Skeptiker: Du kaster ut en rekke påstander. Kan du konkretisere dem eller er det bare noe du har hørt? at det finnes brodne kar er nok riktig, men vi prøver vel å diskutere de som driver lovlig her da.
At investorer ønsker å få avkastning på ligger vel litt i kortene, og det er jo de "dumme" forbrukerne som helt viljeløst og uten noen form for kompetanse eller rådgivere bare punger ut alt for mye penger når de kjøper hus, ikke sant?
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Hadde en gang en graf fra SSB som viste boligprisutvikling mot byggekost helt tilbake til 70 tallet. Mener å huske at denne viste ved forrige "krakk" på slutten av 80 -tallet et svakt fall i byggekostnadene i forhold til boligprisene, som stupte. Tror vi vil se det samme nå...
Dekningsbidrag og fortjeneste har vært enorm de 5-6 siste årene for håndverkere, med høye timepriser i forhold til utdannelse og dårlig service samt mye svart arbeid.
Ett dekningsbidrag på 10-14% ,er ikke mye for en håndtverker bedrift, som er snittet på seriøse byggefirmaer. Du må huske at ett dekningsbidrag/overskudd skal være med å også evt. dekke reklamasjoner/problemer som oppstår i en 5 (10) års periode i etterkant.
Skal du ha billigere håndtverker tjenester nå, må du rette deg inn mot enmanns firmaene. De som kan "variere" litt på timelønn og innsats for å jobbe litt hardere/bare ha jobb.
De som har ansatte har ikke noe valg enn å sparke/permitere, pga. en lønnsredusering er uaktuelt, evt. rasjonalisering i form av bonuser/akkord. Men husene blir ikke noe "særdeles" billigere av det.
Tror de som satser på drastiske prisfall i tilbudene fremover lever i drømme verden, for det går rett å slett ikke ann å ha så mye mindre DB enn 10%. Med noe lavere, så blir det dugnad/gratis arbeid, om det skulle oppstå noe på huset ditt i etterkant.. Kan også leses: "De slår seg konkurs - Før de jobber gratis".
Signatur
Snekker med erfaring med alt fra nybygg til rehab.
Hva som er dyrt og hva som er billig avhenger av hvilken lønn en har. Å sammenligne priser med land med lavere lønninger er bare tull. Hvis alle aksepterer lavere lønn så kan prisene senkes. Men da er vi like langt :P Uansett så må vi huske at mye av byggevarene i Norge er importert fra Europa, da blir det naturlig nok noe dyrere her grunnet transportkostnader. Og det er ikke nødvendigvis slik at noen få, så som importører, produsenter, entreprenører osv har skummet fløten, men alle ledd har nytt godt av et stigende marked, og da stiger prisene. Hvor mange her på forumet har ikke hatt lønnsøkning de siste 5-6 årene? Hvor mange har ikke hatt verdistigning på eiendom de siste 5-6 årene. Selvsagt hadde det vært flott å få høyere lønn uten at prisene fulgte etter, men slik fungerer det ikke. Men nå framover kan de som roper høyt om at alt er så dyrt glede seg. Nå går rentene ned, prisene synker (sannsynligvis, i allefall i enkelte sektorer), boligprisene synker og alt er bare skjønt. Men det kommer med en høy pris....
Når etterspørselen er høyere enn kapasiteten i markedet, vil leverandørene kunne "fråtse" i markedet. De kan levere inn tilbud med gode marginer, for om de taper denne gangen vinner de neste. Har selv kjennskap til firma i byggebransjen som leverte inn tilbud hvor de egentlig ikke ville ha jobben pga kapasitet. Så de la inn urimelig høy pris, men fikk allikevel jobben. Slike tilstander er eller blir det kanskje slutt på. Min erfaring med rørleggere og elektrikere i det siste er at det fortsatt er travle tider. Kanskje det fortsatt er en treghet i markedet og det avhenger kanskje litt av hvor i landet man bor.
Når det fremover sannsynligvis blir færre jobber og konkurrere om må leverandørene skjerpe seg fordi man er mer avhengig av å vinne jobbene. Konkurransen vil avhenge av hvor alvorlig "finanskrisen" blir, eller med andre ord hvor mange som tør og bruke penger i tiden som kommer. På den annen side vil firmaer gå konkurs og desverre vil mange, forbrukerne eller byggherrene da selvfølgelig, tape penger. Kalles det ikke markedstilpasning på fagspråket? Vi får bare håpe det er de useriøse som forsvinner. Da kan vi kanskje få riktig kvalitet til riktig pris i tiden som kommer.
Håndverkerne vil selvfølgelig ikke gå ned i lønn, det er ikke de som skummer fløten i gode tider, men eiere og aksjonærer kan ikke ta ut like mye utbytte som de i gode tider har gjort.
Konklusjon: Bedre produkt til samme eller noe lavere pris men ikke betal på forskudd.
Håndverkerne vil selvfølgelig ikke gå ned i lønn, det er ikke de som skummer fløten i gode tider, men eiere og aksjonærer kan ikke ta ut like mye utbytte som de i gode tider har gjort.
Det er interessant å se at forbrukerne, synserne og kjøperne snakker om at eierne og boligprodusentene har for store marginer og at dette er kritikkverdig. Men det er jo den samme grådighetskulturen som forbrukerne, synserne og kjøperne er representanter for, de vil nemlig kjøpe billig for SELV å sitte igjen med mere de kan bruke for å kjøpe ennå mere for.
Alle er vi oss selv nærmest! ;D
Jeg har en følelse av at det er mange i dette forumet som IKKE er oppdatert på priser i det hele tatt, og som i sin naive drømmeverden hadde håpet at ALT er mer eller mindre gratis.
Men forumet kan i alle fall skryte på seg at ingen forum har så mange UNIVERSALEKSPERTER som det er her.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Har selv kjennskap til firma i byggebransjen som leverte inn tilbud hvor de egentlig ikke ville ha jobben pga kapasitet. Så de la inn urimelig høy pris, men fikk allikevel jobben.
Og hvorfor fikk de jobben? Kanskje fordi at tiltakshaver så at han uansett kom til å tjene grovt på prosjektet, på tross av høy anleggskostnad. Å tro at bare noen få tjente på høykonjukturen vi har vært gjennom er naivt. Hvorfor kjøpte unge mennesker med lav inntekt eneboliger til 3-4M. Fordi de måtte? Nei, fordi de ville være med på karusellen.
"Jeg har en følelse av at det er mange i dette forumet som IKKE er oppdatert på priser i det hele tatt, og som i sin naive drømmeverden hadde håpet at ALT er mer eller mindre gratis."
Tror de fleste her på forumet og generelt synest det er greit at leverandører/entreprenører tener penger på det de gjør, det er nok helst den kreative bruken av kalkulator og påfølgende påslag folk reagerer på.
Tror de fleste her på forumet og generelt synest det er greit at leverandører/entreprenører tener penger på det de gjør, det er nok helst den kreative bruken av kalkulator og påfølgende påslag folk reagerer på.
Det må bli opp til kunden å påse at de ikke betaler for mye for tjenesten. Dette gjør de ved å aktivt involvere seg i prossesen, hente inn tilbud fra flere leverandører og evt. sjekke beregningene opp imot å få det masseberegnet og time beregnet selv hos ett kalkulasjonskontor.
Folk er så opptatt av hvor mye overskudd/hvor godt betalt byggebransjen får utav jobbene sine. Men tingen er at de fleste av dere her inne verken har kjennskap, kunnskap eller erfaring ifra kalkulasjoner i byggebransjen. Dere vet faktisk ikke hvor mye ett byggefirma sitter igjen med etter en jobb...eller enda viktigere, hva de MÅ sitte igjen med !
Ja! Det finnes useriøse aktører, som tar ALT for godt betalt... Men man er ikke useriøs dersom man tar seg godt betalt, da er man som oftest dyktig på jobben sin og av den grunn blir valgt av kunden ! Iallefall om kunden har gjort en god jobb med å finne håndtverker.
Ett byggefirma må i 10 år etter jobben, stå inne for evt. reklamasjoner på jobben/bygget de har bygget. Med ett "overskudd" på 10-15% på huset/prosjektet ca. på egen leveranse... Dette er ikke gale !
Om dere vil inn å styre byggeprisene, så kan dere vell likegreit omgjøre hele Norge til ett kommunistland... For det blir det samme, det er ikke lengre ett åpent marked hvor man konkurer på pris/kvalitet.
Signatur
Snekker med erfaring med alt fra nybygg til rehab.
At investorer ønsker å få avkastning på ligger vel litt i kortene, og det er jo de "dumme" forbrukerne som helt viljeløst og uten noen form for kompetanse eller rådgivere bare punger ut alt for mye penger når de kjøper hus, ikke sant?
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Ett dekningsbidrag på 10-14% ,er ikke mye for en håndtverker bedrift, som er snittet på seriøse byggefirmaer. Du må huske at ett dekningsbidrag/overskudd skal være med å også evt. dekke reklamasjoner/problemer som oppstår i en 5 (10) års periode i etterkant.
Skal du ha billigere håndtverker tjenester nå, må du rette deg inn mot enmanns firmaene. De som kan "variere" litt på timelønn og innsats for å jobbe litt hardere/bare ha jobb.
De som har ansatte har ikke noe valg enn å sparke/permitere, pga. en lønnsredusering er uaktuelt, evt. rasjonalisering i form av bonuser/akkord. Men husene blir ikke noe "særdeles" billigere av det.
Tror de som satser på drastiske prisfall i tilbudene fremover lever i drømme verden, for det går rett å slett ikke ann å ha så mye mindre DB enn 10%. Med noe lavere, så blir det dugnad/gratis arbeid, om det skulle oppstå noe på huset ditt i etterkant.. Kan også leses: "De slår seg konkurs - Før de jobber gratis".
Uansett så må vi huske at mye av byggevarene i Norge er importert fra Europa, da blir det naturlig nok noe dyrere her grunnet transportkostnader.
Og det er ikke nødvendigvis slik at noen få, så som importører, produsenter, entreprenører osv har skummet fløten, men alle ledd har nytt godt av et stigende marked, og da stiger prisene. Hvor mange her på forumet har ikke hatt lønnsøkning de siste 5-6 årene? Hvor mange har ikke hatt verdistigning på eiendom de siste 5-6 årene. Selvsagt hadde det vært flott å få høyere lønn uten at prisene fulgte etter, men slik fungerer det ikke. Men nå framover kan de som roper høyt om at alt er så dyrt glede seg. Nå går rentene ned, prisene synker (sannsynligvis, i allefall i enkelte sektorer), boligprisene synker og alt er bare skjønt. Men det kommer med en høy pris....
Når det fremover sannsynligvis blir færre jobber og konkurrere om må leverandørene skjerpe seg fordi man er mer avhengig av å vinne jobbene. Konkurransen vil avhenge av hvor alvorlig "finanskrisen" blir, eller med andre ord hvor mange som tør og bruke penger i tiden som kommer. På den annen side vil firmaer gå konkurs og desverre vil mange, forbrukerne eller byggherrene da selvfølgelig, tape penger. Kalles det ikke markedstilpasning på fagspråket? Vi får bare håpe det er de useriøse som forsvinner. Da kan vi kanskje få riktig kvalitet til riktig pris i tiden som kommer.
Håndverkerne vil selvfølgelig ikke gå ned i lønn, det er ikke de som skummer fløten i gode tider, men eiere og aksjonærer kan ikke ta ut like mye utbytte som de i gode tider har gjort.
Konklusjon: Bedre produkt til samme eller noe lavere pris men ikke betal på forskudd.
Kansje på tide?
Alle er vi oss selv nærmest! ;D
Jeg har en følelse av at det er mange i dette forumet som IKKE er oppdatert på priser i det hele tatt, og som i sin naive drømmeverden hadde håpet at ALT er mer eller mindre gratis.
Men forumet kan i alle fall skryte på seg at ingen forum har så mange UNIVERSALEKSPERTER som det er her.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Og hvorfor fikk de jobben? Kanskje fordi at tiltakshaver så at han uansett kom til å tjene grovt på prosjektet, på tross av høy anleggskostnad. Å tro at bare noen få tjente på høykonjukturen vi har vært gjennom er naivt. Hvorfor kjøpte unge mennesker med lav inntekt eneboliger til 3-4M. Fordi de måtte? Nei, fordi de ville være med på karusellen.
Tror de fleste her på forumet og generelt synest det er greit at leverandører/entreprenører tener penger på det de gjør, det er nok helst den kreative bruken av kalkulator og påfølgende påslag folk reagerer på.
Det må bli opp til kunden å påse at de ikke betaler for mye for tjenesten. Dette gjør de ved å aktivt involvere seg i prossesen, hente inn tilbud fra flere leverandører og evt. sjekke beregningene opp imot å få det masseberegnet og time beregnet selv hos ett kalkulasjonskontor.
Folk er så opptatt av hvor mye overskudd/hvor godt betalt byggebransjen får utav jobbene sine. Men tingen er at de fleste av dere her inne verken har kjennskap, kunnskap eller erfaring ifra kalkulasjoner i byggebransjen. Dere vet faktisk ikke hvor mye ett byggefirma sitter igjen med etter en jobb...eller enda viktigere, hva de MÅ sitte igjen med !
Ja! Det finnes useriøse aktører, som tar ALT for godt betalt... Men man er ikke useriøs dersom man tar seg godt betalt, da er man som oftest dyktig på jobben sin og av den grunn blir valgt av kunden ! Iallefall om kunden har gjort en god jobb med å finne håndtverker.
Ett byggefirma må i 10 år etter jobben, stå inne for evt. reklamasjoner på jobben/bygget de har bygget. Med ett "overskudd" på 10-15% på huset/prosjektet ca. på egen leveranse... Dette er ikke gale !
Om dere vil inn å styre byggeprisene, så kan dere vell likegreit omgjøre hele Norge til ett kommunistland... For det blir det samme, det er ikke lengre ett åpent marked hvor man konkurer på pris/kvalitet.