjør en like god jobb som en norsk håndverker.

Jeg har et par familiemedlemmer som har mistet jobben fordi hele produksjonen ble flyttet til utlandet, i dette tilfellet Baltikum. Dette er ikke noe mer greit når det gjelder tap av arbeidsplass, men arbeiderne i disse landene får det som kan kalles normal lønn i deres hjemland. Dette kan også diskuteres opp og ned, mangel på rettigheter, Asia, barnearbeid, luselønn.........men vi (som er imot sosial dumping) kan ikke forandre verden alene. Jeg vil først og fremst ha meg frabedt "slaveforhold" i mitt eget hjemland.

Kan du ikke si det rett ut: Du er redd for at du må gå ned i lønn fordi du får konkurranse fra utlandet.

Jobber på båt, har lenge vært en utsatt bransje for utflagging. Når jeg ser hvordan enkelte nordmenns innstilling til jobb er (kan ingenting, vil ikke lære noe, gjør ingenting og skal ha ha ha ha og ha) kan jeg godt skjønne at noen redere setter Panamaflagg på hekken og hyrer filippinere som er litt billigere men mye bedre kvalifisert. Trist, men veldig forståelig...

For å ikke bli erstattet av en billigere utlending må du være verdt pengene.

Det finner man i alle lag, min erfaring (med unntak) er motsatt. Nå er det flere slappe øst europeere enn de som faktisk gjorde noe. Men de norske elektrikerne jeg har jobbet med som egentlig har sitt daglige virke i nordsjøen er det mest tafatte jeg har sett.

hans9001 Wednesday, May 11, 2011

Kan du ikke si det rett ut: Du er redd for at du må gå ned i lønn fordi du får konkurranse fra utlandet.

Hvorfor det, det er jo ikke sannheten. Ingen, og da absolutt ingen, ønsker å gå ned i lønn, men det er ikke tanken bak mine meninger. Mitt yrke er som nevnt svært lite utsatt med tanke på konkurranse fra utlandet, likevel har jeg en mening. Du står fritt til å ha dine tanker om hva jeg mener, men jeg har aldri vært kjent for å benekte noe jeg står for.

Om ikke så alt for lenge må vi nok tilpasse oss EU-lønner, tilstrømningen til Norge og handelsmønsteret som vi har idag er av en slik karakter at vi ikke kan leve i vår boble videre selv med den proteksjonismen vi har. Når markedet er mettet med utenlandsk arbeidskraft vil folk underby hverandre.

De fleste bransjer er allerede berørt av asiatenes inntogsmarsj. Japan lager biler. Kina har tatt over enormt mye industri. India har satset hardt på IT, det samme gjør Kina, Malaysia og Bangladesh.

Det som er spesielt med håndverkere og en del andre yrker (som f.eks frisør) er at de må skje der hvor kundene bor. Men folk drar jo allerede til utlandet for en del operasjoner og behandlinger. Men, hehe, tviler vel på at jeg gidder å dra til Tyrkia for å klippe meg.

Jeg jobber daglig med indere og kinesere både i Norge og utlandet. De står ikke noe tilbake for oss, noe annet er vel heller ikke å forvente når man kan skumme fløten av en befolkning på 2mrd.

Akkurat som for håndverkere så må de skjønne hva kundene ønsker levert. Det er ikke alltid like lett.

jeg er imot uverdige arbeidforhold for våre gjestearbeidere, men de velger faktisk selv om de vil jobbe slik eller ikke. For polakker er det vanskelig å overse regelverket i Norge som faktisk er oversatt til polsk.

På en annen side så hadde jeg uten problem kunnet bo i en brakke med utedo hvis jeg fikk 4-5 ganger så mye i lønn som nå i noen måneder.

Mitt syn er at det er forkastelig å tillate slike tilstander i Norge bare fordi fattige mennesker godtar det.

hans9001 Thursday, May 12, 2011

Om ikke så alt for lenge må vi nok tilpasse oss EU-lønner, tilstrømningen til Norge og handelsmønsteret som vi har idag er av en slik karakter at vi ikke kan leve i vår boble videre selv med den proteksjonismen vi har. Når markedet er mettet med utenlandsk arbeidskraft vil folk underby hverandre.

Det skjer jo allerede i dag mellom norske firmaer, anbudsjobber er ikke alltid det samme som fortjeneste. Egentlig håper man at kunden vil ha mest mulig ekstrapunkter. Hvis en polsk elektriker skaffer seg de samme kvalifikasjonene som en norsk elektriker og tilbyr seg å jobbe for 50 kr mindre i timen enn meg, så er igrunn det greit. Men han vil nok snart skjønne hva han kan få.

Å sende håndverker firmaer fra det glade utland til Norge for å tjene penger tror jeg kan bli kostbar lærdom. En ting er å sende hele produksjonen til et lavkost land, men det er noe helt annet å sende lavkost håndverkere til et høykostland og sponse kost og losji innenfor rimelighetens grenser. Som Shiva er inne på, så må man skille mellom håndverkere og industri.

Jeg har lenge hørt mye prat (ofte fra teoretikere) om at utlendingene kommer til å ta over byggebransjen og at vi bortskjemte nordmenn bør passe oss. Foreløpig har jeg ikke sett noe som truer oss, og jeg tar det fullstendig med ro.

Shiva Thursday, May 12, 2011

Jeg jobber daglig med indere og kinesere både i Norge og utlandet. De står ikke noe tilbake for oss, noe annet er vel heller ikke å forvente når man kan skumme fløten av en befolkning på 2mrd.

Ikke for å være slem, men det er ikke Østeuropas fløte som kommer hit. (Det finnes heldigvis untak som jeg brukte noen år på å finne...)

Ikke for å være slem, men det er ikke Østeuropas fløte som kommer hit.

Hehe Hans9001, sikker på det?

sOPp Thursday, May 12, 2011

Det skjer jo allerede i dag mellom norske firmaer, anbudsjobber er ikke alltid det samme som fortjeneste. Egentlig håper man at kunden vil ha mest mulig ekstrapunkter. Hvis en polsk elektriker skaffer seg de samme kvalifikasjonene som en norsk elektriker og tilbyr seg å jobbe for 50 kr mindre i timen enn meg, så er igrunn det greit. Men han vil nok snart skjønne hva han kan få.

Nå er vi så dopet på oljepenger at alle får det de ønsker, men går det nedover med økonomien blir det ikke artig. Jeg er pesimist og håper jeg tar feil

Å sende håndverker firmaer fra det glade utland til Norge for å tjene penger tror jeg kan bli kostbar lærdom. En ting er å sende hele produksjonen til et lavkost land, men det er noe helt annet å sende lavkost håndverkere til et høykostland og sponse kost og losji innenfor rimelighetens grenser. Som Shiva er inne på, så må man skille mellom håndverkere og industri.

Hvorfor skille? Jeg har sett utlendinger som gjør flott arbeid raskt og effektivt og skitt produsert på en utenlandsk fabrikk. Det er holdningen som teller. Jeg har vært borti mange flinke polakker som har fått seg bra jobber hjemme og flyttet tilbake. De dårlige blir her og prøver å tjene seg noen kjappe kroner.

Jeg har lenge hørt mye prat (ofte fra teoretikere) om at utlendingene kommer til å ta over byggebransjen og at vi bortskjemte nordmenn bør passe oss. Foreløpig har jeg ikke sett noe som truer oss, og jeg tar det fullstendig med ro.

Jeg er nok ikke like rolig.

Shiva Thursday, May 12, 2011

Ikke for å være slem, men det er ikke Østeuropas fløte som kommer hit.

Hehe Hans9001, sikker på det?

Jeg omgås mye med litauere og polakker og har gjort det i mange år og har opplevd mye rart. Det er faktisk så ille at enkelte ikke vedkjenner seg hvor de er fra og nekter å snakke sitt eget språk med sine landsmenn. Jeg vet at en kommentar som jeg skrev ikke er helt pen, men jeg har sett så mye tull utført av østeuropeere. De østeuropeerne som er flinke får det heller ikke så lett og går rundt å beklager seg over sine landsmenn. Problemet er at det er så lett å være kjeltring i Norge, og innen bygg kan du gjøre hva som helst uten å bli tatt (hvis du betaler skatt så klart.)

hans9001 Thursday, May 12, 2011

Hvorfor skille? Jeg har sett utlendinger som gjør flott arbeid raskt og effektivt og skitt produsert på en utenlandsk fabrikk. Det er holdningen som teller. Jeg har vært borti mange flinke polakker som har fått seg bra jobber hjemme og flyttet tilbake. De dårlige blir her og prøver å tjene seg noen kjappe kroner.

Hvorfor skille? Som sagt, å sende lavkost arbeidere til et høykost land (kost\losji) er ikke det samme som å flytte hele produksjonen til et lavkost land. Håndverkerbransjen er (selvsagt) sterkt forankret i de forskjellige distriktene, det kan ikke flyttes, arbeiderne må komme hit.

Aasg Wednesday, May 11, 2011

Jeg har ledet asiater til å gjøre mer avansert arbeid enn det med denne kabelen og de klarte gjøre det helt greit bare de fikk forklart hva de skulle gjøre. Og de jobber som bare fanken.

Synd jeg ikke kunne få din bistand da jeg jobbet der borte!
Jeg trodde jeg ville finne elektrikere som var effektive som du antyder.
Så feil jeg tok! Det er de værste jobbsky unnasluntrerne jeg noen gang har vært ute for. Hadde jeg hatt med en norsk sopp den gangen så hadde jeg priset meg lykkelig! Og jeg måtte pinadø gå over hver skrue de hadde vært borti. Og de ble dritsure om jeg tok trekkeren i egne hender for å slippe å sitte å visne mens de drakk te. Det ble en helsikes huskestue!

Neitakk.. de slipper ialfall ikke til på mine enemerker om de kommer hit.

Unnskyld utbruddet, men du bringer tilbake vonde minner!

sOPp Thursday, May 12, 2011

Håndverkerbransjen er (selvsagt) sterkt forankret i de forskjellige distriktene, det kan ikke flyttes, arbeiderne må komme hit.

Min erfaring er at håndtverkere gjerne flytter på seg. Jeg har vært borti flest håndtverkere som har flyttet på seg.

Jeg ser egentlig ikke den moralske forskjellen på å betale fyren som lager terrasseplasnkene dårlig og å betale fyren som monterer dem dårlig bare fordi den ene er Norge.

Kanskje man skulle sette ting litt i perspektiv. Jeg har tilbrakt det siste året frem og tilbake fra Midtøsten, blant annet Dubai. Dubai er midtøstens svar på Las Vegas. Det er et sinnsykt tempo på byggingen, og 90% av de som bor der er ikke lokale (de er stort sett fra Vesten + Russland). I Dubai finnes grovt regnet 3 grupper mennesker; 1) de lokale som har offisielle verv som f.eks. politiet, 2) ex-pats og besøkende fra ulike deler av verden som bor i Dubai noen år og tjener gode penger (ingen skatt) og 3) "kroppsarbeidere".

Sistnevnte kommer utelukkende fra asiatiske land som India/Pakistan/Sri Lanka etc. De bor i leirer utenfor byen i relativt dårlige kår. Hver morgen transporteres de inn til byen i busser med gitter i vinduene (!). De jobber under elendige forhold 12-14 timers dager før de fraktes tilbake under streng bevoktning. Et minste pip, og det er rett ut.

I vinter da jeg var der nede bodde jeg på et hotell som holder på å bygge tvillingen sin rett ved siden av. Jeg stod på balkongen min og kikket på arbeiderne i nabohuset, da et stillas raste sammen. 3-4 svære bjelker (antar 4 m lange, 10 cm tykke, 30 cm brede) raste ned 4-5 etasjer. De bommet på minst 20 indere med noen få cm. Dette hadde knust en mann og drept han momentant. De hoppet til sides, kikket opp - og fortsatte å jobbe. Jeg satte kaffen i halsen, for å si det mildt (hotellet jeg bor på står ca 30 m fra dette andre bygget).

Sist jeg var der, for ca en måned siden, ble over 200 arbeidere matforgiftet da den bedervede maten de får servert var litt for bedervet. For å si det slik, det skal ganske mye til for å knekke fordøyelsessystemet til disse gutta her...

Inderne rekrutteres i hjemlandet med lovnad om gull og grønne skoger i Dubai, og de signerer kontrakt. Når de ankommer Dubai, må de levere passet sitt til arbeidsgiver. Så får de ny kontrakt, med betraktelig verre betingelser. De får ikke dra hjem på årevis. Flere får ikke lønn, men bare en "kontoutskrift" på hva de har til gode. Dersom de bryter "kontrakten" får de ingenting.

Dette er slaveri, intet annet. Jeg får litt vemmelse når jeg passerer disse folka. Jeg går i dress og slips og spiser på resturant. De går i blå (identiske) kjeledresser, og gjør ikke annet enn å jobbe til de enten stryker med i ulykker eller blir sparket.

Når vi snakker om "sosial dumping" i Norge er vi på en litt annen planet i mange tilfeller. Jeg sier ikke at det dermed sagt er "greit", men det er viktig å sette ting litt i perspektiv.

Den norske stat ved oljefondet og statseide firmaer synes slikt er toppers. Det ble sendt et tvprogram om byggingen av Qatalum hvor Hydro er deleier hvor de beskriver forhold som dette. http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/628335/

Ja, det er ikke lett å være idealist uten å møte seg selv i døren.I det politiske Norge blomstrer dobbeltmoralen i beste velgående.

psv021 Friday, May 13, 2011

Inderne rekrutteres i hjemlandet med lovnad om gull og grønne skoger i Dubai, og de signerer kontrakt. Når de ankommer Dubai, må de levere passet sitt til arbeidsgiver. Så får de ny kontrakt, med betraktelig verre betingelser. De får ikke dra hjem på årevis. Flere får ikke lønn, men bare en "kontoutskrift" på hva de har til gode. Dersom de bryter "kontrakten" får de ingenting.

Fy faen for et opplegg. Minner om triste historier om jenter fra Østeuropa som blir lovet jobb som modell i Vesten uten at vi skal sammenligne det noe mer enn det.

Norge er svært snilt.

hans9001 Friday, May 13, 2011

sOPp Thursday, May 12, 2011

Håndverkerbransjen er (selvsagt) sterkt forankret i de forskjellige distriktene, det kan ikke flyttes, arbeiderne må komme hit.

Min erfaring er at håndtverkere gjerne flytter på seg. Jeg har vært borti flest håndtverkere som har flyttet på seg.

Jeg ser egentlig ikke den moralske forskjellen på å betale fyren som lager terrasseplasnkene dårlig og å betale fyren som monterer dem dårlig bare fordi den ene er Norge.

Du vet godt at jeg snakker om utenlandske firmaer som skal utføre arbeid i Norge. Evt norske firmaer som leier inn arbeidskraft. Skulle disse sørge for et akseptabelt nivå av kost og losji (i Norge som er høykostland) så kunne de like gjerne ha ansatt nordmenn. Å flytte hele produksjonen til et lavkostland er noe helt annet, de anstatte følger ikke med på lasset og kostnader til kost og losji faller bort.

Det er stort sett "slavetilstander" som gjør at utenlandske håndverkere (eller røvere) leies inn til Norge, å gi dem verdige forhold ville kostet for mye. Og som sagt, selv om fattige mennesker aksepterer slike tilstander, så vil det ikke si at det er greit av den grunn.

Ikke glem at rundt 1991-1993 var det mange norske håndtverkere som reiste ut i europa, for å ha jobb. Det var så lite jobb og oppdrive her hjemme, at løsningen ble å reise vekk for å holde seg i jobb.

Vi er tjent med å bygge opp kompetanse i alle fag, i vårt eget land og benytte oss av dem, og heller spe på fra utlandet for å dekke de større boomene/behovene som kommer underveis. Men denne utenlandske arbeidskraften bør koste det samme som norsk (med samme utdannelse), for går man noe lavere så vil man skape ett "kunstig" prisnivå i markedet som vil sprekke når den utenlandske arbeidskraften trekker seg ut.

Personlig gir jeg aldri ett anbud/tilbud jeg ikke med sikkerhet (basert på kalkulasjoner og gjennomgang) kan "overleve" økonomisk på (les: tjener penger på), men jeg er også opptatt av å ikke skape noe kunstig vekst i markedet (jobber jeg ikke har tid til takker jeg høfflig nei til). Begynner jeg å prise meg ned, vil andre også gjøre det, og før vi vet ordet av det har vi råd til å drive bedriftene våre, med dertil konkurs.

Det koster å drive bedrift i Norge, og det er vellferdsystemet vårt med å "fremhever", i form av arbeidsgiver avgift, merverdi avgift, sykepenger, forsikringer osv... Ikke glem at dette er også en stor del av prisen du som kunde betaler når fakturaen fra utførende firma kommer. På toppen av dette kommer firmabiler, administrasjon, kalkulatoriske kostnader osv osv....

Hvor skal barna deres jobbe, når de kommer til det punktet at de skal ut å være med å "drive" Norge ?

headbull Friday, May 13, 2011

På toppen av dette kommer firmabiler, administrasjon, kalkulatoriske kostnader osv osv....

Det går vel stort sett i Caddy'er eller Berlingo, men tidligere i vinter passerte det en Hummer med logoen til en blikkenslager (tror jeg det var). Det må være litt surt for de som har betalt for nytt tak fra det firmaet

De færreste kjører slike biler. Men jeg kommer iblant over nye firmaer der sjefen kjører feit bil, bare synd firmaene ikke varer til året etter  Caddy`n er grei den.

Jeg kjører Caddy selv i jobben. 135000 km og føles som ny. Litt stiv fjæring.

Synes biler bør kjøpes fornuftig inn til firma, det er tross alt pengene til kunden som betaler for "alt" som er på byggeplassen sin, sammen med ansatte og deres verktøy.

Jo mer fornuftig økonomisk og utad firmaet drives, jo mer fornuftig ser også de økonomiske tallene ut som igjen viser igjen på hvilke priser og rater firmaet kan legge seg på.

Det som er sikkert er at hvis jeg som kunde så håndtverkeren komme i en bil til en million, ville jeg aldri benyttet det firmaet igjen.

Det morsomme er når firmaer har store reklamer på slike biler når du ser dem på veien, snakk om turn off!

Så det håndverkeren bør gjøre er å kjøre en dårlig firmabil og gjemme Mercedesen i garasjen.

Jepp.

Håndtverkere med noe annet enn mest mulig "effektiv" bil får ikke oppdrag hos meg, nei.

Norge er det eneste landet der håndverkerne har Mercedes privat. Men, det får jeg ikke gjort så mye med, bortsett fra å bruke fritiden min på å jukse i faget deres.

Hehe, klart førsteinntrykket har mye å si. Kommer de innom med noe annet enn en Toyota Hiace så blir det spørsmål .

psv021,
Deler samme syn. Jeg kjenner til indiske kroppsarbeideres skjebne i araberstatene gjennom Times of India. Det får en del oppmerksomhet lokalt i India hvordan indere behandles i andre land. Spør du meg, som har bodd i India, så behandles ikke kroppsarbeiderne noe bedre på hjemmebane. Eneste forskjellen er at passet ikke beslaglegges, de har jo inget å beslaglegge


SN Power har fått mye veldig mye stress i Norge fordi det har dødd en del arbeidere på anlegget oppe i Nord-India. Akkurat dette fikk ikke noe presse i India som jeg la merke til. Det er antageligvis et av de sikrere anleggene å jobbe på.

Mismatch Saturday, May 14, 2011

Jepp.

Håndtverkere med noe annet enn mest mulig "effektiv" bil får ikke oppdrag hos meg, nei.

Norge er det eneste landet der håndverkerne har Mercedes privat. Men, det får jeg ikke gjort så mye med, bortsett fra å bruke fritiden min på å jukse i faget deres.

Hvor har du kildene dine egentlig? Hvis du snakker om ansatte i håndverkerfirmaer, så er det mulig de kjører en gammel fjøsvifte, men med under 200 kr timen så må man droppe boligen om man skal ha en flott Merce.

Jeg skal ikke påberope meg noe statistisk grunnlag for å hevde at alle norske håndverkere kjører Mercedes og at ingen tyske gjør det. Det får stå som en klisje, ment for å illustrere et poeng. Noen kjører kanskje Audi i stedet.

Min erfaring er at de jeg kjenner som er håndtverkere tjener mer og har større muligheter til "overtid" enn andre jeg kjenner som sitter rundt på kontorere, offentlige og private. Det vil jeg hevde er unormalt, særlig i lys av at kontorfolket (i alle land) har måttet ha en rekke ubetalte år med studier for å kunne få jobben, mens håndtverkerne kommer langt raskere i lønnet arbeid. I Norge lønner lang utdannelse seg dårlig, i motsetning til mange andre steder.

I sum: Jeg mener norske håndtverkere har det bra, bedre enn de fleste andre steder og bedre enn andre grupper, mens situasjon er motsatt andre steder. 

Du snur jo ting opp ned. Ofte lønner utdannelse seg i Norge, men mindre man går i de opplagte fellene som feks et kvinnedominert offentlig yrke i helsevesenet.

En typisk håndverkerutdannelse er 2 år på skole, og 2,5 år i lære. I læretiden lønnes man med tariff lønnen til en fagarbeider. Bedre enn ingenting, men godt betalt?

En økonomisk utdannelse tar 6 år og gir som regel langt bedre lønn enn 175 kr timen. Man kan selvfølgelig også her gå i offentlige feller, men man kan velge å la være.

Tror du overtid er attraktivt? Jeg vet ikke hva du ville gjort, men jeg jobber for å finansiere fritiden. Men utsagnet er ikke ukjent, alle drømmer om håndverkerens muligheter til kveldsarbeid, både med og uten skatt. Saken er bare at man blir dritt lei av at folk maser, og vil ha fri til å holde på med sine egne sysler. Men det svarte markedet er enormt, folk eier ikke skam.

Lønn måles i timer. Om jeg tjener 700K i året og jobber dobbelt så mange timer som normalt, så er det selvsagt ikke noe bedre betalt.

Noen utdannelser lønner seg.

Problemet er at mange setter sammen ubrukelige utdannelser. Tar f.eks. grunnfag spansk, et par kurs i religion og gjerne litt kunsthistorie. Så topper de det med litt u-landslære og en mastergrad om "kvinner i Afrikas forhold til vann i et tverrpolitisk perspektiv".

Så forstår de ingenting når de ikke får jobb, men de går inn i statistikken med sin universitetsgrad og sin lønn som kaffekoker og langtidssykemeldt hos fylkeskommunen.

Hehe, så sant, så sant   Man kan bruke hodet når man velger utdannelse. Riktignok ikke så lett som 15 åring, men det burde være mulig for de som tar generell studiekompetanse.

Siste redigering: Saturday, May 14, 2011 10:48:16 PM av sOPp

Hehe.

psv021 Saturday, May 14, 2011

Noen utdannelser lønner seg.

Problemet er at mange setter sammen ubrukelige utdannelser. Tar f.eks. grunnfag spansk, et par kurs i religion og gjerne litt kunsthistorie. Så topper de det med litt u-landslære og en mastergrad om "kvinner i Afrikas forhold til vann i et tverrpolitisk perspektiv".

Så forstår de ingenting når de ikke får jobb, men de går inn i statistikken med sin universitetsgrad og sin lønn som kaffekoker og langtidssykemeldt hos fylkeskommunen.

Dette må være tidenes innlegg på et forum - uansett forum

Det er definitivt i toppen ja 

Generelt er høy utdanning i Norge dårlig betalt. Det gjelder ikke bare de som har tatt "ubrukelige studier". Hvis man ser på livslønnen til en akademiker kontra en håndverker har ikke akademikeren noe mer. Dette er et særnorsk fenomen. Man kan synes dette er riktig eller ikke, men det er et faktum. Høy utdannelse lønner seg ikke økonomisk. Litt trist for en land som i følge politikerne skal leve av kompetanseindustri i fremtiden.

På den annen side er det jo bra at håndtverkere og andre kan leve godt av lønna (skulle bare ønske at de gjorde seg litt mer flid når jeg betaler) og at vi har små lønnsforskjeller her i landet.
Det blir mye kriminalitet i land hvor ulikhetene er store. Når det gjelder vinningskriminalitet må vi visst stort sett belage oss på utlendinger nå om dagen. (Tigger på dagen og stjeler på natta.)

Det er ikke noen uvanlig situasjon og det er det som gjør det litt tragisk.

Det er markedet i virksomhet. Dersom vi åpnet mer for arbeidsinnvandring og lot arbeid flytte seg mer rundt enn vi gjør i Norge ville håndverkerlønnen gå drastisk ned og akademikerlønnen stige.

Torango Sunday, May 15, 2011

Generelt er høy utdanning i Norge dårlig betalt. Det gjelder ikke bare de som har tatt "ubrukelige studier". Hvis man ser på livslønnen til en akademiker kontra en håndverker har ikke akademikeren noe mer. Dette er et særnorsk fenomen. Man kan synes dette er riktig eller ikke, men det er et faktum. Høy utdannelse lønner seg ikke økonomisk. Litt trist for en land som i følge politikerne skal leve av kompetanseindustri i fremtiden.

Har du noen eksempler dersom man holder seg utenfor det offentlige og kvinnedominerte yrker?

Dette er det gjort undersøkelser på. Har ikke noen referanse foran meg, men hvorfor betviler du dette? Det er en kjent sak at utdannelse ikke blir premiert særlig høyt i Norge.

Torango Sunday, May 15, 2011

Dette er det gjort undersøkelser på. Har ikke noen referanse foran meg, men hvorfor betviler du dette? Det er en kjent sak at utdannelse ikke blir premiert særlig høyt i Norge.

Dette er en gammel myte, Torango. Den blir ikke mer sann om den gjentas ofte.

Som du ser av vedlegget fra SSB, skiller det flere hundre tusen i året. Det blir 8-10 millioner i løpet av førti år. Pluss adskillig høyere pensjon i tjue-tredve år videre.

Jeg mener også på at utdannelse ofte lønner seg med tanke på lommeboka. Jeg tror min lønn som håndverker er ganske så lav i forhold til veldig mange andre her på forumet med høyere utdannelse.

Dette diagrammet blir vel litt for enkel dokumentasjon. Husk at akademikeren drar på seg studielån mens håndverkeren tjener penger. Akademikeren har færre år i arbeidslivet pga. lang studietid. Dette gir kortere inntjening av pensjon. Høyere marginalskatt jevner også ut mye av lønnsdifferansen. Greit at du er uenig, men bildet er nok noe mer nyansert.

Men, tabellen viser snittlønn sortert på utdanning. Det er kun utdanning som er singlet ut, mens i virkeligheten finnes det en mengde andre variabler. Snittet visker ut alt dette.

Det som er interessant, og det "myten" omhandler, er akkumulert lønn gjennom arbeidskarrieren. Faktum er at etter 5 år på universitet er stort sett startlønnen lavere enn en håndverker med 5 års fartstid. I tilleg har man 5 år oppspart studielån. Det er to veldig ulike liv vi sammenligner her, og dermed et veldig ulikt utgangspunkt videre i livet.

Spørsmålet er hvor lang tid det tar før linjene krysser og høyere utdanning lønner seg i faktiske kroner og ører. Det kommer veldig ann på yrket og utdanningen (de henger gjerne sammen). Lærere på videregående har universitetsutdanning. Det samme har tannleger. Lønnen er veldig forskjellig.

Det tabellen ikke tar hensyn til er at en person med lav utdanning har flere yrkesaktive år enn en med lang utdanning. 6 år på universitetet = 6 færre inntektsgivende år. Når mange pensjonerer seg i 62-64 års alder utgjør 6 år ganske mange prosent.

Videre må fyren på skolebenken låne for å leve i studietiden og møter arbeidslivet og boligmarkedet med et lån på rundt 300-350k. I motsetning kan den lavt utdannede med en dårlig startlønn på feks 200k kunne legge seg opp 50k i året hvis han lever på samme standard. Ved samme alder, feks 25 er det derfor ikke rart om det skiller 600k, en ganske betydelig sum i den alderen.

Prinsippet om rentersrente er også relevant her. De første årene folk med lav utdanning har med inntekt reduserer behovet for "toppen" av lånet, les: de siste pengene du betaler tilbake.

Fra NITO.

Lønnsstatistikk statsansatte per 1.1.2011

Gjennomsnittlig lønn pr. 1.1.2011 er kr 38.898.
Gjennomsnittlig begynnerlønn er kr 32.447.

Lønnsstatistikkkommuneansatte per 1.1.2011

Gjennomsnittlig lønn pr. 1.1.2011 er kr 40.104.
Gjennomsnittlig begynnerlønn er kr 33.957.

Lønnsstatistikk privat per 01.10.2010

Gjennomsnittlig lønn per 1. oktober 2010 er kr 45.754
Gjennomsnittlig begynnerlønn er kr 33.126

morris1 Sunday, May 15, 2011

Torango Sunday, May 15, 2011

Dette er det gjort undersøkelser på. Har ikke noen referanse foran meg, men hvorfor betviler du dette? Det er en kjent sak at utdannelse ikke blir premiert særlig høyt i Norge.

Dette er en gammel myte, Torango. Den blir ikke mer sann om den gjentas ofte.

Som du ser av vedlegget fra SSB, skiller det flere hundre tusen i året. Det blir 8-10 millioner i løpet av førti år. Pluss adskillig høyere pensjon i tjue-tredve år videre.

Du kan jo lese denne artikkelen så ser du at ting er litt mer komplekse enn det du tydeligvis antar. Her er heller ikke alle parametere evaluert, men det er i allefall betydelig mer relevant enn tabellen du refererer til. http://www.ssb.no/emner/05/01/rapp_201043/rapp_201043.pdf

Denne diskusjonen tror jeg ikke at jeg gidder gå løs på engang. Jeg er samfunnsviter og har vel noe kompetanse på området.

Utdanning blir så dårlig belønnet økonomisk i Norge at det er ett av verdens dårligste land å utdanne seg i. Torango har bare rett, enkelt og greit og det kan bøttes på med dokumentasjon om det. Skillet mellom lønn hos håndverkere og høyere akademikere som Torango tilhører er mindre i Norge enn de aller aller fleste siviliserte og usiviliserte land (kommer ikke på noen dårligere i farten, men holder åpent for at det kan finnes).

Det er ingen gammel myte. Det blir dessuten helt feil å bare se lønn mot lønn. Akademikere kommer senere inn på boligmarkedet og betaler mye mer for samme bolig, de drar med seg studielån gjennom store deler av livet, etc etc.

Nå hadde jeg ingen hensikt med å sette opp et komplisert regnestykke, bare årslønn mot årslønn.

Jeg hadde fullt studielån under hele min utdanning på 4,5 år, samt kjenner endel som har fått generell studiekompetanse pluss høgskole ved å bo hjemme uten studielån. Det er mange variabler som avhenger av bosted, ønsker og tilfeldigheter.

Hvis man kan bøtte på med dokumentasjon, så ønsker jeg det. Jeg sier ikke at jeg nødvendigvis har rett, men generelt mener jeg at utdannelse lønner seg med tanke på årlig inntekt. Kanskje ikke like mye som i andre land, men det var heller ikke påstanden.

Jeg kommer ikke på noen jeg kjenner som tjener mindre enn meg (med lengre utdannelse) med unntak av de nevnte offentlige og kvinnedominerte yrkene.

Aasg Sunday, May 15, 2011

Utdanning blir så dårlig belønnet økonomisk i Norge at det er ett av verdens dårligste land å utdanne seg i. 

Samtidig et av verdens beste land å bo i (hvis man ikke regner med været) uansett utdanning og lønn.

Et av verdens, er vi ikke best? Legg merke til at jeg sier "vi" når jeg skryter av politikerne 

Det finnes forskjellige ymse graderinger, feks de som sier at Norge langtifra er det dyreste landet å feriere i....neivel. Men sånn utifra mitt syn, så skal man vel lete lenge etter bedre ordninger for levevilkår enn det man får i Norge.

Jeg las en gang en lengre studie (ordentlig akademisk arbeide) hvor de så på forholdene i USA - et langt mindre egalitært samfunn enn det norske. I motsetning til hva som var populært å tro var det ikke spesielt lønnsomt å utdanne seg (tror de så på håndverkere, lærere og leger). Gjennomsnittelig for disse yrkesgruppene var det omtrent ett fett i livsløpslønn. Legene kom uventet dårlig ut grunnet svært lang og dyr (husk: dette var i USA) utdannelse og betydelig høyere lønn enn de to andre kompenserte i svært liten grad for dette.

Nå er det for øvrig neppe kun utsiktene til høyere lønn som gjør at folk utdanner seg. For en del gir det utsikter til mer interessante og varierte arbeidsoppgaver - noe som selvsagt er individuellt hva man synest er.

Det er selvsagt svært store individuelle variasjoner. Får man mye betydelig høyere lønn i Norge skal det ikke så mye til å kompensere for fire-fem års manglende inntekt da selve utdannelsen ikke koster særlig mer enn livsopphold.

sOPp Sunday, May 15, 2011

Et av verdens, er vi ikke best? Legg merke til at jeg sier "vi" når jeg skryter av politikerne 

Jeg takker Gud for oljen hver kveld. Uansett hvor teite politikere vi har kan det ikke gå galt med inntektene fra sjøen. Nå deltar vi på bombetokter i andre oljeproduserende land som presser oljeprisen ytterligere opp. Får vi litt drivhuseffekt er det bare å flytte lengre opp og dyrke Finnmarksvidda.

Hvormye studielån kan en ingeniør eller lege pådra seg?

En hver utdannelse krever jo minst 2år skolegang.
Ingeniør/lege krever rundt 5år ekstra.
La oss si de pådrar seg maksimumsbeløp, som er 9000kr/mnd.
9000x 12mnd x5 år = 540.000kr.

Og så tjener disse i snitt ca dobbelt så mye som en snekker/elektriker etc, altså ca 400.000kr mer i året.
Trekk fra skatter så blir det 240.000kr mer i året, da tar det rundt 3-4år å nedbetale lånet (renter medregnet), og fortsatt ha samme forbruk som "alle" andre.

Ser ikke hvordan det ikke kan lønne seg å utdanne seg høyere i norge..
Om vi antar at enkelte bare tjener 50% mer, altså 600.000 i året blir nedbetalingstiden kanskje 8år, man har jo litt mer enn 8-10år med arbeidstid etter utdanningen..

^

Det er temmelig mange ingeniører etc som ikke tjener fryktelig godt, lønningene i offentlig sektor og deler av privat er ikke veldig høye.

Ad studielån: Jeg studerte i fem år på universitetet, da jeg var ferdig hadde jeg ca 225k i studielån (dette var i 2002). Bortfall av inntekt i fem år har ganske mye å si siden penger man tjener "i dag" er mye mer verdt enn penger man kommer til å tjene i fremtiden. Jeg har, til liks med mange sivilingeniører, kommet godt ut av det, men jeg tviler på det er spesielt lønnsomt å studere på HF eller sammfunnsvitenskapelig fakultet like lenge. Fem år uten inntekt, et stuidelån som skal nedbetales og labre utsikter til høy lønn er ikke en spesielt gunstig kombo.

Håndtverkere ender vel også til dels opp i mer "administrative" stillinger etter hvert - dvs driver eget firma o.l. Av de norske firmaene jeg har hatt innom hos meg opp gjennom årene så har de felste av de som faktisk gjør jobben vært ganske unge, mens han som kommer på befaring og er ansvarlig godt kunne ha vært faren deres.

@ britax:

Og så tjener disse i snitt ca dobbelt så mye som en snekker/elektriker etc, altså ca 400.000kr mer i året.

Dette er ikke realiteten, snittet fra nitos lønnsstatestikk (stat,kommune,privat) er ca 500 0000 i årslønn og da er begynnerlønna betydlig lavere. De jeg kjenner som tjener gode penger innen teknologiyrke er lite hjemme og mye på jobb.
Leger tjener vel heller ikke så fantastisk bra hvis en skal se på grunnlønn uten overtid og vakttilegg.

Britax Monday, May 16, 2011

Hvormye studielån kan en ingeniør eller lege pådra seg?

En hver utdannelse krever jo minst 2år skolegang.
Ingeniør/lege krever rundt 5år ekstra.
La oss si de pådrar seg maksimumsbeløp, som er 9000kr/mnd.
9000x 12mnd x5 år = 540.000kr.

Og så tjener disse i snitt ca dobbelt så mye som en snekker/elektriker etc, altså ca 400.000kr mer i året.
Trekk fra skatter så blir det 240.000kr mer i året, da tar det rundt 3-4år å nedbetale lånet (renter medregnet), og fortsatt ha samme forbruk som "alle" andre.

Ser ikke hvordan det ikke kan lønne seg å utdanne seg høyere i norge..
Om vi antar at enkelte bare tjener 50% mer, altså 600.000 i året blir nedbetalingstiden kanskje 8år, man har jo litt mer enn 8-10år med arbeidstid etter utdanningen..

Som tidligere nevnt, så er dette veldig individuelt, det styres av bosted, ønsker og tilfeldigheter. Du vet jo også at mange av legestudentene lever i lukus i pappas leilighet i Krakow. Eller av pappas penger. Og noen må klare seg selv.

Legestudier tar vel også strengt tatt 10,5 år? 3 år studiekompetanse, 6 år medisin og 1,5 år praksis?




Jeg skjønner at dere vil ha med studiegjeld i regnestykket, men jeg mente årslønn når jeg "startet" diskusjonen.

Noen ingeniører har ikke stort mer i lønn enn meg når de starter, men forutsatt at de er på det private markedet, så stiger de raskt sammenliknet med en håndverker.



Rolfy; Det er langtifra alle håndverkere som ender opp i administrative stillinger, jeg vil si de færreste. Det finnes også forskjellige krav etter hva slags yrke man har. Feks en rørlegger kan starte firma bare han har fagbrev, en elektriker må bli installatør, noe som innebærer 10,5 år (inkludert praksis) pluss installatørprøven.

hans9001 Monday, May 16, 2011

sOPp Sunday, May 15, 2011

Et av verdens, er vi ikke best? Legg merke til at jeg sier "vi" når jeg skryter av politikerne 

Jeg takker Gud for oljen hver kveld. Uansett hvor teite politikere vi har kan det ikke gå galt med inntektene fra sjøen. Nå deltar vi på bombetokter i andre oljeproduserende land som presser oljeprisen ytterligere opp. Får vi litt drivhuseffekt er det bare å flytte lengre opp og dyrke Finnmarksvidda.

Og du er like positiv som alltid  Det skal jo noe til å forvalte oljepengene også. Jeg er uten tvil enig i at det brukes altfor mye penger på idioti (ja for det er faktisk nettopp det) men det finnes også mye bra.

mortens1 Monday, May 16, 2011

@ britax:

Og så tjener disse i snitt ca dobbelt så mye som en snekker/elektriker etc, altså ca 400.000kr mer i året.

Dette er ikke realiteten, snittet fra nitos lønnsstatestikk (stat,kommune,privat) er ca 500 0000 i årslønn og da er begynnerlønna betydlig lavere. De jeg kjenner som tjener gode penger innen teknologiyrke er lite hjemme og mye på jobb.
Leger tjener vel heller ikke så fantastisk bra hvis en skal se på grunnlønn uten overtid og vakttilegg.

Men leger kommer ikke unna overtid og vakttillegg..
Det er en obligatorisk del av stillingene, i allefall her om kring.
Ser ingen leger her som tjener under 600.000, de med noen år på baken oppunder 1million, kommunelegene over 1 mill. Selv lege som er alememor med med 2 barn tjener 650.000, jeg tviler vel veeeeldig sterkt på at hun tar på seg mange ekstravakter for å si det slik.

At det er lavere startlønn får være, det er det i alle yrker!

En ting til som må inn i dette regnestykket er i alle tilfeller er
* vilje til å jobbe
* arbeidsplass

Jeg har 450k i året som elektriker i privat sektor. Hadde hatt 100k mindre om jeg ikke tok på meg overtid og helgearbeid når kundene trenger det.

En kompis av meg startet akkurat i Statens Vegvesen som ingeniør. Han får 420k i startlønn uten å jobbe en time ekstra. Og han kommer til å stige vesentlig i lønn etter som årene går. Og dette i OFFENTLIG SEKTOR! Hadde han funnet seg jobb i privat sektor hadde han sikkert startet på 500k. Men i offentlig sektor har han masse goder som jeg ikke har som skal kompansere for dette.

Hvilke goder tenker du på?

Gode pensjonsordninger, gunstige lån og bombesikker jobb er noen.

Lån visste kansje ikke mange om;
http://www.vg.no/dinepenger/artikkel.php?artid=10008412

Mismatch Saturday, May 14, 2011

Jepp.

Håndtverkere med noe annet enn mest mulig "effektiv" bil får ikke oppdrag hos meg, nei.

Norge er det eneste landet der håndverkerne har Mercedes privat. Men, det får jeg ikke gjort så mye med, bortsett fra å bruke fritiden min på å jukse i faget deres.

Hvorfor er det feil å ha Mercedes privat? Det trenger ikke nødvendigvis å koste allverden. Du ville vel heller ansatt en som har en ny passat til 500k enn en brukt merce til 200?


Det er foreløpig ingen som har kommentert det når jeg kommer og leverer billig gravemaskin med min Mercedes-Benz :-)

Det kan muligens ha noe med at den snart er 20 år gammel og nærmer seg 520.000 kjørt km, men.

Elektrikker lønnen med 175 kr timen er vel feil. De sammen med rørleggere ligger vel på 220-230 kr timen?

President Grønning Monday, May 16, 2011

En kompis av meg startet akkurat i Statens Vegvesen som ingeniør. Han får 420k i startlønn uten å jobbe en time ekstra. Og han kommer til å stige vesentlig i lønn etter som årene går. Og dette i OFFENTLIG SEKTOR! Hadde han funnet seg jobb i privat sektor hadde han sikkert startet på 500k. Men i offentlig sektor har han masse goder som jeg ikke har som skal kompansere for dette.

Offentlig sektor er nødt til å gi høyere lønninger for folk med kompetanse i et marked der lønningene er høye. Ellers får man ikke folk. Generelt er det dog fortsatt slik at privat sektor betaler mer enn offentlig i segmenter med samme kompetanse.

President Grønning Monday, May 16, 2011

En kompis av meg startet akkurat i Statens Vegvesen som ingeniør. Han får 420k i startlønn uten å jobbe en time ekstra. Og han kommer til å stige vesentlig i lønn etter som årene går. Og dette i OFFENTLIG SEKTOR! Hadde han funnet seg jobb i privat sektor hadde han sikkert startet på 500k. Men i offentlig sektor har han masse goder som jeg ikke har som skal kompansere for dette.

Kan opplyse om at Teknas (fagforening for sivilingeniører) anbefaling for begynnerlønn i privat sektor er 450k. Er nok ikke mange som begynner med høyere lønn enn dette. Ifølge lønnsstatistikken går det 3-4 år før snittlønnen overstiger 500k.

newman Sunday, May 22, 2011

Elektrikker lønnen med 175 kr timen er vel feil. De sammen med rørleggere ligger vel på 220-230 kr timen?

172,64 for å være helt korrekt, gikk vel noe opp nå i vår. Man får ofte lokale tillegg, men ikke alle får det. Det stemmer at rørleggere tjener mer enn elektrikere, vertfall her i distriktet.

http://www.elogit.no/asset/10390/1/10390_1.pdf

HelgeTheMan Sunday, May 22, 2011

President Grønning Monday, May 16, 2011

En kompis av meg startet akkurat i Statens Vegvesen som ingeniør. Han får 420k i startlønn uten å jobbe en time ekstra. Og han kommer til å stige vesentlig i lønn etter som årene går. Og dette i OFFENTLIG SEKTOR! Hadde han funnet seg jobb i privat sektor hadde han sikkert startet på 500k. Men i offentlig sektor har han masse goder som jeg ikke har som skal kompansere for dette.

Kan opplyse om at Teknas (fagforening for sivilingeniører) anbefaling for begynnerlønn i privat sektor er 450k. Er nok ikke mange som begynner med høyere lønn enn dette. Ifølge lønnsstatistikken går det 3-4 år før snittlønnen overstiger 500k.

Gjelder dette ing eller siving?

Tekna er foreningen til siv.ing m.m. Ingeniører er medlem av Nito.

Tekna er ikke en "fagforening for sivilingeniører". Det er en forening for medlemmer "med masterutdanning innenfor teknologi og naturvitenskap". 3-årig utdannelser ved ingeniørhøyskole eller lignende er ikke omfattet av Tekna.

Altså tilsvarende som som i gamle dager het "sivilingeniør"

Jeg vet ikke helt om masterutdanning innenfor teknologi og naturvitenskap tilsvarer siv ing. Utdannelsen er kortere og stiller ikke de samme krav til utdannelsen.

psv021 Sunday, May 22, 2011

Tekna er ikke en "fagforening for sivilingeniører". Det er en forening for medlemmer "med masterutdanning innenfor teknologi og naturvitenskap". 3-årig utdannelser ved ingeniørhøyskole eller lignende er ikke omfattet av Tekna.

Altså tilsvarende som som i gamle dager het "sivilingeniør"

Nå var spørsmålet om Tekna var for siv. ing. eller ingeniør.Jeg skrev siv.ing m.m.  Selvfølgelig er det en fagforening.

hans9001 Sunday, May 22, 2011

Jeg vet ikke helt om masterutdanning innenfor teknologi og naturvitenskap tilsvarer siv ing. Utdannelsen er kortere og stiller ikke de samme krav til utdannelsen.

Den er akkurat like lang, dvs fem år. Siv. Ing. heter det vel heller ikke lengre i den akademiske verden, selv var jeg på første kull ved NTNU hvor vi tok en mastergrad. Ingeniør blir man meg bekjent fortsatt på tre år etter gymnaset.

Norsk Wikipedia er enig med meg:

Sivilingeniør er en profesjon og en tidligere akademisk grad. Tittelen, som er beskyttet,[1] betegner i Norge en person som har studert teknologi til tilsvarende mastergrad ved universitet eller høyskole..


http://no.wikipedia.org/wiki/Sivilingeniør

Synes det er bra at norsk utdannelse følger internasjonal praksis. Ikke mange utenfor norden som vet hva en siv. ing. er. At det tildeles mange tvilsomme mastergrader er en annen ting.

rolfy Sunday, May 22, 2011

Den er akkurat like lang, dvs fem år.

På UIO ble utdannelsen "mindre" ihvertfall.

Torango Sunday, May 22, 2011

Synes det er bra at norsk utdannelse følger internasjonal praksis.

Da dette ble innført var det en diskusjon hvorvidt dette var inernasjonalt eller innen det engelskspråkelige rom.

hans9001 Sunday, May 22, 2011

rolfy Sunday, May 22, 2011

Den er akkurat like lang, dvs fem år.

På UIO ble utdannelsen "mindre" ihvertfall.

Aner ikke hvordan det funker eller funket i Oslo. Tidligere var det 4.5 år på Gløshaugen, men etter sammenslåingen av universitetet ble det 5 år siden forberedende ble innført også for teknologistudenter.

hans9001 Sunday, May 22, 2011

rolfy Sunday, May 22, 2011

Den er akkurat like lang, dvs fem år.

På UIO ble utdannelsen "mindre" ihvertfall.

Jeg trodde "siv.ing." var noe som kom ut fra NTNU spesifikt, men mulig jeg tar feil. Siv.ing-tittelen var også problematisk fordi "civil engineer" er noe annet, som nevnt på Wikipedia.

Uansett, poenget mitt var bare at Tekna ikke er en fagforening for sivilingeniører. Litt fordi siv.ing. ikke finnes lengre, og litt fordi Tekna omfatter alle naturvitenskapelige retninger (jeg er for eksempel selv organisert gjennom Tekna som petroleumsgeolog).

Men kun MSc, altså 5-årig eller mer.

psv021 Sunday, May 22, 2011

Jeg trodde "siv.ing." var noe som kom ut fra NTNU spesifikt, men mulig jeg tar feil. Siv.ing-tittelen var også problematisk fordi "civil engineer" er noe annet, som nevnt på Wikipedia.

Det var mulig å få siv.ing. på Blindern, men det var få som tok det. cand scient tittelen var nok mere ettertraktet og man likte nok å distansere seg fra NTH. På UIO var forskjellen at man ved å bytte ut "hard core" fag med "myke" fag fra cand.scient. fagplanen kunne ta siv.ing. tittelen istedenfor.

psv021 Sunday, May 22, 2011

Uansett, poenget mitt var bare at Tekna ikke er en fagforening for sivilingeniører. Litt fordi siv.ing. ikke finnes lengre, og litt fordi Tekna omfatter alle naturvitenskapelige retninger (jeg er for eksempel selv organisert gjennom Tekna som petroleumsgeolog).

Men kun MSc, altså 5-årig eller mer.

Dette har du selvsagt rett i, tipper dog de fleste med noen år på baken fremdeles er mer fortrolig med uttrykket siv ing. Valgte derfor å forenkle det såpass. Het jo for ikke så veldig lenge siden "Norske sivilingeniørers forening" eller noe sånn.

Sivilingeniørtittelen ble forøvrig gitt flere plasser enn ved NTNU, feks i Stavanger.

Men nå sporer vi vel av her...

HelgeTheMan Sunday, May 22, 2011

Kan opplyse om at Teknas (fagforening for sivilingeniører) anbefaling for begynnerlønn i privat sektor er 450k. Er nok ikke mange som begynner med høyere lønn enn dette. Ifølge lønnsstatistikken går det 3-4 år før snittlønnen overstiger 500k.

Det kan så være. Men de skoleflinke kompisene mine med jobb i privat sektor har gjerne jobber som fører med seg en del tillegg (Utenlands, reise, kostpenger i massevis osv). Og i deres tilfelle er det disse som utgjør lønnen. Grunnlønnen er nesten lavere enn min, og alikevel har de en mill i året :D

hans9001 Sunday, May 22, 2011

Gjelder dette ing eller siving?

Han har en mastergrad, så det blir vel siv.ing..?

Tilnærmet ja.