Problemet er når kundene ikke vil betale markeds pris for håndtverkere da utenlandske er billige... Det er snart ingen som vil bli norske håndtverker da du må slåss mot dumping priser som det ikke går ann og leve av i Norge hvis man skal drive lovlig med skatt og mva.Men da kan jo folk få se hva som er best...
Jeg har brukt norske snekkere (og betalt norsk pris) på et byggeprosjekt i sommer/ høst. Jeg kan skrive under på at jeg har vært, og er, misfornøyd med utførelsen på mye av jobben. Hadde det i det minste vært billig arbeidskraft fra Øst-Europa så skulle jeg ikke sagt så mye, men når jeg betaler full pris, moms, skatt, avgifter, kjøregodtgjørelse og "you name it!" så forventer jeg at de gjør en bra jobb slik at jeg slipper å fly etter og passe på dem hele tiden.
Disse dumpingprisene du referer til, hvor er det du finner dem? Jeg la ut ut et anbud på Anbudstorget nå nylig. En kar fra ett eller annet østblokkland kom for å se på jobben. Han kunne verken norsk eller engelsk, men når jeg fikk pristilbudet holdt jeg på å ramle av stolen. Han skulla ha like mye for en ukes jobb som det jeg får utbetalt på 3-4 måneder. Jeg gadd ikke spørre, men det var sikkert svart attpåtil... Så da gjør jeg det heller selv og sparer de pengene.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
En kunde sender ut anbud på en ny terrasse til tre foretak, deriblant oss: Vi regner sammen materialkostnad, 35000 inkl mva. Inkl materialer, arbeid, deponi mv sender jeg et tilbud på 78000 inkl mva. Svar tibake fa kunden: Tilbud 1: 17000 inkl mva Tilbud 2: 40000 inkl mva Tilbud 3: 78000 inkl mva
Som kunde har man selvsagt også et ansvar ved å velge tilbydere som kan levere kvalitet hvis det er det man vil ha. Det blir, i veldig mange situasjoner, feil å skylde på håndverkeren, når kunde setter seg i en situasjon som må ende i fiasko.
Det at du er dyrest betyr ikke nødvendigvis at du gjør best jobb.
Når det er sagt så ser det ut som om han med lavest tilbud vil gå på en smell hvis 35000 kr til materialer er inkludert i 17000 kr.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
En kunde sender ut anbud på en ny terrasse til tre foretak, deriblant oss: Vi regner sammen materialkostnad, 35000 inkl mva. Inkl materialer, arbeid, deponi mv sender jeg et tilbud på 78000 inkl mva. Svar tibake fa kunden: Tilbud 1: 17000 inkl mva Tilbud 2: 40000 inkl mva Tilbud 3: 78000 inkl mva
Som kunde har man selvsagt også et ansvar ved å velge tilbydere som kan levere kvalitet hvis det er det man vil ha. Det blir, i veldig mange situasjoner, feil å skylde på håndverkeren, når kunde setter seg i en situasjon som må ende i fiasko.
Det at du er dyrest betyr ikke nødvendigvis at du gjør best jobb.
Når det er sagt så ser det ut som om han med lavest tilbud vil gå på en smell hvis 35000 kr til materialer er inkludert i 17000 kr.
Neida, og det var heller ikke poenget, men av disse tre tilbudene er vi de eneste som har økonomisk forutseting for å gi det beste resutatet. De andre får knapt dekket, eller får dekket halve materialkostnaden. Slik blir det neppe kvalitet av...
Husk at noen polakker egentlig er av tysk avstamning. De er vel da overmennesker ;)
Bøy deg i støvet ubrukelige mann, jeg er av prøyssisk famile. ;D ;D
Useriøse håndverkere er ikke avhengig av nasjonalitet, men av personlig holdning og det tror jeg det er litt viktig at vi ikke glemmer for polakker blir tildels urimelig hetset på forumet.
Om en norsk håndverker gjør en elendig jobb skylder vi på at han er en dårlig håndverker, men gjør en polakk dårlig jobb tillegger vi det til at han er polakk. Det er vel egentlig definisjonen på nasjonalisme (rasisme på grunnlag av nasjonalitet og ikke rase). Siden vi har en sosialistisk regjering blir det nasjonalsosialisme, eller ..... ???
Det finnes enorme mengder forskning som kan bankes i hodet på deg med at der tar du ufattelig feil.
[/quote] Sosial arv : utdanning, yrke og materielle kår Sæther, Jan-Petter 2009 Negativ social arv : inklusion vs. assimilation Egebrønd, Marianna Estelle Nysom 2007 Social arv, pædagogik og læring i daginstitutioner Jensen, Bente 2007 <KLIPP>> [/quote]
Ser du har brukt fredagskvelden flittig. Håper at du fikk med deg ”Gullrekka!” på NRK1!;-)
Måtte klippe vekk de resterende artikler. Fikk skikkelig skallebank ja, eller møneverk som snekkere sier. Men, det går nok over. Finleste noen av titlene du sendte (joda, selv om jeg ikke er akademisk av legning eller utdannelse, og har kraftige armer, hårete ølvom og træler på fingrene, pluss halve ræva i fri dressur utenfor buksa, greide jeg terminologien sånn noenlunde). Faktisk så er jeg lite imponert over det ensidige materialet du rotet fram. Det var ikke begrepet sosial arv jeg påpekte, men genetisk arv. Å henge seg ensporet opp i ”sosial arv”, som du gjør, mener jeg blir for tynt, da det i denne sammenheng du legger til grunn bare kan påvises tilbake til den industrielle revolusjon på begynnelsen av det 19 århundre.
Når det gjelder den genetiske arv drar vi begrepet laangt tilbake. Det er jo her de stride lærdes, eller hva dem sier. Jeg skjønner jo at det er et samspill mellom gener og miljø for at man er den man er, men ikke desto mindre er min overbevisning at bl.a. fingernemhet eller praktiske evner er basert på genetikk, mer enn på sosial arv. At interessen for et påtvunget fag er styrende i et yrkesvalg, hvor man ikke hadde mange andre muligheter, er etter min mening sekundær i forholdet til å mestre faget.
Det er jo forsket på tvillinger som er adoptert bort hver for seg i ulike miljøer, at de, kort fortalt, er uberørt av oppvekstmiljøene i forhold til de genetiske likheter de er bærere av. Når du forfekter at det er miljø og sosial arv som bestemmer intelligens er du litt for brå[kjekk] i din slutning, synes jeg.
Den brønnpissinga, som denne tråden har bydd på, bryr jeg meg lite om, da vitenskapen krangler så svetten spruter om akkurat genetiske forskjeller, så kan vel også jeg tåle litt kortsluttede og bråkjekke ytringer.
Det er bare å minne om Harald Eia sin lille serie ”Hjernevask” her nylig. Debatten i ettertid viser til fulle at det hersker stor uenighet om temaet genetisk arv mellom de forskjellige forskere. Så lenge vitenskapen ikke kan enes står jeg på mitt. Er med på at arv og miljø i et forholdsmessig samspill må være tilstede for at gener blir påvirket (utformet). Men, det forandrer ikke mitt utgangspunkt når jeg påstår at et dyktig håndlag er arvelig. Enten man er en dyktig kirurg eller en dyktig (vanlig) håndtverker.
En i min bekjentskapskrets som er akademiker og med teoretiske skolerte foreldre og forfedre klarer ikke for sitt bare liv å endre sin ”hjelpeløshet” i praktisk håndlag. Tror han ennå sitter å regner på hvordan ei hulkilslist kan gjæres i 45° vinkel. Og det etter mange år.
En annen i min nærmeste bekjentskapskrets er professor i kjemi, men kommer opprinnelig fra enkle kår (skogsarbeidere, fiskere og jernbaneslasker). Sistnevnte vokste ikke opp i et akademisk miljø, tvert imot. Så da så…
Du får gjerne fortsette å skrive til "tavla sprekker", men jeg med totalt fraværende akademisk evne sier punktum finale med hensyn til diskusjon videre om genetikk og sosial arv. Hue kan sprekke av mindre, og paracet er kostbart hvis den blir vanedannende.
Synes at debatten er litt ensidig i og med at det er stort fokus alene på gode eller dårlige håndtverkere på tvers av nasjonalitetene. Vi burde kanskje legge søkelyset på udugelige mellomledere og uansvarlige firmaer. En god eller dårlig kultur starter gjerne øverst i hierarkiet. Bransjen må ta til større virkemidler for å knekke de useriøse sjarlatanfirmaene, enten de er norske eller utenlandske. Hjelper ikke at håndtverkern er dødsseriøs når han/hun blir jaget på i et altfor stort tempo som går ut over kvaliteten. Gode firmaer, små eller store, tar vare på yrkesstoltheten og pleier den. Husk Henning Kvitness sine ord; "at evig eies kun et dårlig rykte!"
Det er bare å minne om Harald Eia sin lille serie ”Hjernevask” her nylig. Debatten i ettertid viser til fulle at det hersker stor uenighet om temaet genetisk arv mellom de forskjellige forskere.
En del av disse "forskerne" var ikke forsere. De drev bare med å rettferdiggjøring av politisk BS. Genetikk er viktig for menneskers ferdigheter og intellegens. Det er bevist. De som bestrider dette gjør dette pga ideologi.
Synes at debatten er litt ensidig i og med at det er stort fokus alene på gode eller dårlige håndtverkere på tvers av nasjonalitetene.
Det er råtne epler overalt, og de faller ofte lengst fra stammen...
De man ihvertfall burde få vekk er svindlerne. De som er udugelige gjør vel egentlig ikke noe galt, men burde oppfordres til å finne en profesjon som passer.
Ser det påberopes at det å ha anlegg for å være håndverker er noe som utvikles genetisk på noen generasjoner. Men hvor er forskningen som beviser det?? Hvis det er så massiv forskning som viser det må det vel gå an å komme med noen linker, eller er det bare "har hørt av en som har en onkel i Moss som har hørt at..".
]Det er råtne epler overalt, og de faller ofte lengst fra stammen...
De faller ofte nære stammen vil jeg påstå. Lærlinger som har gått i lære i et seriøst firma hvor de har yrkesstolthet blir bedre enn de som har vært i et firma som har litt gi faan holdninger og hvor en velger dårlige løsinger for å slippe unna arbeid.
Jeg har brukt norske snekkere (og betalt norsk pris) på et byggeprosjekt i sommer/ høst.
Jeg kan skrive under på at jeg har vært, og er, misfornøyd med utførelsen på mye av jobben. Hadde det i det minste vært billig arbeidskraft fra Øst-Europa så skulle jeg ikke sagt så mye, men når jeg betaler full pris, moms, skatt, avgifter, kjøregodtgjørelse og "you name it!" så forventer jeg at de gjør en bra jobb slik at jeg slipper å fly etter og passe på dem hele tiden.
Disse dumpingprisene du referer til, hvor er det du finner dem?
Jeg la ut ut et anbud på Anbudstorget nå nylig. En kar fra ett eller annet østblokkland kom for å se på jobben. Han kunne verken norsk eller engelsk, men når jeg fikk pristilbudet holdt jeg på å ramle av stolen. Han skulla ha like mye for en ukes jobb som det jeg får utbetalt på 3-4 måneder. Jeg gadd ikke spørre, men det var sikkert svart attpåtil...
Så da gjør jeg det heller selv og sparer de pengene.
Det at du er dyrest betyr ikke nødvendigvis at du gjør best jobb.
Når det er sagt så ser det ut som om han med lavest tilbud vil gå på en smell hvis 35000 kr til materialer er inkludert i 17000 kr.
Neida, og det var heller ikke poenget, men av disse tre tilbudene er vi de eneste som har økonomisk forutseting for å gi det beste resutatet. De andre får knapt dekket, eller får dekket halve materialkostnaden.
Slik blir det neppe kvalitet av...
Bøy deg i støvet ubrukelige mann, jeg er av prøyssisk famile. ;D ;D
Useriøse håndverkere er ikke avhengig av nasjonalitet, men av personlig holdning og det tror jeg det er litt viktig at vi ikke glemmer for polakker blir tildels urimelig hetset på forumet.
Om en norsk håndverker gjør en elendig jobb skylder vi på at han er en dårlig håndverker, men gjør en polakk dårlig jobb tillegger vi det til at han er polakk. Det er vel egentlig definisjonen på nasjonalisme (rasisme på grunnlag av nasjonalitet og ikke rase). Siden vi har en sosialistisk regjering blir det nasjonalsosialisme, eller ..... ???
[/quote]
Sosial arv : utdanning, yrke og materielle kår Sæther, Jan-Petter 2009
Negativ social arv : inklusion vs. assimilation Egebrønd, Marianna Estelle Nysom 2007
Social arv, pædagogik og læring i daginstitutioner Jensen, Bente 2007
<KLIPP>>
[/quote]
Ser du har brukt fredagskvelden flittig. Håper at du fikk med deg ”Gullrekka!” på NRK1!;-)
Måtte klippe vekk de resterende artikler. Fikk skikkelig skallebank ja, eller møneverk som snekkere sier. Men, det går nok over. Finleste noen av titlene du sendte (joda, selv om jeg ikke er akademisk av legning eller utdannelse, og har kraftige armer, hårete ølvom og træler på fingrene, pluss halve ræva i fri dressur utenfor buksa, greide jeg terminologien sånn noenlunde). Faktisk så er jeg lite imponert over det ensidige materialet du rotet fram. Det var ikke begrepet sosial arv jeg påpekte, men genetisk arv.
Å henge seg ensporet opp i ”sosial arv”, som du gjør, mener jeg blir for tynt, da det i denne sammenheng du legger til grunn bare kan påvises tilbake til den industrielle revolusjon på begynnelsen av det 19 århundre.
Når det gjelder den genetiske arv drar vi begrepet laangt tilbake. Det er jo her de stride lærdes, eller hva dem sier.
Jeg skjønner jo at det er et samspill mellom gener og miljø for at man er den man er, men ikke desto mindre er min overbevisning at bl.a. fingernemhet eller praktiske evner er basert på genetikk, mer enn på sosial arv. At interessen for et påtvunget fag er styrende i et yrkesvalg, hvor man ikke hadde mange andre muligheter, er etter min mening sekundær i forholdet til å mestre faget.
Det er jo forsket på tvillinger som er adoptert bort hver for seg i ulike miljøer, at de, kort fortalt, er uberørt av oppvekstmiljøene i forhold til de genetiske likheter de er bærere av. Når du forfekter at det er miljø og sosial arv som bestemmer intelligens er du litt for brå[kjekk] i din slutning, synes jeg.
Den brønnpissinga, som denne tråden har bydd på, bryr jeg meg lite om, da vitenskapen krangler så svetten spruter om akkurat genetiske forskjeller, så kan vel også jeg tåle litt kortsluttede og bråkjekke ytringer.
Det er bare å minne om Harald Eia sin lille serie ”Hjernevask” her nylig. Debatten i ettertid viser til fulle at det hersker stor uenighet om temaet genetisk arv mellom de forskjellige forskere. Så lenge vitenskapen ikke kan enes står jeg på mitt. Er med på at arv og miljø i et forholdsmessig samspill må være tilstede for at gener blir påvirket (utformet). Men, det forandrer ikke mitt utgangspunkt når jeg påstår at et dyktig håndlag er arvelig. Enten man er en dyktig kirurg eller en dyktig (vanlig) håndtverker.
En i min bekjentskapskrets som er akademiker og med teoretiske skolerte foreldre og forfedre klarer ikke for sitt bare liv å endre sin ”hjelpeløshet” i praktisk håndlag. Tror han ennå sitter å regner på hvordan ei hulkilslist kan gjæres i 45° vinkel. Og det etter mange år.
En annen i min nærmeste bekjentskapskrets er professor i kjemi, men kommer opprinnelig fra enkle kår (skogsarbeidere, fiskere og jernbaneslasker). Sistnevnte vokste ikke opp i et akademisk miljø, tvert imot. Så da så…
Du får gjerne fortsette å skrive til "tavla sprekker", men jeg med totalt fraværende akademisk evne sier punktum finale med hensyn til diskusjon videre om genetikk og sosial arv. Hue kan sprekke av mindre, og paracet er kostbart hvis den blir vanedannende.
Vi burde kanskje legge søkelyset på udugelige mellomledere og uansvarlige firmaer. En god eller dårlig kultur starter gjerne øverst i hierarkiet.
Bransjen må ta til større virkemidler for å knekke de useriøse sjarlatanfirmaene, enten de er norske eller utenlandske.
Hjelper ikke at håndtverkern er dødsseriøs når han/hun blir jaget på i et altfor stort tempo som går ut over kvaliteten.
Gode firmaer, små eller store, tar vare på yrkesstoltheten og pleier den. Husk Henning Kvitness sine ord; "at evig eies kun et dårlig rykte!"
De man ihvertfall burde få vekk er svindlerne. De som er udugelige gjør vel egentlig ikke noe galt, men burde oppfordres til å finne en profesjon som passer.
De faller ofte nære stammen vil jeg påstå. Lærlinger som har gått i lære i et seriøst firma hvor de har yrkesstolthet blir bedre enn de som har vært i et firma som har litt gi faan holdninger og hvor en velger dårlige løsinger for å slippe unna arbeid.