Mekanismen i boligprisene er slik at sluttpris til kunde ikke går under hva det megleren og banken mener boligen belånes. Uansett hvor langt ned utførende senkes i lønn. Om nødvendig jekkes verdi på tomt opp til 3 millioner i prospekt for å belaste kunde mest mulig. Det er ikke noe åpent marked i byene, her har ikke kommunen lagt ut tomter på 30 år. Det er tort sett bare entreprenører som omregulere tomter.
Hvis du tror at håndverkeryrkene er de eneste som er utsatt for konkurranse tar du nok feil. Dere er utsatt for arbeidsinnvandring, det er riktig. Andre yrkesgrupper som ikke er lokalt forankret er utsatt for outsourcing. dvs. at hele produksjonen flyttes ut av Norge med søkke og snøre. Det er mye industri som ikke finnes i Norge lenger. Det er også mye tjenesteproduksjon som flytter ut. Dette følger økonomisk teori så det er ingen misforhold der. Det kapitalistiske system er slik at virksomhet flyttes dit fortjenesten er størst. Man kan hindre dette med proteksjonistiske tiltak som toll, konsesjon for salg av norsk virksomhet, stopp i arbeidsinnvandring osv. Dette er politiske virkemidler for å endre kapitalistisk adferd. Det er helt legitimt å være tilhenger av dette. Når LO krever likelønn er det selvfølgelig for å sikre norske lønninger, ikke fordi de er så solidariske med østeuropeiske arbeidere. De kan like gjerne innrømme dette siden alle vet det. Omfordelingspolitikk kan være sosialt riktig, men det er økonomisk suboptimalt. Vi er alle glade for billige klær, men er ikke så opptatt av virkningen på norsk konfeksjonsindustri. Så når du mener at håndverkere er spesielt utsatt er nok det avhengig av øynene som ser.
Herlig at noen skjønner mekanismene i det frie markedet - som vi er avhengige av å ta hensyn til dersom vi på sikt skal ha en bærekraftig økonomi. Jeg er ikke så sikker på at alle skjønner at dette er hensikten til LO. Jeg ser på nettet og rundt omkring at folk fra arbeidsgrupper som absolutt ikke har å tjene på det, så langt de vet, stemmer blått. På sikt gjør vi nok lurt i å ta regninga nå, for før eller siden må vi ta den. Så får vi se da, om Høyre makter å sette politikken sin ut i praksis og om de faktisk skjønner at det er nødvendig av de rette årsakene. Det vil selvsagt bli større forskjeller i Norge, det er det ingen tvil om, men slik er det over hele verden. Vi kan nok holde på noen år til med denne galskapen, men smellen som til slutt kommer skaper nok ikke bare forskjeller som man kan "irritere" seg over.
Selvfølgelig så skjønner jeg at lønningene i Norge er et stort problem, men fokuset er i stor grad på oss som jobber på golvet.
To vintre etter hverandre har jeg opplevd i mitt område at mange lokale bygningsarbeidere har blitt permittert, mens utenlandske firmaer holder seg i jobb grunnet timespriser i området kr. 200-250.- Hvis firmaet mitt skulle tatt jobb med de samme prisene, går jeg dundrene i underskudd. Mulig jeg kunne tatt ut 70-80 kroner i timeslønn med slike priser. Men siden jeg bor i Norge og har faste økonomiske forpliktelser som overstiger dette beløpet både to og tre ganger, sier det seg selv at det ikke går. Litt mer arbeidsinnvandring og jeg og noen titusen håndtverekere står uten jobb.
Problemet i Norge er heller at mange tjener for store penger i forhold til arbeideren, samt. det jeg har påpeket tidligere at Norges befolkning øker for hurtig og dermed presses boligprisene opp.
Litt om timesprisutviklingen i mitt yrke de siste 25 årene: Jeg tjente 80 kr. timen i 1988, ca 100 kr. timen i år 2000 og i 2013 ligger timesprisen på rundt 200 kr. I løpet av siste 13 år har lønnen doblet seg. Dette er en konsekvens av poliske vedtak og handlinger. Altså politisk styrt, og ikke vi som krever mer og mer.
Grunnen til at utlendingene overtar jobbene er som du sier, konkurranse. Norske håndverkere priser seg rett og slett ut av markedet av den enkle grunn at lønnen er kunstig høy i forhold til tilbudet som finnes i markedet - tilbudet som av den norske stat har blitt begrenset for å "beskytte" norske arbeidsplasser.
Men som du sier selv, du har en lønn på 200kr i timen. Bare i Norge har håndverkere bedre betalt enn feks. sykepleiere, sykepleiere har ikke 200 kr i timen. Grunnen til at det er forskjellig lønn i forskjellige yrker globalt er tilbud / etterspørsel. Man kan mene hva man vil om hva som er rettferdig lønn, men det har ingenting å si i ett fritt marked. I Norge er sykehus statlig, derfor kan også staten bremse lønnsveksten til en grad her. I andre yrker, som feks. håndverkere er det private jobber men som fortsatt i stor grad er beskyttet av staten, og da får man i mindre grad begrense lønnsveksten. Jeg skjønner at jeg setter hodet mitt klart til hogg når jeg sier dette her inne, men det mest naturlige er at en sykepleier har bedre betalt i timen enn en håndverker. Dette er ikke noe jeg har bestemt meg for, men det er noe som styres av den eneste modellen som bestemmer prisen i ett fritt marked, nemlig tilbud / etterspørsel. Det er bedre tilgang på håndverkere globalt enn det er på sykepleiere. Norge har rotet seg inn i et kjedelig hjørne, vi har en kostnad til lønn som er helt astronomisk, og vi har tilpasset oss denne lønnen. Det er nokså uvesentlig at man mener at man må ha "såpass" i lønn for å kunne betale boliglån, mat, klær, barnehage osv osv. Årsaken til høye utgifter er først og fremst høy lønn. Lønna virker som en turbo på prisnivået.
Jeg er enig i at en sykepleier bør ha over 200 kroner i timen og gjerne mer enn en håndtverker, at de ikke har det skyldes svake fagforeninger. Normalt sett har det offentlige sterke fagforeninger og bedre betingelser enn folk i det private. Men lønningene i yrkeslivet kan ofte virke urettferdige, hvor mange synes at det er rettferdig at en byråkrat uten ansvar får 6-700.000.- i året for å arkivere kopipapir? Jeg med halve lønna kan stilles til ansvar hvis jeg er uheldig med en jobb, mens det får ingen konsekvenser for byråkraten.
Å gi oss lønnsmottakere skylda for at det er dobbelt så dyrt i Norge blir feil. Vi prøver bare å leve etter politikerenes rammebetingelser.
Bolig er den største verdien vi eier og det de fleste bruker mest penger på. Dette er betydlige verdier som lett lar seg påvirke av endrede rammebetingelser og politiske handlinger. Hvis arbeidsledigheten skulle øke med noen prosenter, vil det bli bråstopp eller krakk. Dette fordi kjøpekraften blir redusert hos de arbeidsledige og det får enorme ringvirkninger i alle bransjer. Derfor må det være balanse i markedet. Det vi har sett de siste 10-12 årene er en ubalanse i boligmarkedet som følge av økt byggeaktivitet, samtidig som byggekostnadene har akselerert grunnet dokumentasjon, isolasjon og miljøkrav. Ikke akkurat noe sjakktrekk å gjøre dette samtidig. Denne ubalansen har mye av skylden for at arbeidsplasser forsvinner i stort tempo ut av landet eller blir besatt av rimligere arbeidskraft.
Hvis vi skal ned i lønn kollapser eiendomsmarkedet, enorme verdier vil forsvinne. Belåning av eiendom finasierer mange arbeidsplasser, så mange ryker i dragsuget. Det samme vil skje hvis arbeidsinnvandringen øker på en slik måte at Norske arbeidere blir arbeidsløse. Manglende kjøpekraft hos mange får også ringvirkninger.
Løsningen bør være å forenkle og fjerne en del bygningskrav som har kommet siste ti-året, stabilisere befolkningsveksten til et tempo tilpasset Norges økonomi. På denne måten vil presset avta i boligmarkedet, sammen med økt skattlegging. Og så er det bare å vente noen år til de andre landene har tatt oss igjen:-) Da kan et globalt marked fungere.
I praksis har en sykepleier 250 kroner timen utbetalt med alle tilleggene pr time.Uten overtid, bare inkl tillegg for kveldstid. (Lønn/timer) Det blir fort 500" i året. Med 10 års ansiennitet. Til og med førstegangstjeneste teller som ansiennitet her. Tror mye av eksisterende boligmasse rett og slett er overpriset. Som hus fra 1960 som selges her for knapt 5 mill. At priser kan halveres over tid uten at markedet klarer å forbedre seg. At utviklingen plutselig blir lik som resten av Europa.
Jeg er enig i at en sykepleier bør ha over 200 kroner i timen og gjerne mer enn en håndtverker, at de ikke har det skyldes svake fagforeninger. Normalt sett har det offentlige sterke fagforeninger og bedre betingelser enn folk i det private. Men lønningene i yrkeslivet kan ofte virke urettferdige, hvor mange synes at det er rettferdig at en byråkrat uten ansvar får 6-700.000.- i året for å arkivere kopipapir? Jeg med halve lønna kan stilles til ansvar hvis jeg er uheldig med en jobb, mens det får ingen konsekvenser for byråkraten.
Å gi oss lønnsmottakere skylda for at det er dobbelt så dyrt i Norge blir feil. Vi prøver bare å leve etter politikerenes rammebetingelser.
Bolig er den største verdien vi eier og det de fleste bruker mest penger på. Dette er betydlige verdier som lett lar seg påvirke av endrede rammebetingelser og politiske handlinger. Hvis arbeidsledigheten skulle øke med noen prosenter, vil det bli bråstopp eller krakk. Dette fordi kjøpekraften blir redusert hos de arbeidsledige og det får enorme ringvirkninger i alle bransjer. Derfor må det være balanse i markedet. Det vi har sett de siste 10-12 årene er en ubalanse i boligmarkedet som følge av økt byggeaktivitet, samtidig som byggekostnadene har akselerert grunnet dokumentasjon, isolasjon og miljøkrav. Ikke akkurat noe sjakktrekk å gjøre dette samtidig. Denne ubalansen har mye av skylden for at arbeidsplasser forsvinner i stort tempo ut av landet eller blir besatt av rimligere arbeidskraft.
Hvis vi skal ned i lønn kollapser eiendomsmarkedet, enorme verdier vil forsvinne. Belåning av eiendom finasierer mange arbeidsplasser, så mange ryker i dragsuget. Det samme vil skje hvis arbeidsinnvandringen øker på en slik måte at Norske arbeidere blir arbeidsløse. Manglende kjøpekraft hos mange får også ringvirkninger.
Løsningen bør være å forenkle og fjerne en del bygningskrav som har kommet siste ti-året, stabilisere befolkningsveksten til et tempo tilpasset Norges økonomi. På denne måten vil presset avta i boligmarkedet, sammen med økt skattlegging. Og så er det bare å vente noen år til de andre landene har tatt oss igjen:-) Da kan et globalt marked fungere.
Du treffer godt på spikeren. Det er selvsagt ikke lønnsmottakerne sin skyld, det er ett politisk ansvar. Politikerne har sovet siden olje-eventyret har startet, dette er ikke noe man kan skylde på de rødgrønne, de som tar over nå har sittet i regjering før uten å ha tatt grep, så ansvarsfraskrivelse her blir tullete.
Er nok mange av oss som står i fare for å forsvinne i dragsuget. Jeg vurderer investeringene mine i eiendom som kortsiktige akkurat nå, det frister lite å sitte med en del dersom vi opplever ett krakk. Heldigvis har jeg kun kjøpt renoveringsobjekt, så har i utgangspunktet ikke betalt høy m2-pris og gjort mye egeninnsats (null fritid) slik at jeg tåler ett fall på 30-40%. Men dette er jo belånt, og det sier seg vel nesten selv at leieprisene går ned som følge av om noen tar ansvarlige grep, så det behøver ikke bli god butikk å sitte med dette.
Klart, det økte kravet til dokumentasjon og alt mulig fancy tull fordyrer ting, det skjønner jeg, men vi ligger uansett for høyt i lønn. Dette gjelder forøvrig ikke bare håndverkere, jeg bare anser de som den mest utsatte gruppen som vil merke en ny linje først, men som du sier, det vil gi enorme ringvirkninger. Det hadde kanskje vært like greit å slippe Frp til. Partiet som har som blant sine kampsaker har å oppheve forbudet mot hjemmebrent og pinneraketter. Men man skal ikke undervurdere underholdningen av ett parti det så åpenbart kommer frem at ideene er klekka ut på et nachspiel, så gøy kan det bli. Får de gjennomføre sin politikk å herje i fred, så vil vi få veier så det rekker, ett solid helsevesen, fjerning av skatter og avgifter. Alt dette vil garantert sende oss ut i en inflasjon, og kanskje er det akkurat det vi trenger? At den norske krona nærmest halverer seg ifht. euroen osv? Selvsagt vil mange av partiets egne velgere bli misfornøyde da de raskt oppdager at kjøpekraften på Spanias solkyst blir tydelig svekket. Men vi kan trøste oss med at inflasjonen gjør lånene billigere, så det forhindrer kanskje ett krakk? Holder vi samtidig lønningene på samme nivå og godtar at vi har mindre kjøpekraft kan ulykka Frp kanskje bli vår berging. Men fra spøk til alvor, norsk økonomi på lang sikt ser ikke veldig bra ut.
I praksis har en sykepleier 250 kroner timen utbetalt med alle tilleggene pr time.. Det blir fort 500" i året. Med 10 års ansiennitet. Til og med førstegangstjeneste teller som ansiennitet her.
Turnustillegg regnes ikke som grunnlønn, også håndverkere får overtidsbetalt. Tallene var basert på grunnlønn
jobber i JM Norge Region Oslo Nord.der har vi 215 i fast timelønn og kan få opp tell 250 kr hvis vi klarer bomusen i hvert kvartal.altså en bonus på 35 kr extra i timen.
Signatur
har fagbrev som tømrer. hvorfor gjøre det vanskelig når man kan gjøre det lett. 20 års erfaring.samme bedrift siden 1998. JM Entreprenør jobber jeg
jobber i JM Norge Region Oslo Nord.der har vi 215 i fast timelønn og kan få opp tell 250 kr hvis vi klarer bomusen i hvert kvartal.altså en bonus på 35 kr extra i timen.
Du bør elske Jens, synd denne festen ikke kan vare, hehe
Herlig at noen skjønner mekanismene i det frie markedet - som vi er avhengige av å ta hensyn til dersom vi på sikt skal ha en bærekraftig økonomi. Jeg er ikke så sikker på at alle skjønner at dette er hensikten til LO. Jeg ser på nettet og rundt omkring at folk fra arbeidsgrupper som absolutt ikke har å tjene på det, så langt de vet, stemmer blått. På sikt gjør vi nok lurt i å ta regninga nå, for før eller siden må vi ta den. Så får vi se da, om Høyre makter å sette politikken sin ut i praksis og om de faktisk skjønner at det er nødvendig av de rette årsakene. Det vil selvsagt bli større forskjeller i Norge, det er det ingen tvil om, men slik er det over hele verden. Vi kan nok holde på noen år til med denne galskapen, men smellen som til slutt kommer skaper nok ikke bare forskjeller som man kan "irritere" seg over.
Grunnen til at utlendingene overtar jobbene er som du sier, konkurranse. Norske håndverkere priser seg rett og slett ut av markedet av den enkle grunn at lønnen er kunstig høy i forhold til tilbudet som finnes i markedet - tilbudet som av den norske stat har blitt begrenset for å "beskytte" norske arbeidsplasser.
Men som du sier selv, du har en lønn på 200kr i timen. Bare i Norge har håndverkere bedre betalt enn feks. sykepleiere, sykepleiere har ikke 200 kr i timen. Grunnen til at det er forskjellig lønn i forskjellige yrker globalt er tilbud / etterspørsel. Man kan mene hva man vil om hva som er rettferdig lønn, men det har ingenting å si i ett fritt marked. I Norge er sykehus statlig, derfor kan også staten bremse lønnsveksten til en grad her. I andre yrker, som feks. håndverkere er det private jobber men som fortsatt i stor grad er beskyttet av staten, og da får man i mindre grad begrense lønnsveksten. Jeg skjønner at jeg setter hodet mitt klart til hogg når jeg sier dette her inne, men det mest naturlige er at en sykepleier har bedre betalt i timen enn en håndverker. Dette er ikke noe jeg har bestemt meg for, men det er noe som styres av den eneste modellen som bestemmer prisen i ett fritt marked, nemlig tilbud / etterspørsel. Det er bedre tilgang på håndverkere globalt enn det er på sykepleiere. Norge har rotet seg inn i et kjedelig hjørne, vi har en kostnad til lønn som er helt astronomisk, og vi har tilpasset oss denne lønnen. Det er nokså uvesentlig at man mener at man må ha "såpass" i lønn for å kunne betale boliglån, mat, klær, barnehage osv osv. Årsaken til høye utgifter er først og fremst høy lønn. Lønna virker som en turbo på prisnivået.
Å gi oss lønnsmottakere skylda for at det er dobbelt så dyrt i Norge blir feil. Vi prøver bare å leve etter politikerenes rammebetingelser.
Bolig er den største verdien vi eier og det de fleste bruker mest penger på. Dette er betydlige verdier som lett lar seg påvirke av endrede rammebetingelser og politiske handlinger. Hvis arbeidsledigheten skulle øke med noen prosenter, vil det bli bråstopp eller krakk. Dette fordi kjøpekraften blir redusert hos de arbeidsledige og det får enorme ringvirkninger i alle bransjer. Derfor må det være balanse i markedet. Det vi har sett de siste 10-12 årene er en ubalanse i boligmarkedet som følge av økt byggeaktivitet, samtidig som byggekostnadene har akselerert grunnet dokumentasjon, isolasjon og miljøkrav. Ikke akkurat noe sjakktrekk å gjøre dette samtidig.
Denne ubalansen har mye av skylden for at arbeidsplasser forsvinner i stort tempo ut av landet eller blir besatt av rimligere arbeidskraft.
Hvis vi skal ned i lønn kollapser eiendomsmarkedet, enorme verdier vil forsvinne. Belåning av eiendom finasierer mange arbeidsplasser, så mange ryker i dragsuget. Det samme vil skje hvis arbeidsinnvandringen øker på en slik måte at Norske arbeidere blir arbeidsløse. Manglende kjøpekraft hos mange får også ringvirkninger.
Løsningen bør være å forenkle og fjerne en del bygningskrav som har kommet siste ti-året, stabilisere befolkningsveksten til et tempo tilpasset Norges økonomi. På denne måten vil presset avta i boligmarkedet, sammen med økt skattlegging. Og så er det bare å vente noen år til de andre landene har tatt oss igjen:-) Da kan et globalt marked fungere.
Du treffer godt på spikeren. Det er selvsagt ikke lønnsmottakerne sin skyld, det er ett politisk ansvar. Politikerne har sovet siden olje-eventyret har startet, dette er ikke noe man kan skylde på de rødgrønne, de som tar over nå har sittet i regjering før uten å ha tatt grep, så ansvarsfraskrivelse her blir tullete.
Er nok mange av oss som står i fare for å forsvinne i dragsuget. Jeg vurderer investeringene mine i eiendom som kortsiktige akkurat nå, det frister lite å sitte med en del dersom vi opplever ett krakk. Heldigvis har jeg kun kjøpt renoveringsobjekt, så har i utgangspunktet ikke betalt høy m2-pris og gjort mye egeninnsats (null fritid) slik at jeg tåler ett fall på 30-40%. Men dette er jo belånt, og det sier seg vel nesten selv at leieprisene går ned som følge av om noen tar ansvarlige grep, så det behøver ikke bli god butikk å sitte med dette.
Klart, det økte kravet til dokumentasjon og alt mulig fancy tull fordyrer ting, det skjønner jeg, men vi ligger uansett for høyt i lønn. Dette gjelder forøvrig ikke bare håndverkere, jeg bare anser de som den mest utsatte gruppen som vil merke en ny linje først, men som du sier, det vil gi enorme ringvirkninger. Det hadde kanskje vært like greit å slippe Frp til. Partiet som har som blant sine kampsaker har å oppheve forbudet mot hjemmebrent og pinneraketter. Men man skal ikke undervurdere underholdningen av ett parti det så åpenbart kommer frem at ideene er klekka ut på et nachspiel, så gøy kan det bli. Får de gjennomføre sin politikk å herje i fred, så vil vi få veier så det rekker, ett solid helsevesen, fjerning av skatter og avgifter. Alt dette vil garantert sende oss ut i en inflasjon, og kanskje er det akkurat det vi trenger? At den norske krona nærmest halverer seg ifht. euroen osv? Selvsagt vil mange av partiets egne velgere bli misfornøyde da de raskt oppdager at kjøpekraften på Spanias solkyst blir tydelig svekket. Men vi kan trøste oss med at inflasjonen gjør lånene billigere, så det forhindrer kanskje ett krakk? Holder vi samtidig lønningene på samme nivå og godtar at vi har mindre kjøpekraft kan ulykka Frp kanskje bli vår berging. Men fra spøk til alvor, norsk økonomi på lang sikt ser ikke veldig bra ut.
Turnustillegg regnes ikke som grunnlønn, også håndverkere får overtidsbetalt. Tallene var basert på grunnlønn
hvorfor gjøre det vanskelig når man kan gjøre det lett.
20 års erfaring.samme bedrift siden 1998.
JM Entreprenør jobber jeg
Du bør elske Jens, synd denne festen ikke kan vare, hehe
Hvor er dette? Her i kommunen tjener de ca. 250 kr timen (nyutdannet) når de jobber nattvakt.