Tørketromler og annet dritt som står og "brenner" på nattestid oss folk er vel ofte årsaken til brann.
Alt dritten av kinavarer som vi putter i støpsler og uvettig bruk av dette skremmer meg 100 ganger mer en at jeg skifter et støpsel el. selv.
Men så jo norge siste 10 året vært bitt av, "du skal ikke tenke eller gjøre noe selv" basilen.... ::)
Dobbelmoralen er også så "hot" at mangen burde vært merket med "brannfarlig" merke.... ;D
Her jeg helt enig. Det var helt greit at man fikk bytte lampe osv på sukkerbit så lenge man med god sikkerhet visste hva man gjorde.
Men med så strenge regler det er for alt som har med strøm, så er det merkelig at det er lov til å selges så mye dritt som det gjør som kobles til dette igjen. Det er et hav av duppeditter fra lamper til elektronikk som aldri burde spenningsettes. Men så lenge det har en CE merking, så er det nok.
Det er forskjell på de som ikke vet (de som tvinner kabler for å skjøte, fester pr med å spikre dem, kobler lampettkabel mellom stikk osv, og de som faktisk vet nok til at de kan skifte ut en stikkontakt som er gåen.
Jeg mener det må være bedre å skifte ut en gåen stikkontakt, en at den står der og utgjør en fare fordi man ikke ringer en elektrikker for en slik "bagatell".
Jeg er fortsatt for et kurs man kan bestå, for deretter å få lov til å skifte ei lampe, og andre enklere utskiftninger på EGET anlegg. Altså skifte likt med lik slik det er lov i Sverige.
Personlig finner jeg ikke noen trikker som gidder å komme for å koble en lampe i en sukkerbit og så dra igjen. De har for mye annet å gjøre........
Må man også ringe trikkern for å skifte lokket på stikkontaktene? Eller får man lov å bytte disse selv?
Ja hvorfor ikke. Et selvbygger-kurs i stil med Leca, du får rett (etter at sende en SPECIFISERT (helt ned til kabeldimensjon, type og farge, hvilke støbsler og brytere) søknad til kommunen) at trekke rør, sette opp kontaktpunkter og brytere. Og etter kurs uten søknad at kunne gøre enkle operasjoner som f.eks. skifte brytere og kontaker. Og ikke noe annet - ikke inn i skab f.eks.
At komme med slikt preik at folk som har skrudd på 1000 vis av skruer, muttere og bolte - ikke skal klare at skru en ledning fast i støbsel uten at vere elektriker - er pisspreik - og ennå mer så når det viser sig at bortimot INGEN elektrikere heller nytter momentskruetrekker...(men kanskje de har innbyggd slik?)
Hva så statistikken angår, sOPp. Så nytter du den som argument for at det forhold at Norge har en lovgivning som forbyr alt er ÅRSAK til mindre uheld. Det sier det du henviser ikke noe som helst om. Det er ren deskriptiv statistikk, og for at argumentere for det du påstår - så kreves det at det av totale statistikken trekkes ut ÅRSAK (og SELVSAGT - om ÅRSAKEN TIL hendelsen er betinget "Hobby-elektriker"). Hva angår den alvorligste del av hendelsene for år 2009, dødsfall, - er svaret fra den deskriptive statistikken et klart NEI. Det er her INGEN STATISTISK DOKUMENTERBAR årsakssammenheng mellom hobbyelektrikere OG dødsfall.
At bransjefolk ønsker å beskytte eget område er vel ikke spesielt overraskende. Det er sikkert mye rart å se av egeninstallasjon, men et rigid forbud tror jeg ikke, som nevnt før, hjelper noe. Jeg husker godt hvilket ramaskrik det ble når man ønsket å løse opp i monopolet til heismontørene som hadde opparbeidet seg betingelser lang over sammenlingbare yrkesgrupper fordi de satt i en monopolsituasjon. Vi ser at flere håndverksgrupper ønsker å holde amatører og tlstøtende fagfolk ute fra sitt revir. Det er forståelig, men ikke akseptabelt. Når vi vet at alle feilene på nybygg stort sett skyldes profesjonelle er det merkelig at det skal strammes inn på mulighetene for egeninnsats. Dette er et resultat av symbolpolitikk og lobbyvirksomhet fra fagforeningene.
At bransjefolk ønsker å beskytte eget område er vel ikke spesielt overraskende. Det er sikkert mye rart å se av egeninstallasjon, men et rigid forbud tror jeg ikke, som nevnt før, hjelper noe. Jeg husker godt hvilket ramaskrik det ble når man ønsket å løse opp i monopolet til heismontørene som hadde opparbeidet seg betingelser lang over sammenlingbare yrkesgrupper fordi de satt i en monopolsituasjon. Vi ser at flere håndverksgrupper ønsker å holde amatører og tlstøtende fagfolk ute fra sitt revir. Det er forståelig, men ikke akseptabelt. Når vi vet at alle feilene på nybygg stort sett skyldes profesjonelle er det merkelig at det skal strammes inn på mulighetene for egeninnsats. Dette er et resultat av symbolpolitikk og lobbyvirksomhet fra fagforeningene.
Nå får du sikkert noen interessante svar :-)
Når det er sagt så hadde det sikkert vært marked for flere ting: a) Kurs som gir lov til å gjøre enkle ting med eget elektrisk anlegg selv lovlig b) Kurs som gir lov til å gjøre enkle ting med andres elektriske anlegg lovlig
a) er typisk for folk som pusser opp og ønsker å spare penger mot å bruke noen timer selv. b) kunne vært kurs der f eks en snekker lærer å sette opp k-rør og elbokser lovlig slik at man slipper å kalle inn elektrikeren før veggen lukkes for enkle jobber der man f eks bare skal sette opp en ekstra elboks til stikkontakt ved rehabilitering.
Noen som forresten vet hvor mye kursing utenlandske elektrikere må gå igjennom for å bli godkjente i Norge? Hvis vi hadde fått til samme konkurranse i elmarkedet som malere og snekkere har fått, så hadde jo elektrikerprisene blitt mer akseptable.
Når det er sagt så hadde det sikkert vært marked for flere ting: a) Kurs som gir lov til å gjøre enkle ting med eget elektrisk anlegg selv lovlig b) Kurs som gir lov til å gjøre enkle ting med andres elektriske anlegg lovlig
a) er typisk for folk som pusser opp og ønsker å spare penger mot å bruke noen timer selv. b) kunne vært kurs der f eks en snekker lærer å sette opp k-rør og elbokser lovlig slik at man slipper å kalle inn elektrikeren før veggen lukkes for enkle jobber der man f eks bare skal sette opp en ekstra elboks til stikkontakt ved rehabilitering.
Helt enig. Med den kulturen for å pusse opp og gjøre arbeid på egen bolig som er i Norge burde det vært slik. Jeg tror det ville medført betydelig bedre kvalitet på el-anlegg i boliger rundt omkring.
Tilsvarende selvbygger-kurs innenfor andre områder hadde sikkert også vært bra, selv om det ikke nødvendigvis er ulovlig å sette det opp selv.
At bransjefolk ønsker å beskytte eget område er vel ikke spesielt overraskende. Det er sikkert mye rart å se av egeninstallasjon, men et rigid forbud tror jeg ikke, som nevnt før, hjelper noe. Jeg husker godt hvilket ramaskrik det ble når man ønsket å løse opp i monopolet til heismontørene som hadde opparbeidet seg betingelser lang over sammenlingbare yrkesgrupper fordi de satt i en monopolsituasjon. Vi ser at flere håndverksgrupper ønsker å holde amatører og tlstøtende fagfolk ute fra sitt revir. Det er forståelig, men ikke akseptabelt. Når vi vet at alle feilene på nybygg stort sett skyldes profesjonelle er det merkelig at det skal strammes inn på mulighetene for egeninnsats. Dette er et resultat av symbolpolitikk og lobbyvirksomhet fra fagforeningene.
Meningen din kan du ha, men tror du isåfall må rette blikket mot fagforeningene og ikke enkeltpersoner som har meninger om temaet. Feks har en vanlig elektriker lite å tjene på å mene det ene eller det andre. Hvis man ser på installatører, så tror jeg ikke at de heller har noe å tape. De siste års "angrep" mot tømrere, murerer osv har bare ført til enda mer pågang for håndverkere med fagbrev. Men for all del, jeg forventer ikke at du mener det samme utifra ditt perspektiv.
Litt også det jeg tenker på Villa. Ofte veldig upraktisk når skal inndra flere forskjellige til en småjobb.
Havde man satset på et skikkelig kurs - så ville disse små ting kunne gøres forsvarlig, og som nevnt - "skabet" er ikke aktuelt at pille i.
Et typisk eksempel på hvor vanskelig det skal bli om en skal vere 100% på grenser er varmepumpe:
1. Først må elektriker gå god for at bore hul til rør samt skru opp oppheng - samt montere støbsel (evt. ny kurs, evt. skifte til sikring med integrert jordfeilbryger).
2. Så må snekker bore hul i veggen (evt. murer om murhus).
3. Deretter kommer varmepumpemontør og opphenger, vakuumerer og trekker kobberrør.
4. Så kommer elektriker tilbake og trekker 4+jord leder mellom inne- og utedel, setter i støbsel - og kontrollerer mot jord.
JEg vet jo at mange elektrikere tar hele monteringen - men der går de jo så inn på andres fagområder.
Ja hvorfor ikke. Et selvbygger-kurs i stil med Leca, du får rett (etter at sende en SPECIFISERT (helt ned til kabeldimensjon, type og farge, hvilke støbsler og brytere) søknad til kommunen) at trekke rør, sette opp kontaktpunkter og brytere. Og etter kurs uten søknad at kunne gøre enkle operasjoner som f.eks. skifte brytere og kontaker. Og ikke noe annet - ikke inn i skab f.eks.
At komme med slikt preik at folk som har skrudd på 1000 vis av skruer, muttere og bolte - ikke skal klare at skru en ledning fast i støbsel uten at vere elektriker - er pisspreik - og ennå mer så når det viser sig at bortimot INGEN elektrikere heller nytter momentskruetrekker...(men kanskje de har innbyggd slik?)
Hva så statistikken angår, sOPp. Så nytter du den som argument for at det forhold at Norge har en lovgivning som forbyr alt er ÅRSAK til mindre uheld. Det sier det du henviser ikke noe som helst om. Det er ren deskriptiv statistikk, og for at argumentere for det du påstår - så kreves det at det av totale statistikken trekkes ut ÅRSAK (og SELVSAGT - om ÅRSAKEN TIL hendelsen er betinget "Hobby-elektriker"). Hva angår den alvorligste del av hendelsene for år 2009, dødsfall, - er svaret fra den deskriptive statistikken et klart NEI. Det er her INGEN STATISTISK DOKUMENTERBAR årsakssammenheng mellom hobbyelektrikere OG dødsfall.
Problemet ditt er at du lever i en helt annen verden. Hva lærte jeg på leca kurs annet en en hel haug med reklame? Hvor mange kommunale installatører vil du ha? Et anlegg må prosjekteres, beregnes, dimensjoneres, og det tar faktisk endel tid.
Du er et eksempel på en som tror han vet, men likevel ser man stadig brister i innleggene dine. Det er ingen tvil om at du har tilegnet deg litt elektrokunnskap, men det stopper der. Du ser tommelfingerreglene og tror disse kan brukes i alle tilfeller.
Det er ikke feil å si at man har et slags innebygd moment ved tilkobling av kobber, men det brukes alltid momenttrekker på aluminium. Innenfor rimelighetens grenser kan ikke kobber skrus istykker, og dette sier jeg på bakgrunn av flere års erfaring, ikke fra et datablad til sikringer. Schneider har til og med sagt dette på kurs, de ser ingen fare i at man bruker håndkraft på deres sikringer så lenge man ikke drar til mindre enn oppgitt moment.
Du har helt rett i at statistikk ofte må tolkes, men glemmer å nevne dødsfall i forbindelse med brann forårsaket av el anlegg. Du ser kun dødsfall forårsaket av strømgjennomgang ::) Statistikken viser at Norge ligger foran Danmark og Sverige som har et mindre omfattende regelverk. I forhold til ditt Danmark så har Norge langt mer trehusbegyggelse og bruker mer strøm til oppvarming. Jeg kan ikke se noen grunn til at statistikken skal gå i favør Danmark.
Alt dritten av kinavarer som vi putter i støpsler og uvettig bruk av dette skremmer meg 100 ganger mer en at jeg skifter et støpsel el. selv.
Men så jo norge siste 10 året vært bitt av, "du skal ikke tenke eller gjøre noe selv" basilen.... ::)
Dobbelmoralen er også så "hot" at mangen burde vært merket med "brannfarlig" merke.... ;D
Her jeg helt enig. Det var helt greit at man fikk bytte lampe osv på sukkerbit så lenge man med god sikkerhet visste hva man gjorde.
Men med så strenge regler det er for alt som har med strøm, så er det merkelig at det er lov til å selges så mye dritt som det gjør som kobles til dette igjen. Det er et hav av duppeditter fra lamper til elektronikk som aldri burde spenningsettes. Men så lenge det har en CE merking, så er det nok.
Det er forskjell på de som ikke vet (de som tvinner kabler for å skjøte, fester pr med å spikre dem, kobler lampettkabel mellom stikk osv, og de som faktisk vet nok til at de kan skifte ut en stikkontakt som er gåen.
Jeg mener det må være bedre å skifte ut en gåen stikkontakt, en at den står der og utgjør en fare fordi man ikke ringer en elektrikker for en slik "bagatell".
Jeg er fortsatt for et kurs man kan bestå, for deretter å få lov til å skifte ei lampe, og andre enklere utskiftninger på EGET anlegg. Altså skifte likt med lik slik det er lov i Sverige.
Personlig finner jeg ikke noen trikker som gidder å komme for å koble en lampe i en sukkerbit og så dra igjen. De har for mye annet å gjøre........
Må man også ringe trikkern for å skifte lokket på stikkontaktene? Eller får man lov å bytte disse selv?
At komme med slikt preik at folk som har skrudd på 1000 vis av skruer, muttere og bolte - ikke skal klare at skru en ledning fast i støbsel uten at vere elektriker - er pisspreik - og ennå mer så når det viser sig at bortimot INGEN elektrikere heller nytter momentskruetrekker...(men kanskje de har innbyggd slik?)
Hva så statistikken angår, sOPp. Så nytter du den som argument for at det forhold at Norge har en lovgivning som forbyr alt er ÅRSAK til mindre uheld. Det sier det du henviser ikke noe som helst om. Det er ren deskriptiv statistikk, og for at argumentere for det du påstår - så kreves det at det av totale statistikken trekkes ut ÅRSAK (og SELVSAGT - om ÅRSAKEN TIL hendelsen er betinget "Hobby-elektriker"). Hva angår den alvorligste del av hendelsene for år 2009, dødsfall, - er svaret fra den deskriptive statistikken et klart NEI. Det er her INGEN STATISTISK DOKUMENTERBAR årsakssammenheng mellom hobbyelektrikere OG dødsfall.
Nå får du sikkert noen interessante svar :-)
Når det er sagt så hadde det sikkert vært marked for flere ting:
a) Kurs som gir lov til å gjøre enkle ting med eget elektrisk anlegg selv lovlig
b) Kurs som gir lov til å gjøre enkle ting med andres elektriske anlegg lovlig
a) er typisk for folk som pusser opp og ønsker å spare penger mot å bruke noen timer selv. b) kunne vært kurs der f eks en snekker lærer å sette opp k-rør og elbokser lovlig slik at man slipper å kalle inn elektrikeren før veggen lukkes for enkle jobber der man f eks bare skal sette opp en ekstra elboks til stikkontakt ved rehabilitering.
Noen som forresten vet hvor mye kursing utenlandske elektrikere må gå igjennom for å bli godkjente i Norge? Hvis vi hadde fått til samme konkurranse i elmarkedet som malere og snekkere har fått, så hadde jo elektrikerprisene blitt mer akseptable.
Helt enig. Med den kulturen for å pusse opp og gjøre arbeid på egen bolig som er i Norge burde det vært slik. Jeg tror det ville medført betydelig bedre kvalitet på el-anlegg i boliger rundt omkring.
Tilsvarende selvbygger-kurs innenfor andre områder hadde sikkert også vært bra, selv om det ikke nødvendigvis er ulovlig å sette det opp selv.
Noe som er fullt lovlig.
Meningen din kan du ha, men tror du isåfall må rette blikket mot fagforeningene og ikke enkeltpersoner som har meninger om temaet. Feks har en vanlig elektriker lite å tjene på å mene det ene eller det andre. Hvis man ser på installatører, så tror jeg ikke at de heller har noe å tape. De siste års "angrep" mot tømrere, murerer osv har bare ført til enda mer pågang for håndverkere med fagbrev. Men for all del, jeg forventer ikke at du mener det samme utifra ditt perspektiv.
Havde man satset på et skikkelig kurs - så ville disse små ting kunne gøres forsvarlig, og som nevnt - "skabet" er ikke aktuelt at pille i.
Et typisk eksempel på hvor vanskelig det skal bli om en skal vere 100% på grenser er varmepumpe:
1. Først må elektriker gå god for at bore hul til rør samt skru opp oppheng - samt montere støbsel (evt. ny kurs, evt. skifte til sikring med integrert jordfeilbryger).
2. Så må snekker bore hul i veggen (evt. murer om murhus).
3. Deretter kommer varmepumpemontør og opphenger, vakuumerer og trekker kobberrør.
4. Så kommer elektriker tilbake og trekker 4+jord leder mellom inne- og utedel, setter i støbsel - og kontrollerer mot jord.
JEg vet jo at mange elektrikere tar hele monteringen - men der går de jo så inn på andres fagområder.
Problemet ditt er at du lever i en helt annen verden. Hva lærte jeg på leca kurs annet en en hel haug med reklame? Hvor mange kommunale installatører vil du ha? Et anlegg må prosjekteres, beregnes, dimensjoneres, og det tar faktisk endel tid.
Du er et eksempel på en som tror han vet, men likevel ser man stadig brister i innleggene dine. Det er ingen tvil om at du har tilegnet deg litt elektrokunnskap, men det stopper der. Du ser tommelfingerreglene og tror disse kan brukes i alle tilfeller.
Det er ikke feil å si at man har et slags innebygd moment ved tilkobling av kobber, men det brukes alltid momenttrekker på aluminium. Innenfor rimelighetens grenser kan ikke kobber skrus istykker, og dette sier jeg på bakgrunn av flere års erfaring, ikke fra et datablad til sikringer. Schneider har til og med sagt dette på kurs, de ser ingen fare i at man bruker håndkraft på deres sikringer så lenge man ikke drar til mindre enn oppgitt moment.
Du har helt rett i at statistikk ofte må tolkes, men glemmer å nevne dødsfall i forbindelse med brann forårsaket av el anlegg. Du ser kun dødsfall forårsaket av strømgjennomgang ::)
Statistikken viser at Norge ligger foran Danmark og Sverige som har et mindre omfattende regelverk. I forhold til ditt Danmark så har Norge langt mer trehusbegyggelse og bruker mer strøm til oppvarming. Jeg kan ikke se noen grunn til at statistikken skal gå i favør Danmark.