Det blir påstått: Høye boligpriser og ett generelt høyt prisnivå er vel drevet opp av en høy lønn, og ikke motsatt.
Er ikke så sikker på at dette er tilfellet. Byggebransjen bygger for å huse ca 40-50 tusen nye innbyggere årlig, dette har bidratt til omsetningsrekorder og stive byggekostnader i Norge. Således kan man si at denne høye kostnadsutviklingen er villet politikk og skyldes ikke den ansattes grådighet. Jeg vil påstå at bolig/ byggebransjen er et av lokomotivene i Norsk økonomi, gitt fart av oljepengene våre.
Sikkert de som er uenige i dette, men da får man bare spørre seg om boligprisene ville blitt drevet til himmels uten det enorme presset i boligmarkedet?
Det blir påstått: Høye boligpriser og ett generelt høyt prisnivå er vel drevet opp av en høy lønn, og ikke motsatt.
Er ikke så sikker på at dette er tilfellet. Byggebransjen bygger for å huse ca 40-50 tusen nye innbyggere årlig, dette har bidratt til omsetningsrekorder og stive byggekostnader i Norge. Således kan man si at denne høye kostnadsutviklingen er villet politikk og skyldes ikke den ansattes grådighet. Jeg vil påstå at bolig/ byggebransjen er et av lokomotivene i Norsk økonomi, gitt fart av oljepengene våre.
Sikkert de som er uenige i dette, men da får man bare spørre seg om boligprisene ville blitt drevet til himmels uten det enorme presset i boligmarkedet?
Med tilgang på mer arbeidskraft hadde konkurransevilkårene blitt helt annerledes, og m2 prisen blitt lavere. Denne arbeidskraften finnes, men den slipper ikke til i sin helhet inn i norsk økonomi der arbeidsrett er svært godt beskyttet. Lokomotivet bruker i ett makroøkonomisk perspektiv for mye olje, og vi må ikke bli villedet til å tro at dette er bærekraftig på sikt. Global økonomi er stikkordet, og vi kan ikke stå utenfor til evig tid.
Selv med underbetalte polakker her i Tromsø som utførende så blir pris til kunde høyest mulig: Tror dere en eiendomsmegler setter "ned" prisen fordi bygget er bygget av utlendinger? Eller at entreprenør setter ned prisen fordi disse rekkehusa er bygd av litauere? Dynamikken er minst mulig til utførende, høyest mulig pris til kunde og mest mulig avanse i egen lomme. Enkelt ikke sant? I prisstatistikk så koster en ny bolig uansett så mye markedet vil betale/låne i banken.
Selv med underbetalte polakker her i Tromsø som utførende så blir pris til kunde høyest mulig: Tror dere en eiendomsmegler setter "ned" prisen fordi bygget er bygget av utlendinger? Eller at entreprenør setter ned prisen fordi disse rekkehusa er bygd av litauere? Dynamikken er minst mulig til utførende, høyest mulig pris til kunde og mest mulig avanse i egen lomme. Enkelt ikke sant? I prisstatistikk så koster en ny bolig uansett så mye markedet vil betale/låne i banken.
Men du vet at ESA har tatt til ordet for at noen håndverker grupper skal få konkurere fritt innen EU og EØS. Det er det de mener med fri flyt av handel og tjenester. Fikk høre en sak som fikk meg til å steile litt og det er at f.eks ett polsk firma skal kunne konkurere på ett norsk annbud med polske lønninger. Dette er ihvertfall det ESA foreslår. Heldigvis har regjeringen ved arbeidsministeren satt foten ned for enkelte av håndverksgrupper så de slipper å konkurere med ett EU land som har lavere lønninger og kostnadsnivå enn oss.
Det er ganske naivt å tro at å ta kjøpekraften fra befolkningen som tjener under gjennomsnittet, så skal Norsk økonomi bli mere konkurransedyktige i forhold til utlandet. Denne tankegangen vitner om manglende respekt for arbeidere i dette landet.
Dessverre er dette holdninger en del høyere utdannete og gjerne offentlig ansatte har. Sin egen lønn er udiskuterbar.
Som jaf skriver, så øker timesprisene til entreprenøren samtidig som polakken tjener under hundrelappen i timen. Her har all teori tatt feil. Andre steder, spesielt i fiskeindustrien, ansetter bedrifter kun utlendinger, grunnet lønn og arbeidsbetingelser. På disse stedene øker flyttemønster og arbeidledighet blant lokalbefolkningen. Man kan kanskje si at dette fungerer mer som en sentraliseringspolitikk. Og sentralisering fører til økte priser. Altså ikke alltid teori og virklighet stemmer overens.
Nei, teorien er ikke feil. I bunn og grunn handler det om tilbud og etterspørsel. Som jeg har skrevet flere ganger er det største problemet i mine øyne at man raserer kvaliteten på håndverkertjenester ved å tillate mer og mer ufaglært arbeid.
Det må også være lov å diskutere lønnsnivået i Norge uten å bli oppfattet som respektløs. Det er selvfølgelig ikke bare håndverkerlønninger man må diskutere. Jeg kan berolige deg med at det er mange andre jobber som er lettere å flytte til lavkostland enn håndverktjenester. Mange IT-jobber blir outsourced til f.eks. India uten at noen i Norge er bekymret for rettighetene til de indiske ansatte.
Selv med underbetalte polakker her i Tromsø som utførende så blir pris til kunde høyest mulig: Tror dere en eiendomsmegler setter "ned" prisen fordi bygget er bygget av utlendinger? Eller at entreprenør setter ned prisen fordi disse rekkehusa er bygd av litauere? Dynamikken er minst mulig til utførende, høyest mulig pris til kunde og mest mulig avanse i egen lomme. Enkelt ikke sant? I prisstatistikk så koster en ny bolig uansett så mye markedet vil betale/låne i banken.
I ett åpent marked ville prisene på boliger justert seg selv dersom etablering i ny bolig blir billigere. Laver kostnad til boliger vil selvsagt føre til lavere utgifter og dermed kan en lavere lønn forsvares. Dette vil selvsagt medføre tap for oss som allerede har en eller flere boliger. Men på sikt er dette uunngåelig da lønnsnivået i Norge er kunstig høyt. Ett eksempel jeg kan bruke er at da jeg skulle bygge ut det ene huset, så sendte jeg prisforespørsel på jobben til 11 firmaer, 2 polske og 9 norske. Fikk kun svar av 2 norske og av begge polske. Det ene polske lå nesten 50% under prisen til det billigste norske og det andre polske lå rundt 35% under det norske. Fikk anbefalt begge de polske firmaene av en kompis som har ett snekkerfirma som ikke hadde anledning til å gjøre jobben selv. Ved å vanskeliggjøre for fri konkurranse driver vi opp prisen på varer og tjenester i Norge, det er sannheten og realiteten. Dette gjelder ikke bare håndverkere vel og merke, men det er bare ett eksempel. Sjåfører i Norge har jo også ifølge seg selv dårlig betalt, på tross av dette klarer ikke norske firmaer å konkurrere i pris med andre Europeiske grunnet høye lønnsutgifter. Hva skal man da gjøre, lukke øynene å innbille oss at vi er alene i verden? Lønningene må ned, og med nedgang i lønninger sier det seg selv at prisnivået vil justere seg ned også da det ikke vil være etterspørsel etter varer og tjenester som er for høyt priset. Det er nesten så ille at Norge ville vært tjent med en inflasjon og en påfølgende svekket valuta. Kanskje man skulle la Frp herje noen år på tinget, 4 år med klovneri og uhemmet pengebruk ville garantert svekket den norske krona, og med deres arbeidspolitikk hadde nok lønnsnivået tvunget seg ned. Etter en slik periode kunne man valgt en ansvarlig regjering :p
Det er ganske naivt å tro at å ta kjøpekraften fra befolkningen som tjener under gjennomsnittet, så skal Norsk økonomi bli mere konkurransedyktige i forhold til utlandet. Denne tankegangen vitner om manglende respekt for arbeidere i dette landet.
Dessverre er dette holdninger en del høyere utdannete og gjerne offentlig ansatte har. Sin egen lønn er udiskuterbar.
Som jaf skriver, så øker timesprisene til entreprenøren samtidig som polakken tjener under hundrelappen i timen. Her har all teori tatt feil. Andre steder, spesielt i fiskeindustrien, ansetter bedrifter kun utlendinger, grunnet lønn og arbeidsbetingelser. På disse stedene øker flyttemønster og arbeidledighet blant lokalbefolkningen. Man kan kanskje si at dette fungerer mer som en sentraliseringspolitikk. Og sentralisering fører til økte priser. Altså ikke alltid teori og virklighet stemmer overens.
Du har misforstått. Det er ikke de "lavtlønnende" i Norge som er problemet, det er det generelle lønnsnivået som er ett problem. Om lønningene hadde blitt halvert hadde neppe boligprisene vært som i dag, slikt justerer seg selv.
I Norge klager man og bærer seg over avgifter og skatter, i realiteten slik situasjonen er i dag har vi ingenting å klage på da kjøpekraften er kunstig høy grunnet kunstige høye lønninger. Ved ett normalt lønnsnivå kunne klagingen på enkelte skatter og avgifter vært mer berettiget. Vi lever i vår egen boble i dette landet, en boble som vil sprekke før eller siden.
Selvfølgelig så skjønner jeg at lønningene i Norge er et stort problem, men fokuset er i stor grad på oss som jobber på golvet.
To vintre etter hverandre har jeg opplevd i mitt område at mange lokale bygningsarbeidere har blitt permittert, mens utenlandske firmaer holder seg i jobb grunnet timespriser i området kr. 200-250.- Hvis firmaet mitt skulle tatt jobb med de samme prisene, går jeg dundrene i underskudd. Mulig jeg kunne tatt ut 70-80 kroner i timeslønn med slike priser. Men siden jeg bor i Norge og har faste økonomiske forpliktelser som overstiger dette beløpet både to og tre ganger, sier det seg selv at det ikke går. Litt mer arbeidsinnvandring og jeg og noen titusen håndtverekere står uten jobb.
Problemet i Norge er heller at mange tjener for store penger i forhold til arbeideren, samt. det jeg har påpeket tidligere at Norges befolkning øker for hurtig og dermed presses boligprisene opp.
Litt om timesprisutviklingen i mitt yrke de siste 25 årene: Jeg tjente 80 kr. timen i 1988, ca 100 kr. timen i år 2000 og i 2013 ligger timesprisen på rundt 200 kr. I løpet av siste 13 år har lønnen doblet seg. Dette er en konsekvens av poliske vedtak og handlinger. Altså politisk styrt, og ikke vi som krever mer og mer.
Hvis du tror at håndverkeryrkene er de eneste som er utsatt for konkurranse tar du nok feil. Dere er utsatt for arbeidsinnvandring, det er riktig. Andre yrkesgrupper som ikke er lokalt forankret er utsatt for outsourcing. dvs. at hele produksjonen flyttes ut av Norge med søkke og snøre. Det er mye industri som ikke finnes i Norge lenger. Det er også mye tjenesteproduksjon som flytter ut. Dette følger økonomisk teori så det er ingen misforhold der. Det kapitalistiske system er slik at virksomhet flyttes dit fortjenesten er størst. Man kan hindre dette med proteksjonistiske tiltak som toll, konsesjon for salg av norsk virksomhet, stopp i arbeidsinnvandring osv. Dette er politiske virkemidler for å endre kapitalistisk adferd. Det er helt legitimt å være tilhenger av dette. Når LO krever likelønn er det selvfølgelig for å sikre norske lønninger, ikke fordi de er så solidariske med østeuropeiske arbeidere. De kan like gjerne innrømme dette siden alle vet det. Omfordelingspolitikk kan være sosialt riktig, men det er økonomisk suboptimalt. Vi er alle glade for billige klær, men er ikke så opptatt av virkningen på norsk konfeksjonsindustri. Så når du mener at håndverkere er spesielt utsatt er nok det avhengig av øynene som ser.
Er ikke så sikker på at dette er tilfellet. Byggebransjen bygger for å huse ca 40-50 tusen nye innbyggere årlig, dette har bidratt til omsetningsrekorder og stive byggekostnader i Norge. Således kan man si at denne høye kostnadsutviklingen er villet politikk og skyldes ikke den ansattes grådighet. Jeg vil påstå at bolig/ byggebransjen er et av lokomotivene i Norsk økonomi, gitt fart av oljepengene våre.
Sikkert de som er uenige i dette, men da får man bare spørre seg om boligprisene ville blitt drevet til himmels uten det enorme presset i boligmarkedet?
Med tilgang på mer arbeidskraft hadde konkurransevilkårene blitt helt annerledes, og m2 prisen blitt lavere. Denne arbeidskraften finnes, men den slipper ikke til i sin helhet inn i norsk økonomi der arbeidsrett er svært godt beskyttet. Lokomotivet bruker i ett makroøkonomisk perspektiv for mye olje, og vi må ikke bli villedet til å tro at dette er bærekraftig på sikt. Global økonomi er stikkordet, og vi kan ikke stå utenfor til evig tid.
Men du vet at ESA har tatt til ordet for at noen håndverker grupper skal få konkurere fritt innen EU og EØS. Det er det de mener med fri flyt av handel og tjenester. Fikk høre en sak som fikk meg til å steile litt og det er at f.eks ett polsk firma skal kunne konkurere på ett norsk annbud med polske lønninger. Dette er ihvertfall det ESA foreslår. Heldigvis har regjeringen ved arbeidsministeren satt foten ned for enkelte av håndverksgrupper så de slipper å konkurere med ett EU land som har lavere lønninger og kostnadsnivå enn oss.
Dessverre er dette holdninger en del høyere utdannete og gjerne offentlig ansatte har. Sin egen lønn er udiskuterbar.
Som jaf skriver, så øker timesprisene til entreprenøren samtidig som polakken tjener under hundrelappen i timen. Her har all teori tatt feil. Andre steder, spesielt i fiskeindustrien, ansetter bedrifter kun utlendinger, grunnet lønn og arbeidsbetingelser. På disse stedene øker flyttemønster og arbeidledighet blant lokalbefolkningen. Man kan kanskje si at dette fungerer mer som en sentraliseringspolitikk. Og sentralisering fører til økte priser. Altså ikke alltid teori og virklighet stemmer overens.
Det må også være lov å diskutere lønnsnivået i Norge uten å bli oppfattet som respektløs. Det er selvfølgelig ikke bare håndverkerlønninger man må diskutere. Jeg kan berolige deg med at det er mange andre jobber som er lettere å flytte til lavkostland enn håndverktjenester. Mange IT-jobber blir outsourced til f.eks. India uten at noen i Norge er bekymret for rettighetene til de indiske ansatte.
I ett åpent marked ville prisene på boliger justert seg selv dersom etablering i ny bolig blir billigere. Laver kostnad til boliger vil selvsagt føre til lavere utgifter og dermed kan en lavere lønn forsvares. Dette vil selvsagt medføre tap for oss som allerede har en eller flere boliger. Men på sikt er dette uunngåelig da lønnsnivået i Norge er kunstig høyt. Ett eksempel jeg kan bruke er at da jeg skulle bygge ut det ene huset, så sendte jeg prisforespørsel på jobben til 11 firmaer, 2 polske og 9 norske. Fikk kun svar av 2 norske og av begge polske. Det ene polske lå nesten 50% under prisen til det billigste norske og det andre polske lå rundt 35% under det norske. Fikk anbefalt begge de polske firmaene av en kompis som har ett snekkerfirma som ikke hadde anledning til å gjøre jobben selv. Ved å vanskeliggjøre for fri konkurranse driver vi opp prisen på varer og tjenester i Norge, det er sannheten og realiteten. Dette gjelder ikke bare håndverkere vel og merke, men det er bare ett eksempel. Sjåfører i Norge har jo også ifølge seg selv dårlig betalt, på tross av dette klarer ikke norske firmaer å konkurrere i pris med andre Europeiske grunnet høye lønnsutgifter. Hva skal man da gjøre, lukke øynene å innbille oss at vi er alene i verden? Lønningene må ned, og med nedgang i lønninger sier det seg selv at prisnivået vil justere seg ned også da det ikke vil være etterspørsel etter varer og tjenester som er for høyt priset. Det er nesten så ille at Norge ville vært tjent med en inflasjon og en påfølgende svekket valuta. Kanskje man skulle la Frp herje noen år på tinget, 4 år med klovneri og uhemmet pengebruk ville garantert svekket den norske krona, og med deres arbeidspolitikk hadde nok lønnsnivået tvunget seg ned. Etter en slik periode kunne man valgt en ansvarlig regjering :p
Du har misforstått. Det er ikke de "lavtlønnende" i Norge som er problemet, det er det generelle lønnsnivået som er ett problem. Om lønningene hadde blitt halvert hadde neppe boligprisene vært som i dag, slikt justerer seg selv.
I Norge klager man og bærer seg over avgifter og skatter, i realiteten slik situasjonen er i dag har vi ingenting å klage på da kjøpekraften er kunstig høy grunnet kunstige høye lønninger. Ved ett normalt lønnsnivå kunne klagingen på enkelte skatter og avgifter vært mer berettiget. Vi lever i vår egen boble i dette landet, en boble som vil sprekke før eller siden.
To vintre etter hverandre har jeg opplevd i mitt område at mange lokale bygningsarbeidere har blitt permittert, mens utenlandske firmaer holder seg i jobb grunnet timespriser i området kr. 200-250.-
Hvis firmaet mitt skulle tatt jobb med de samme prisene, går jeg dundrene i underskudd. Mulig jeg kunne tatt ut 70-80 kroner i timeslønn med slike priser. Men siden jeg bor i Norge og har faste økonomiske forpliktelser som overstiger dette beløpet både to og tre ganger, sier det seg selv at det ikke går. Litt mer arbeidsinnvandring og jeg og noen titusen håndtverekere står uten jobb.
Problemet i Norge er heller at mange tjener for store penger i forhold til arbeideren, samt. det jeg har påpeket tidligere at Norges befolkning øker for hurtig og dermed presses boligprisene opp.
Litt om timesprisutviklingen i mitt yrke de siste 25 årene: Jeg tjente 80 kr. timen i 1988, ca 100 kr. timen i år 2000 og i 2013 ligger timesprisen på rundt 200 kr. I løpet av siste 13 år har lønnen doblet seg. Dette er en konsekvens av poliske vedtak og handlinger. Altså politisk styrt, og ikke vi som krever mer og mer.