1. Jeg har aldri ukritisk sagt at vannbåren varme er løsningen over alle løsninger. Det jeg imidlertidig har sagt er at om du har en enebolig med et oppvarmingsbehov fra ca 22000 kW/T og oppover så vil installasjon av vannbåren varme med en bergvarmepumpe svare seg økonomisk samtidig som du får uovertruffen comfort. Hvis du har fulgt litt med på hva jeg har skrevet i andre tråder har jeg sagt at det er liten eller ingen forskjell i opplevd comfort mellom varmekabler og vannvarme.
2. Du har imidlertidig kommet med utsagn som at bergvarmeanlegg "ikke lønner seg å kjøre på sommeren", at "for de fleste vil dette aldri bli nedbetalt", at "bergvarmepumpeanlegg må forvarme vannet elektrisk" + en masse annet svada om vannbåren varme og varmepumper. I denne tråden http://www.byggebolig.no/index.php?topic=17603.msg173897#msg173897 kan de som er interessert selv se at du totalt blottlegger deg som kunnskapsløs på området.
3. Inntil i dag tidlig hadde du en signatur på brukerprofilen din der du reklamerte for Everket AS og hva dere driver med, bla har du skrevet at "Vi tilbyr alt innen elektroinstallasjoner, varmepumper....." Denne har du vært smart nok til å slette nå.
Jeg er skremt av tanken på hvaslags veiledning du ville ha gitt til noen som ba om råd til valg av varmekilde i et hus de planlegger å bygge. At du gir inntrykk av å være profesjonell beviser bare at varmepumpebransjen i Norge er full av useriøse og kunnskapsløse aktører. Folk flest konsulterer forum som dette for å innhente objektiv kunnskap om forskjellige ting. Jeg håper ingen av dem har lyttet til det du har skrevet om varmepumper og vannbåren varme.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Vi har også et prosjekt på 220 m2 på gang. Her er budsjettet 3.9 mill (tomt har vi allerede kjøpt og betalt så 3.9 er budsjettet for hus og grunnarbeider) Om det holder for tiden vise........
I vår løsning gikk vi flere runder og vurderte vannbåren, men fant aldri økonomien i dette i vår antatte brukstid på boligen. Noe bedre pris ved salg får en i alle fall i dagens marked heller ikke iflg. andre innlegg her inne. Vurderte også å legge ned rør "for sikkerhetsskyld", men skal en ha varmekabler i tillegg blir det visstnok litt kronglete iflg. byggmesteren vi har snakket med. Vi finner det mer lønnsomt å investere noen kroner i bedre isolasjon...Vi har også store og mange glassflater mot sør som kanskje kan hjelpe på......
Om du bestemmer deg for å likevel gå for vannbåren varme ville jeg nok uansett lagt varmekabler på gulv som skal ha varme hele året. For å la ett vannbårent system stå å gå om sommeren fordi man skal ha litt lunk i badegulvet er svært lite lønnsomt.
Har ein først eit moderne vannbårentsystem med varmepumpe, kan denne varme badegulvet og varmtvannet for 1/3 -> 1/4 av strømprisen om sommeren kontra å slå det av og bruke elektrisk, da ein allerede har tatt investeringa. På luft/vatn varmepump er jo COP enda bedre om sommaren, for v/v vp. er det ikkje så stor forskjell. Dette er faktisk svært lønnsomt av to grunner 1) Sparer investering i dobbelt varmesystem (ekstra varmekabler) 2) denne varmen levereres til 25-35% av kostnaden av varmekabelvarme
Vi har også et prosjekt på 220 m2 på gang. Her er budsjettet 3.9 mill (tomt har vi allerede kjøpt og betalt så 3.9 er budsjettet for hus og grunnarbeider) Om det holder for tiden vise........
I vår løsning gikk vi flere runder og vurderte vannbåren, men fant aldri økonomien i dette i vår antatte brukstid på boligen. Noe bedre pris ved salg får en i alle fall i dagens marked heller ikke iflg. andre innlegg her inne. Vurderte også å legge ned rør "for sikkerhetsskyld", men skal en ha varmekabler i tillegg blir det visstnok litt kronglete iflg. byggmesteren vi har snakket med. Vi finner det mer lønnsomt å investere noen kroner i bedre isolasjon...Vi har også store og mange glassflater mot sør som kanskje kan hjelpe på......
Har dere fått beregnet boligens forventede varmetap? Hvis dere har det er det svært enkelt å beregne hvorvidt et varmepumpeanlegg vil svare seg opp i mot varmekabler.
I mitt hus ligger det i tillegg til vannrørene ogsp varmekabler. Dette fordi huset opprinnelig var prosjektert med VK og jeg ville bare ha fått en latterlig kompensasjon for å ta de ut. Dette ligger støpt ned i samme betongen i nærmere 140 m2. Ingen problem sa både elektrofirma og murmester. Ikke noe dill eller dall i det hele tatt.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
13200,- pr. m2 inklusive grunn graving og eksklusive tomt? Gjøre mye selv og velge en del rimelige løsninger på bad, kjøkken og flater (det kan man oppgradere etterhvert).
Eller bygge et mindre hus som passer budsjettet bedre. 220 m2 er ganske voksent.
Se den andre tråden som gikk på hus til under MNOK 3, var mye lurt og ulurt skrevet der.
Ja - 3.9 er eks. tomt, med tomt er budsjettet 5 mill (betalte 1.1 for tomten) Byggmesteren vi har snakket med og som skal stå for oppføringen regner med at dette skal gå greit. Vi regner også å ha noe å gå på ut over dette (ca 500'') skulle det dukke opp noe uforutsett, men jeg kan ikke se at det skulle bli så vesentlig dyrere. Noe egeninnsats ligger også inne (gulvlegging,flislegging (ikke bad, det leveres av byggmester) og maling. Dersom noen mener vi er helt på bærtur mhp. budsjett så kom gjerne med kommentarer - best å være forberedt. Vårt mest usikre kort er grunnarbeider til tomt - her hører vi svært sprikende priser. Er blitt anbefalt å ikke velge fastpris, men ta timepris på denne type jobb.
Lytt til mmomsberg sitt råd, det er rett ende å begynne i. Først finn ut varmebehov på boligen så kan en dimensjonere varmeanlegg og energikilde. Dersom en har et høyt forventet varmebehov er det bare å kjøre på med v/v varmepumpen eller tilsvarende og vannbåren varme.
Men det koster, når en summerer alle poster som skal inn i huset så drar det seg til når du skal under 3mill. Vi har vurdert huset og hva vi prioriterer å bruke penger på og landet på at vi heller bruker pengene på å redusere varmebehovet.
Skal ha hus over 3 etg med utleie i underetasje. Tomta koster 450 000 kr. Hvordan skal vi klare å få dette for 3 mill? Kan strekke oss til 3,3 mill,men vil ta utgangspunkt i 3 mill for å ha litt å gå på. Sitter og regner og tenker,men ser ut til at det kan bli vanskelig. Har jo tenkt vannbåren varme,men ser ut til at det er den posten vi kanskje må droppe. . Bare legge rør, men da må vi ha varmekabler på bad da! Hmm..litt rådvill nå!
Har du satt opp et skikkelig budsjett?
Hvis du har et absolutt maksimum på 3.300.000 er det er utgangspunkt, og det er bare å regne seg nedover listen. F.eks noe slikt:
Egenkapital / Lån 3.300.000,- Tomtekostnad 450.000,- Byggesøknad ,- Tilknytning til vann/avløp ,- Grunnarbeider og sprengning ,- Kjeller, betongarbeider ,- Byggesett råbygg ,- Byggmester setter opp råbygg ,- ++ ++ laaang liste ++ ++ En buffer på ca 5% 150.000,-
NB: Du finner mange byggebudsjetter hvis du søker på forumet.
Husk at du må gjøre listen såpass komplett at du kommer helt frem til ferdig kjøkken, baderom, soverom - alt inkl. innregning og ferdig overflatebehandlet. Dette må du utføre for å få lov til å ta boligen i bruk, ref. trådene om midlertidig brukstillatelse og ferdigattest.
Jeg tror du vil se at 3.3 vil holde hardt i ditt tilfelle, spesiellt denne utleieleiligheten i underetasjen fordyrer endel vil jeg tro.
Jeg forundrer meg alltid over folk som sier noe i den duren: 1) Vi har funnet et kataloghus på 220m2 2) Vi har funnet/kjøpt en tomt til 500.000,- 3) Vi har 3.000.000 som maksimal kostnadsramme. 4) Hva kan vi kutte på for å komme i mål (f.eks. vannbåren varme, balansert ventilasjon, billige løsninger osv)
For meg blir dette helt feil fremgangsmåte.
Sett fra mitt ståsted blir det riktig å starte med å definere som privatøkonomi. 1) Hva har vi av egenkapital (hus, leilighet, kontanter, svarte penger osv) 2) Snakke med banken; hva kan vi låne og hvilken sikkerhet kan vi stille (kausjonister?)? 2) Sette opp ett skikkelig byggebudsjett som inkluderer alt man ønsker (ønskeliste). 3) Realitetssjekk: Byggebudsjettet og Privatøkonomi+Lån går ikk opp :-) 4) Hvor kan vi spare noen kroner: Egeninnsats, bygge mindre hus, kutte ut utleieleilighet i kjelleren, kutt ett av to pipeløp, kutte vannbåren varme, varmepumpe, energibrønn, IKEA kjøkken, billigere parkett, velge en annen hustype, billigere hvitevarer, utsette garasjebyggingen 2-5år osv osv...
Men, hvis man må kutte ned på alle poster og blir sittende igjen med et stort hus med ræææva løsninger - blir man da lykkelig?
Altså stort flott hus (fasade), men laminat på alle gulv, ingen gulvvarme, billigkjøkken, gammeldagse tekniske løsninger, ikke sentralstøvsuger, dårlige vinduer osv.
- Kanskje burde man bruke pengene på en annen måte? - Vente noen år slik at man kan spare seg opp noen penger? - Kanskje la hele 2. etg stå uinnredet 2-5 år? - Velge ett midre hus med færre kvadratmeter.
Trådstarter: Kan du ikke legge ut informasjon om hvilket hus du ønsker å bygge (da kjenenr vi listeprisen på byggesett og ferdig oppsatt) + det husbyggerbudsjetter du forhåpentligvis har satt opp ;)
Bare noen tanker som jeg har gjort meg etter å ha lest forholdsvis mange tråder på forumet av typen: Hus på 220m2 over tre etasjer : Hvordan får vi dette til 3 mill?.
Hvordan kan en forvente at et menneske som ikke har tatt i en hammer skal kunne sette opp et budsjett på et byggprosjekt, uten å ha kjøpt en tomt engang.
Hvordan kan en forvente at samme menneske skal kunne sette opp et budsjett mens de evt er i en kjøpssituasjon om en tomt.
Det er ikke lett for en som aldri har bygd hus å gjøre dette, det forutsetter at en har noe kunnskap på forhånd. er en helt grønn lærer en etter hvert men læringskurven bør være bratt.
- Vente noen år slik at man kan spare seg opp noen penger?
Dette er FRYKTELIG vanskelig.... Ser man på ett husprosjekt der huset (ex tomt) kommer på 2,5mill øker denne summen normalt 5-8% hvert år pga indexøkning osv... Da skal man i værstefall spare 200.000 hvert år - bare for å ta igjen indexøkninga.... Vi sparte ett år for å prøve hvordan det gikk og får nå ett bittelitt større hus enn vi hadde for ett år siden .... har innsett at det er dødfødt, og kjører nå på med det vi har istedenfor å vente....
2. Du har imidlertidig kommet med utsagn som at bergvarmeanlegg "ikke lønner seg å kjøre på sommeren", at "for de fleste vil dette aldri bli nedbetalt", at "bergvarmepumpeanlegg må forvarme vannet elektrisk" + en masse annet svada om vannbåren varme og varmepumper. I denne tråden http://www.byggebolig.no/index.php?topic=17603.msg173897#msg173897 kan de som er interessert selv se at du totalt blottlegger deg som kunnskapsløs på området.
3. Inntil i dag tidlig hadde du en signatur på brukerprofilen din der du reklamerte for Everket AS og hva dere driver med, bla har du skrevet at "Vi tilbyr alt innen elektroinstallasjoner, varmepumper....." Denne har du vært smart nok til å slette nå.
Jeg er skremt av tanken på hvaslags veiledning du ville ha gitt til noen som ba om råd til valg av varmekilde i et hus de planlegger å bygge. At du gir inntrykk av å være profesjonell beviser bare at varmepumpebransjen i Norge er full av useriøse og kunnskapsløse aktører. Folk flest konsulterer forum som dette for å innhente objektiv kunnskap om forskjellige ting. Jeg håper ingen av dem har lyttet til det du har skrevet om varmepumper og vannbåren varme.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
har vi allerede kjøpt og betalt så 3.9 er budsjettet for hus og grunnarbeider)
Om det holder for tiden vise........
I vår løsning gikk vi flere runder og vurderte vannbåren, men fant aldri økonomien
i dette i vår antatte brukstid på boligen. Noe bedre pris ved salg får en
i alle fall i dagens marked heller ikke iflg. andre innlegg her inne.
Vurderte også å legge ned rør "for sikkerhetsskyld", men skal
en ha varmekabler i tillegg blir det visstnok litt kronglete iflg. byggmesteren
vi har snakket med. Vi finner det mer lønnsomt å investere noen
kroner i bedre isolasjon...Vi har også store og mange glassflater mot sør
som kanskje kan hjelpe på......
Har ein først eit moderne vannbårentsystem med varmepumpe, kan denne varme badegulvet og varmtvannet for 1/3 -> 1/4 av strømprisen om sommeren kontra å slå det av og bruke elektrisk, da ein allerede har tatt investeringa. På luft/vatn varmepump er jo COP enda bedre om sommaren, for v/v vp. er det ikkje så stor forskjell.
Dette er faktisk svært lønnsomt av to grunner
1) Sparer investering i dobbelt varmesystem (ekstra varmekabler)
2) denne varmen levereres til 25-35% av kostnaden av varmekabelvarme
Har dere fått beregnet boligens forventede varmetap? Hvis dere har det er det svært enkelt å beregne hvorvidt et varmepumpeanlegg vil svare seg opp i mot varmekabler.
I mitt hus ligger det i tillegg til vannrørene ogsp varmekabler. Dette fordi huset opprinnelig var prosjektert med VK og jeg ville bare ha fått en latterlig kompensasjon for å ta de ut. Dette ligger støpt ned i samme betongen i nærmere 140 m2. Ingen problem sa både elektrofirma og murmester. Ikke noe dill eller dall i det hele tatt.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Eller bygge et mindre hus som passer budsjettet bedre. 220 m2 er ganske voksent.
Se den andre tråden som gikk på hus til under MNOK 3, var mye lurt og ulurt skrevet der.
Byggmesteren vi har snakket med og som skal stå for oppføringen
regner med at dette skal gå greit. Vi regner også å ha noe å gå
på ut over dette (ca 500'') skulle det dukke opp noe uforutsett, men
jeg kan ikke se at det skulle bli så vesentlig dyrere. Noe egeninnsats ligger
også inne (gulvlegging,flislegging (ikke bad, det leveres av
byggmester) og maling. Dersom noen mener vi er helt på bærtur mhp.
budsjett så kom gjerne med kommentarer - best å være forberedt.
Vårt mest usikre kort er grunnarbeider til tomt - her hører vi svært
sprikende priser. Er blitt anbefalt å ikke velge fastpris, men ta timepris
på denne type jobb.
Men det koster, når en summerer alle poster som skal inn i huset så drar det seg til når du skal under 3mill. Vi har vurdert huset og hva vi prioriterer å bruke penger på og landet på at vi heller bruker pengene på å redusere varmebehovet.
Har du satt opp et skikkelig budsjett?
Hvis du har et absolutt maksimum på 3.300.000 er det er utgangspunkt, og det er bare å regne seg nedover listen. F.eks noe slikt:
Egenkapital / Lån 3.300.000,-
Tomtekostnad 450.000,-
Byggesøknad ,-
Tilknytning til vann/avløp ,-
Grunnarbeider og sprengning ,-
Kjeller, betongarbeider ,-
Byggesett råbygg ,-
Byggmester setter opp råbygg ,-
++
++ laaang liste
++
++ En buffer på ca 5% 150.000,-
NB: Du finner mange byggebudsjetter hvis du søker på forumet.
Husk at du må gjøre listen såpass komplett at du kommer helt frem til ferdig kjøkken, baderom, soverom - alt inkl. innregning og ferdig overflatebehandlet. Dette må du utføre for å få lov til å ta boligen i bruk, ref. trådene om midlertidig brukstillatelse og ferdigattest.
Jeg tror du vil se at 3.3 vil holde hardt i ditt tilfelle, spesiellt denne utleieleiligheten i underetasjen fordyrer endel vil jeg tro.
Jeg forundrer meg alltid over folk som sier noe i den duren:
1) Vi har funnet et kataloghus på 220m2
2) Vi har funnet/kjøpt en tomt til 500.000,-
3) Vi har 3.000.000 som maksimal kostnadsramme.
4) Hva kan vi kutte på for å komme i mål (f.eks. vannbåren varme, balansert ventilasjon, billige løsninger osv)
For meg blir dette helt feil fremgangsmåte.
Sett fra mitt ståsted blir det riktig å starte med å definere som privatøkonomi.
1) Hva har vi av egenkapital (hus, leilighet, kontanter, svarte penger osv)
2) Snakke med banken; hva kan vi låne og hvilken sikkerhet kan vi stille (kausjonister?)?
2) Sette opp ett skikkelig byggebudsjett som inkluderer alt man ønsker (ønskeliste).
3) Realitetssjekk: Byggebudsjettet og Privatøkonomi+Lån går ikk opp :-)
4) Hvor kan vi spare noen kroner: Egeninnsats, bygge mindre hus, kutte ut utleieleilighet i kjelleren, kutt ett av to pipeløp, kutte vannbåren varme, varmepumpe, energibrønn, IKEA kjøkken, billigere parkett, velge en annen hustype, billigere hvitevarer, utsette garasjebyggingen 2-5år osv osv...
Men, hvis man må kutte ned på alle poster og blir sittende igjen med et stort hus med ræææva løsninger - blir man da lykkelig?
Altså stort flott hus (fasade), men laminat på alle gulv, ingen gulvvarme, billigkjøkken, gammeldagse tekniske løsninger, ikke sentralstøvsuger, dårlige vinduer osv.
- Kanskje burde man bruke pengene på en annen måte?
- Vente noen år slik at man kan spare seg opp noen penger?
- Kanskje la hele 2. etg stå uinnredet 2-5 år?
- Velge ett midre hus med færre kvadratmeter.
Trådstarter: Kan du ikke legge ut informasjon om hvilket hus du ønsker å bygge (da kjenenr vi listeprisen på byggesett og ferdig oppsatt) + det husbyggerbudsjetter du forhåpentligvis har satt opp ;)
Bare noen tanker som jeg har gjort meg etter å ha lest forholdsvis mange tråder på forumet av typen: Hus på 220m2 over tre etasjer : Hvordan får vi dette til 3 mill?.
Kjør debatt 8)
Lykke til!
Hvordan kan en forvente at samme menneske skal kunne sette opp et budsjett mens de evt er i en kjøpssituasjon om en tomt.
Det er ikke lett for en som aldri har bygd hus å gjøre dette, det forutsetter at en har noe kunnskap på forhånd. er en helt grønn lærer en etter hvert men læringskurven bør være bratt.
Dette er FRYKTELIG vanskelig.... Ser man på ett husprosjekt der huset (ex tomt) kommer på 2,5mill øker denne summen normalt 5-8% hvert år pga indexøkning osv... Da skal man i værstefall spare 200.000 hvert år - bare for å ta igjen indexøkninga.... Vi sparte ett år for å prøve hvordan det gikk og får nå ett bittelitt større hus enn vi hadde for ett år siden .... har innsett at det er dødfødt, og kjører nå på med det vi har istedenfor å vente....