Litt også det jeg tenker på Villa. Ofte veldig upraktisk når skal inndra flere forskjellige til en småjobb.
Havde man satset på et skikkelig kurs - så ville disse små ting kunne gøres forsvarlig, og som nevnt - "skabet" er ikke aktuelt at pille i.
Et typisk eksempel på hvor vanskelig det skal bli om en skal vere 100% på grenser er varmepumpe:
1. Først må elektriker gå god for at bore hul til rør samt skru opp oppheng - samt montere støbsel (evt. ny kurs, evt. skifte til sikring med integrert jordfeilbryger).
2. Så må snekker bore hul i veggen (evt. murer om murhus).
3. Deretter kommer varmepumpemontør og opphenger, vakuumerer og trekker kobberrør.
4. Så kommer elektriker tilbake og trekker 4+jord leder mellom inne- og utedel, setter i støbsel - og kontrollerer mot jord.
JEg vet jo at mange elektrikere tar hele monteringen - men der går de jo så inn på andres fagområder.
Nok en gang, hva slags verden lever du i? Ikke rart du ser negativt på lovgivningen hvis du tror at virkeligheten er slik som du illustrerer her.
Støpsel kan man montere selv, men jeg regner med at du mener stikkontakt. Kursen og jordfeilautomaten er det eneste elektrikeren trenger å legge opp.
Borr hullet selv, monter pumpa selv, legg kabelen selv. Alt er lov. Pumpa kobles til med støpsel, hvis den skal monteres fast så må elektriker ta seg av ledningen og tilkoblingen.
Meningen din kan du ha, men tror du isåfall må rette blikket mot fagforeningene og ikke enkeltpersoner som har meninger om temaet. Feks har en vanlig elektriker lite å tjene på å mene det ene eller det andre. Hvis man ser på installatører, så tror jeg ikke at de heller har noe å tape. De siste års "angrep" mot tømrere, murerer osv har bare ført til enda mer pågang for håndverkere med fagbrev. Men for all del, jeg forventer ikke at du mener det samme utifra ditt perspektiv.
Nå forventer jeg ikke at vi skal bli enige om dette. Vi har som du skriver forskjellig ståsted. Det var også fagforeningene jeg viste til og ikke den enkelte håndverker. Nå er imidlertid ikke fagforeningene særlig aktive på forumet så det blir de som er her man argumenterer med. At det er mye dårlige håndverkere i Norge for tiden er jeg helt enig i. Paradokset er at myndighetene synes det er greit at vi oversvømmes av folk fra Polen og andre steder som ikke har fagmessig kompetanse. Jeg har selv erfart disse og har lagt ned veto mot å få dem over dørterskelen. Derimot mener jeg et regelverk som nekter alle å gjøre ting fordi det finnes folk uten forutsetninger ikke er veien å gå. Som andre skriver; en fornuftig tilnærming hvor elektrikeren tar de tunge tingene og folk kan gjøre mer enn i dag ville være en vei å gå. Var hos øyelegen min i går. Der utførte optikeren 90% av jobben og legen tok en sjekk og vurdering av måleresultatet. Dette er en form for kompetanseutnyttelse og arbeidsdeling man burde se nærmere på. Totalforbud gir bare lovbrytere.
Ja der er vertfall en ting vi kan være enige i, myndighetene burde slått ned på alle som har blitt svindlet av "såkalte håndverkere" uansett nasjonalitet...men ofte øst europeisk.
Det er fremdeles lov til å gjøre enkle ting, og DCL burde jo være kjekt for de som vil bytte lampe selv. Personlig kan jeg ikke skjønne at det er så galt å betale en tusenlapp for å få montert noen lamper en gang hvert tiende år.
Nok en gang må jeg påpeke at elektrikere ser konkrete ting på jobb hver dag, mens svært mange her på forumet synser og baserer sin erfaring utelukkende på VG og andre liknende medier. Ofte kombinert med fordommer.
Men det du ser på jobben, de feil og utførelser som ikke er etter boka, hvordan vet du at de ikke er gjort av elektrikkere selv? Fordi det er amatør messig utført eller feil utført kan neppe skrives til amatørene hver gang.
Et kurs i el er jo ikke snakk om å bygge et anlegg i et hus, eller store nyoppføringer. Det er snakk om å faktisk kunne montere ei lampe i en sukkerbit, skifte et stikk med tilsvarende i samme boks/sted osv. Samt det å kunne få montere veggbokser og k-rør.
Det stemmer at det avdekkes endel feil også i nye anlegg, DLE fokuserer mye på nye anlegg for tiden. Men det er viktig å ta med at de aller fleste feilene er saker som ikke på noen måte utgjør noen direkte fare.
Hvis det skulle være noen tvil; Jeg vet om noen personer med fagbrev som aldri burde hatt det. Jeg sier ikke at ting blir bedre ved bruk av dårlige håndverkere, men heldigvis er de fleste flinke.
Men det du ser på jobben, de feil og utførelser som ikke er etter boka, hvordan vet du at de ikke er gjort av elektrikkere selv? Fordi det er amatør messig utført eller feil utført kan neppe skrives til amatørene hver gang.
Et kurs i el er jo ikke snakk om å bygge et anlegg i et hus, eller store nyoppføringer. Det er snakk om å faktisk kunne montere ei lampe i en sukkerbit, skifte et stikk med tilsvarende i samme boks/sted osv. Samt det å kunne få montere veggbokser og k-rør.
Har du god tid i kveld? De typiske eksemplene er materiell fra Biltema, kabel med fjøsklips (tc) i bestestua og gjerne feil kabel, samt at kabelen går opp fra list til midten av påveggstikk. Også "tett" materiell inne. Og også total mangel på innsikt i bruk av vrihylser, der forsvinner forbindelsen fort. I lamper ser man noen ganger at ledningene er lagt løst inni sukkerbiten, lyser det så er saken biff. Etter noen år i faget ser man fort hva som er gjort av elektriker og hva som er hjemmemekk.
Dere vet hva Letti og PR er, men det er ikke normalen. Da heter det store sett "sånn derre kabel og klips" og det illustrerer problemet godt. Lampettledning brukes til mye rart. De som har litt mer peiling maser om at materiellet fra Biltema er godkjent.
Noen ganger blir man lei av ufaglærte som skal prøve å overbevise fagfolk om noe de ikke har peiling på. Jeg legger meg ikke opp i noen diskusjon angående deres yrke, og det skulle bare mangle.
Vi er ikke uenige i målet, men veien dit. Forbud hjelper ikke mot "verdensmestere". De vet best uansett. Hvis man hadde vært litt mer nyansert i hvem som kan gjøre hva tror jeg bestemt at man hadde kommet lenger. Hadde man f.eks lagt forskrifter ut på nettet hadde folk kunnet lese seg opp og også fått mer respekt for hva de mester og ikke. De du refererer til er i liten grad lesere av et nettsted som dette. Jeg har ikke tro på forbud og utilgjengeliggjøring av informasjon som en løsning.
Ja jeg vet alt av informasjon kan kjøpes, men hvorfor er f.eks NEK 400 ikke lagt ut på nettet? De norske lover ligger jo gratis tilgjengelig.
Tror han mente stikkontakt
Nok en gang, hva slags verden lever du i? Ikke rart du ser negativt på lovgivningen hvis du tror at virkeligheten er slik som du illustrerer her.
Støpsel kan man montere selv, men jeg regner med at du mener stikkontakt. Kursen og jordfeilautomaten er det eneste elektrikeren trenger å legge opp.
Borr hullet selv, monter pumpa selv, legg kabelen selv. Alt er lov. Pumpa kobles til med støpsel, hvis den skal monteres fast så må elektriker ta seg av ledningen og tilkoblingen.
Det er fremdeles lov til å gjøre enkle ting, og DCL burde jo være kjekt for de som vil bytte lampe selv. Personlig kan jeg ikke skjønne at det er så galt å betale en tusenlapp for å få montert noen lamper en gang hvert tiende år.
Nok en gang må jeg påpeke at elektrikere ser konkrete ting på jobb hver dag, mens svært mange her på forumet synser og baserer sin erfaring utelukkende på VG og andre liknende medier. Ofte kombinert med fordommer.
Et kurs i el er jo ikke snakk om å bygge et anlegg i et hus, eller store nyoppføringer. Det er snakk om å faktisk kunne montere ei lampe i en sukkerbit, skifte et stikk med tilsvarende i samme boks/sted osv. Samt det å kunne få montere veggbokser og k-rør.
Det stemmer at det avdekkes endel feil også i nye anlegg, DLE fokuserer mye på nye anlegg for tiden. Men det er viktig å ta med at de aller fleste feilene er saker som ikke på noen måte utgjør noen direkte fare.
Hvis det skulle være noen tvil; Jeg vet om noen personer med fagbrev som aldri burde hatt det. Jeg sier ikke at ting blir bedre ved bruk av dårlige håndverkere, men heldigvis er de fleste flinke.
Har du god tid i kveld?
Dere vet hva Letti og PR er, men det er ikke normalen. Da heter det store sett "sånn derre kabel og klips" og det illustrerer problemet godt. Lampettledning brukes til mye rart. De som har litt mer peiling maser om at materiellet fra Biltema er godkjent.
Noen ganger blir man lei av ufaglærte som skal prøve å overbevise fagfolk om noe de ikke har peiling på. Jeg legger meg ikke opp i noen diskusjon angående deres yrke, og det skulle bare mangle.
Ja jeg vet alt av informasjon kan kjøpes, men hvorfor er f.eks NEK 400 ikke lagt ut på nettet? De norske lover ligger jo gratis tilgjengelig.
http://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-19931214-1133.html
http://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-19981106-1060.html