#41
 348     1
Trådstarter, 2. juledag 2016:
"Råbygget ville jeg leid inn snekkere for å sette opp". Skjebnen var bestemt.

Vil du bygge billig i Norge er det tre ting som gjelder:
a) du må være villig til å ta i et godt tak selv.
b) du må importere de (i relativt forstand) kostbare byggematerialene.
c) du må fristille deg tradisjonell norsk byggetenkning.

Alt annet duger ikke fullt ut.
Trådstarteren tenker tradisjonelt norsk: han skal ha bindingsverk med sine innleide norske (?) snekkere. Da kan prosjektet aldri bli billig.

Av a) over følger:
hva slags materialer kan man bruke som har lav terksel (trenger lav håndverksmessig ferdighet) for å bygge selv med?

To alternativ sporsetter deg:
1) En bindingsverksvegg med sine 9 lag av ymse slag fra ytterst til innerst, (pass på plasten) eller
2) En 50 cm tykk massiv porebetongblokk, limt til den under og på siden - og veggen ferdig.

Av b) over følger:
Det er en oppfatning at mur er dyrere å bygge med enn bindingsverk. I Norge, ja.
Jeg kom tilbake fra Tallinn og Estbuild-messe i går kveld (http://www.fair.ee/eestiehitab/en/). En annen prisverden. Her burde alle med byggeplaner og ikke ubegrenset pengebinge dra før de begynner å tegne selv.

Det man skal vurdere er porebetong fra EU-landet Estland som er under halvparten av norsk porebetong-pris OGsom gjør byggherren automatisk til selvbygger de-lux fordi materialet er så enkelt å drive på med. Du sparer på materialer og sparer på arbeid. Tviler du på egne ferdigheter? Svar da først på hvor høy promille skal til for å få en 50 cm vegg som står på en 2 mm limfug ut av lodd og vater? Det er umulig! Jeg har ingen formell byggeteknisk utdannelse. Til og med jeg klarte å få 17,5 cm blokker i porebetong så fint "murt" at den utelandske teglmureren etterpå sa "altfor fint" da jeg selvbygde første gang. Og jeg er bare en skarve økonom som kan derivere litt og forstår byggekostnader.

Man kan registrere en god del selvpining blant de som går med husplaner på forumet. I verste fall blir det også med planene. Kanskje ikke så rart. Tradisjonstenkning og tradisjonsbygging sitter dypt i sosiademokratiet. Det gikk da også fint lenge med kloke lovgivere som lot armene henge ned. Slik er det ikke lenger med en konstant strøm av tøvete TEK/SAK regler som bidrar kuntil kostnadsspreng i det konkrete prosjekt.

Men alt til sin tid: jeg kan intet stille opp mot argument av typen "Jeg har bodd i murhus i England tidligere, og ønsker ikke det på nytt".
Det er lov å få til noe - og det er like lov å ikke få til noe som helst.

Signatur

  (trådstarter)
   #42
 299     1
Altså jeg syntes tankegangen din er bra jeg Smile Men jeg ønsker ikke å bo i murhus, og selv om dem er blitt bedre, så ønsker jeg det ikke. Men gjerne for dem som kunne tenkt seg det, kjør på - og det høres jo veldig enkelt ut!

Hadde forresten innleid snekker på mitt forrige prosjekt, hvor han gjorde reisverket, asfaltplater, lekting, trobord på taket og en del av kledningen. Den regningen kom på under 15000 kroner - så det gjelder jo selvfølgelig å ha gode kontakter. Grunnen til at jeg vil leie inn snekker på reisverket er ikke fordi jeg ikke KAN det selv, men fordi feil i reisverket forplanter seg hele veien videre, og jeg syntes det er verdt å legge 30.000 på bordet for å få reis reisverket av en som kan dette.

Nå får jeg sikkert tilbakemeldinger om at dette er fantasipriser, men jeg får 100 timer for den prisen, samtidig som jeg er der å hjelper. Så 200 timers innsats til denne prisen. Han er så klart en kompis, og har nettopp hjulpet en annen kompis av oss, hvor dem bygde elementer på platen, som dem reiste opp. På ca en uke var hele reisverket på plass.
Signatur
  (trådstarter)
   #43
 299     0
For øvrig så lurer jeg på hva tilfellet er - jeg har jo kontakt med dem som bygde leilighet + garasje på bildet, og dem har regnskap på at det er gjort for under en million. Så da lurer jeg på hva saken er - tror dere ikke på det - eller hva er det?
Signatur
   #44
 348     0
Jeg tror på alt jeg hører - ingen må tvile på annet. Men det er slik at de spesielle historiene med bekjentskaps-priser nok ikke er mye til hjelp for hvermansen. Mitt utgangspunkt er at forumet skal opplyse og vise at det generelt er en vei ut av kostnads-uføret som mange med byggeplaner erfarer. Selvbyggeren har en beste kontakt - seg selv.
Signatur
   #45
 112     2
(Merkelige greier, kommer meg inn på Facebookinnloggingen på jobb, men ikke hjemme - så beklager byttingen av brukernavn innimellom)

Da skjønner jeg deg kanskje bedre. Du mener altså om flere gikk for selvbygging i mur, ville prosessen være langt enklere - og dermed ville fler kunne gjøre mer, og dermed spare store beløp? I så fall har vi jo mye av samme grunntanken.

Selv om dette blir en avsporing, så la meg dele mine tanker samtidig. Det har blitt vanvittig dyrt å eie bolig i Norge. Hva har boligprisene økt siden 2000, og hva har lønnen økt? Det henger ikke sammen overhodet, og når Ola og Kari Normann som jobber som lagerarbeider og sykepleier kjøper/bygger seg bolig til 4-5 millioner med en minimum av egenkapital, så er det ikke en sunn utvikling. Historien viser at renteøkningen VIL komme, og et spørsmål om dem tåler den uten å miste boligen. (etter mediadekningen om eiendomsskatt, og hvor mange som mente dem kunne stå i fare for å miste boligen ved 2000 kr ekstra i måneden med utgifter, så virker det som om marginene er relativt små i mange økonomier der ute) En ting er jo å overleve ved renteøkning, men hva med det ene livet du skal tilbringe på denne jorden, skal man bruke de årene på å sitte hjemme å beundre den grisefine/grisedyre Norema kjøkkeninnredningen som er utdatert etter 5-10 år?

Generasjonen over oss (jeg er 36) hadde jo noe bedre forkunnskaper vil jeg tro, men i hovedsak bygde dem mye av huset med egne hender fordi dem ikke hadde noe valg. Ville du ha hus, hadde du bare med å tilegne deg kunnskap om hvordan man gjorde ting selv. Folk hadde ikke råd på 70-tallet til å sitte hjemme å spise Creme Brulet mens snekkere jobbet på huset for deg - og de husene er det veldig mange av oss bor i den dag i dag. Faktisk omsettes dem også til priser som ikke er langt unna et nybygg også.

Hvor vanskelig er det egentlig å forskale til en grunnmur og plate? Hvor vanskelig er det egentlig å bygge reisverk? Hvor vanskelig er det egentlig å legge tak? Jo, mye er jo drittjobber, men om du tar drittjobber det neste året, så kan du reise på fire ferieturer hvert år de neste 25 årene, i stede for å betjene renter og avdrag. Eller bruke pengene på noe annet du syntes gjør livet litt ekstra verdt å leve.

Ofte er det jo sånn at dem som tjener bra, og fint kan betjene mere gjeld, dem er også i yrker som er mindre handy. Dem som er mere handy, er ofte i yrker som tjener mindre. OK - litt generaliserende det der, men det stemmer overraskende ofte. Så siden du sier hvermandsen, hvem er egentlig det? Jeg sitter med inntrykket av at veldig veldig mange har folk rundt seg som har peiling og kan hjelpe til. Elektrikker, rørlegger og grunnarbeid er jo noe de fleste må betale full pris for, men ellers er det mye å spare.

Bygger man den plassen man faktisk trenger, bygger med en nøktern standard ( lik elementer fra Estlands-leiligheter - f.eks https://www.finn.no/realestate/newbuildings/ad.html?finnkode=90343947&q=støver som jo faktisk veldig mange bor fint i) og bruker litt tid på å lære/bygge selv, så kunne mange spart seg en kjapp million - som jo er 5000 i måneden, eller 10.000 i måneden ved 10% rente.

Og tenk hva det kunne gjort for mange der ute, om noen viste vei, at det fint gikk å bygge bolig til 1,5 millioner pluss tomt med en overkommelig egeninnsats. Det tror jeg helt ærlig kunne løst mye for mange.
   #46
 348     0
Rs2-GTiskriver:
Da skjønner jeg deg kanskje bedre. Du mener altså om flere gikk for selvbygging i mur, ville prosessen være langt enklere - og dermed ville fler kunne gjøre mer, og dermed spare store beløp?... Og tenk hva det kunne gjort for mange der ute, om noen viste vei, at det fint gikk å bygge bolig til 1,5 millioner pluss tomt med en overkommelig egeninnsats. Det tror jeg helt ærlig kunne løst mye for mange.

Just presis,det er hemmeligheten. Men man må velge murmateriale og byggeform med omhu. Det skal være "enkelt", "lett" eller hvordan man nå skal uttrykke det. Teglstensmuring er ikke lett for amatører. Porebetongblokking kan alle klare. Dette ekskluderer norske leverandører - dessverre. Det er et faktum, men ikke et argument mot selvbygging.

Man kan være bekymret for økende eierkostnader med bolig i fedrelandet. Men det er nå engang slik at man skal bo et sted (nødvendighetsgode). Mitt anliggende er at ungdommen spesielt som ikke selv har den store kapital og kanskje ikke heller velfødde foreldre, skal gisen sjanse gjennom egeninnsats med et teknisk enkelt materiale, ved at de importerer porebetongfra et sivilisert lavkostland.

Renteoppgang vil føre mange ut i økonomisk uføre, derom ingen uenighet.

Når jeg bygger, er jeg ikke opptatt av "drittarbeid". Jeg synes det meste er interessnt. Jeg driver ikke så mye med det at det blir "kjedelig". Men jeg gleder meg over selvgjort-velgjort og som økonom over en veldig gunstig pris.

Jeg skal være forsiktig med å love, men budsjett og tegning for en ca 70 m2 to-etasjes bolig (totalt ca 140 m2, tre soverom) er på planstadiet. Basert på omtrentlig forkalkyle skulle det forundre meg om kostndene overstiger 1,3 mill (9300 NOK /m2. Er det interesse på dette forumet for å følge prosjektet og tenkemåten, så si fra.





Signatur
   #47
 4,193     0
Dette er absolutt interessant å se hvordan man kan komme med på denne prisen, men ikke minst hva kalkylen faktisk inkluderer.

Hva har du lagt inn for elektro, vvs, varme, grunnarbeid etc?

   #48
 5,111     Sørnorge     3
Ofte er det jo sånn at dem som tjener bra, og fint kan betjene mere gjeld, dem er også i yrker som er mindre handy. Dem som er mere handy, er ofte i yrker som tjener mindre.


Og ofte er det de som er rikest og ikke trenger å ta opp noe lån som gjør alt selv. Når jeg besøker kunder er det gjennomgående at de med høyest formue er de som legger mest vekt på å kutte kostnader. De er vant til å ta i et tak for å skape noe, ikke slik som middelklassefolket som får en følelse av storhet ved å betale dyrt for noe betegnet som eksklusivt i et magasin. F.eks en bekjent som er arving til en av landets største formuer bygde nylig kjøkken i annekset. Han gjorde alt selv - gipset vegger, la gulv og tak, pusset og malte, lagde skapskrog av finerplater, lagde fronter, monterte, støpte benkeplate i betong... Resultatet ble knallfint, unikt og billigere enn om noe tilsvarende skulle kommet fra en kjøkkenleverandør. (Eneste han fikk hjelp til var å legge benkeplata på plass - vi var 4 mann i løftet.)
   #49
 2     0
En venn av meg har bygget seg en dobbeltgarasje på ca 60 kvm, hvor han har gang, trapp opp og fullverdig bad i bakkant av garasjen, også har han innredd hele hemsen med soverom, kjøkken og stue. Dette skal bare være "gutterom", men hadde han hevet takhøyden i andreetasje så ville det vært en fullverdig boenhet. Prisen på denne garasjen ferdig med alt, inkludert inntaksskap, rør og elektrisk kommer på 400.000. Han gjorde grunnarbeidet selv.

Jeg tente litt på den ideen for å videreutvikle den til mitt bruk. Så jeg tenkte hva med å bygge 10x12 meter, hvor 8x6 meter er dobbeltgarasje, mens 4 meter i bakkant og 4 meter på siden er boareal, samt full takhøyde i andre etasje. Da vil man få en bolig på ca 184 kvm med en stor dobbeltgarasje. Er noe slikt mulig å bygge for en million med gjeldende krav?

Jeg kan gjøre det meste selv. Råbygget ville jeg leid inn snekkere for å sette opp (kompiser til god pris), mens elektrikker og rørlegger kan jeg få en OK pris på. Jeg har tidligere revet et tilbygg på 15 kvm på 1,5 etg, og bygget nytt inkludert grunnarbeide, støyp, vann/avløp, septikk, tak, elektrisk/inntak og bad, og det kom på 200.000 kr. Det var også inkludert nytt EL anlegg i hele boligen. Alt ble fullisolert og bygget med 2x6 reisverk cc 60.

Utfordringen min: jeg vet ikke hva TEK kravene vil gjøre med økonomien i et slikt prosjekt. Kan jeg unngå pipe for eksempel? MÅ jeg ha ventilasjon? Et kjapp regnestykke sier meg at jeg skal klare å få opp et slikt prosjekt til rundt 800.000 kr, men jeg antar jeg må legge på 2-300.000 i uforutsette utgifter.

Jeg eier i dag en leilighet, om jeg selger den vil jeg kunne sitte igjen med rundt 1,2 millioner i egenkapital. Drømmen er å kunne eie enebolig uten lån. Jeg har tilgang på gratis tomt, men jeg vil egentlig prøve å finne meg noe nærmere byen, så må regne med å betale litt for tomten også. Jeg har ikke bakgrunn i fra byggebransjen, men kommer til å gjøre det meste utenom råbygg selv. Grunnarbeide tenker jeg å leie gravemaskin og gjøre dette selv.

Så er det gjennomførbart til rundt millionen dette? Har andre fått til noe lignende?


Dette er akkurat hva jeg ville gjøre. Jeg tror alle husene er altfor store og komplekse, og vil heller ha noe mindre og mer pragmatsikt. Jeg håper på oppdateringer!
  (trådstarter)
   #50
 299     0
kreativtnick: Jeg har skrinlagt dette - ikke i mangel av tro på at det ville la seg gjennomføre, men fordi både jeg og samboeren har konkludert med at vi vil bo sentrumsnært nå. Men jeg har begynt å renovere leiligheten her på budsjett, og etterhvert skal jeg legge ut tallene, men jeg tipper ingen kommer til å tro meg på summene jeg har klart det for. Det er i grunn veldig enkelt, har man begrensede midler og tvinges til å ha en prisbevisst tankegang, så er det helt utrolig hva man kan få til for lite penger. Kommer tilbake med en tråd om et par måneder, da er jeg forhåpentligvis ferdig ... kanskje jeg skal lage en gjettekonkurranse ut av det - har før og etterbilder Smile
Signatur