Takk for tips, hjelp og gode råd. Han tviholder fortsatt på at hele kursen må jordes, og at vi må flytte det ene jordede stikket i loftstua over til den andre ujordede kursen, selv om jeg pent har bedt ham om å dokumentere eller vise til hvilken forskrift som underbygger påstanden, mange ganger, får alltid bare til svar at det ikke er noen som helst tvil om at hele kursen må jordes, og at diskusjonen er død. Hadde det ikke vært for at nåværende oppsett medfører enda større jobb for å bli lovlig, så hadde jeg sikkert bare godtatt det og betalt regningen etter de evt. får ordnet jordfeilvern på de tre andre kursene, men det er ikke bare enkelt å koble det ene stikket til den andre kursen.
Hadde dette vært en veldig spesiell situasjon og installasjon kunne jeg hatt forståelse for uklarheter og tolkningsspørsmål, men det kan da ikke være noe skuddårskost å montere utestikk, og varmekabler i et rom uten jord. Det er skremmende å tenke på hvor mange installasjoner i strid med forskriftene siden '91 (og '98 for kontakter over 2 meter fra bakken).
Jeg tolker det som at det vil være en knotete jobb å koble stikkontakten i loftstua til de andre stikkontaktene uten jord. Løsningen er jo enkel, erstatt jordet med ujordet stikk.
Og jeg skulle også likt å vite hvilken paragraf eller veiledning i Elsikkerhet som referer til at hele kursen må jordes.
Utdrag fra siste mail om den jordede kursen: Vel, ser jeg at vi har gjort noe feil så må vi selvfølgelig rydde opp i dette. Det prøvde jeg å forklare i forrige mail. Nå er du ikke elektriker for da regner jeg med at du hadde utført dette selv, så en tanke ydmykhet også hos deg kunne vært på sin plass. Nevnte kurs som er jordet skal jordes. Det er det ingen som helst tvil om.
Som du sier så er det en jordet stikk nå i loftsstuen, bak fjernsyn. Jeg vil anbefale at denne kobles fra den kursen den er tilkoblet og kobles sammen med en av de stikk som står på loftet. Sannsynligheten for at Lyse ved en eventuell kontroll vil påpeke dette er stor og be om en utbedring, selv om man tidligere tillot en slik installasjonmetode(vel og merke hvis det var en såkalt større avstand mellom jordet og ujordet).
Han gir seg altså stadig ikke på dette, men ønsker å komme opp og ta en titt på det som er gjort. Og det er jo bra. Men så lenge han ikke gir seg på at de har gjort arbeid i to rom for mye, så blir vi ikke enige.
Jeg ringte eltilsynet (for å få en fasit å henvise til), og de var svært interesserte i dette. De hadde heller aldri hatt stikkontroller på dette firmaet, så de hadde fryktelig lyst til å finne noen installasjoner de hadde hatt. Ergo har jeg nok påført meg selv en kontroll, men det får bare være. Greit å vite hvordan tingenes tilstand er på det som er gjort før jeg overtok huset for 1,5 år siden.
Eltilsynet bekrefter for øvrig alt dere har sagt i forhold til regelverk, og bekrefter også at det ikke er noe som helst krav å jorde alle punktene på en kurs, det går på rom for rom, og selv om det hadde vært en liten endring i disse rommene så ville en fortsatt kunne satt inn ujordet utstyr (f.eks. en ny stikkontakt), da dette er å anse som en mindre endring. Da jeg sa at jeg gang på gang hadde bedt firmaet om å hoste opp forskriftene som sier at hele kursen må jordes, så fikk jeg en god latter fra han i Eltilsynet før han sa "det er ikke rart, for det vil han aldri finne".
Nå er lyden "anbefale" angående loftstua, noe som er kjekt dersom løsningen er enkel. En kurs i samme rom er selvsagt ryddig, men slik som forholdene er kan man bare bytte stikkontakten.
Jorde hele kursen kan man bare glemme, det er ikke nødvendig.
"Anbefale" på det ene punktet der ja, men du ser at det er "ingen som helst tvil" om at hele kursen skal være jordet, så hva slags alternativ tilbyr han meg? Egentlig ingenting annet en å koble det punktet på den andre kursen - eller ha et ulovlig anlegg.
Jeg er helt enig med deg i at det mest ryddige er en kurs i samme rom, og jeg ville neppe tillatt å ha to kurser på loftstua om jeg skulle bygd nytt, men nå har jeg et hus fra '83 som jeg selv ikke har bygd, og denne veggen med den omtalte stikkontakten har vært flyttet på et tidspunkt, og derfor er det to kurser i loftstua. Jeg gjør det beste utav det, og det kan godt hende jeg ønsker å bytte alle stikkontakter og trekke alt om til jord på sikt, men det er ikke prioritert for øyeblikket, og da er det iallfall en ting som er sikkert, og det er at det ikke er dette firmaet som gjør jobben.
Jeg skulle gjerne byttet firma, men de må få sjansen til å gjøre opp for seg, ellers har jeg lite å fare med ift. Forbrukerråd/håndtverkerloven. Men for fremtidige jobber (har mye på tapetet) så er jeg ute etter bankerstips på en elektriker i Sandnes-området som vet hva han driver med, og kanskje til og med har litt erfaring og kanskje kan komme med noen gode tips i blant. Jeg søker "fast forhold" og er egentlig ganske takknemlig og grei, selv om jeg sikkert virker som kunden fra helvete i denne tråden...
Synes så absolutt ikke at du har noe å skjemmes over - kunden har alltid rett! Ihvertfall veldig ofte...
Her er det jo den profesjonelle parten som bør unnskylde seg. Det er jo de som ikke gjør jobben sin skikkelig. Har hørt positiv omtale av Svithun Elektro, men har ingen egenhendig erfaring. I en "så strengt regulert" bransje burde det nesten ikke vært plass til sånne tøysefirma som dette...
Jeg skulle gjerne byttet firma, men de må få sjansen til å gjøre opp for seg, ellers har jeg lite å fare med ift. Forbrukerråd/håndtverkerloven.
Personlig ville jeg betalt en høvelig pris for arbeidet som er utført, og ansatt et annet firma til å gjøre jobben ferdig.
Utførende firma er ute og kjøre. Som du selv nevner, installasjonen din er ikke en sjeldenhet. Regelverket er utviklet for å ivareta sikkerhet, selv om mange ufaglærte tror det beløper seg til mersalg og proteksjonisme. Med svært få unntak synes jeg regelverket står til hensikten.
Det er derfor svært betenkelig at en godkjent aktør sitter inne med så begrenset kunnskap, løsningene som illustreres i denne tråden utgjør ingen risiko. Det synes at firmaet vil jorde kursen uten å gjøre seg noen tanke (risikovurdering) om hva som evt. kan utgjøre en fare. Dette er grunnleggende feil.
Nå begynner virkelig moroa, har begynt å sette krav for å få dette forskriftsmessig og akseptabelt i forhold til omfanget som var satt opp i forkant. Fikk dette svaret:
"Nå begynner dette å bli noe tøvet. Fint at du sjekker med Lyse. De svarer selvfølgelig på generelt grunnlag. Forskriftene er klokkeklare på en del ting og resten skal elektroinstallatør vurdere i hvert enkelt tilfelle opp mot forskrifter, normer og regler. I vår verden er ikke alt svart hvitt slik at du kan hente dette direkte ut. I dag og som det har vært noen år, så risiko vurderer vi hvert anlegg. Dette er en del av den dokumentasjonen du vil få når jobben er ferdigstilt. Mener elektroinstallatør at vi i dette tilfelle skal ha jord i hele kursen, så er det vi som avgjør det og ingen andre. Vi står ansvarlig overfor mennesker og materiell. Lyse godkjenner anlegg i etterkant. Slik er det om du liker det eller ei. Veien videre blir slik:
· Vi skal sende opp en annen elektriker slik som du ønsker og utføre resten, og korrigere for tidligere nevnte.
· Når det gjelder loftstue, så enten setter vi opp en ujordet stikk bak TV og henter strøm fra en av stikkontaktene som står i loftsstue, eller så blender vi den. Blender vi den så skal vi trekke ut arbeidet og materiellet for denne
· Elektriker teller over installerte stikk. Er det kommet inn flere stikk på faktura kontra det som er installert, så er det beklagelig og skal selvsagt trekkes ut.
· Forut før ovennevnte skjer er at 90 % av tilsendt faktura betales. Rest av faktura samt restarbeid faktureres når jobb er ferdigstilt."
Han gir seg ikke på denne kursen som skal være jordet, men har fortsatt ikke klart å gi meg noe som helst dokumentasjon som han baserer påstandene sine for, og jeg _understreker_ at vedkommende elektroansvarlig som skriver disse mailene IKKE har vært i dette huset og sett noe som helst av anlegget/installasjonen. Han sier at det er opp til elektroinstallatøren å bestemme, og dette er den samme elektroinstallatøren som ikke har vurdert behov for jordfeilvern på utekurser og på bad, ikke kan huske at han har handlet for 2820,- kroner i materiell som ikke er brukt i dette huset (og som heller ikke skal brukes).
De 90% han vil ha dekket er det ikke belegg for i jobben når en fjerner materiellet de ikke har brukt pluss den ene stikkontakten i loftstua, så det er ikke aktuelt. Regner med dette nå går mot Forbrukerrådet og Eltilsynet, samt ny elektriker, så får vi se hva som kommer utav det.
Du må velge hvilke kamper du vil kjempe.Tror du virkelig at det blir en bedre løsning å gå veien om mer konflikt kontra å forsøke å samarbeide med el-firma og bli ferdig med elendigheten. Her rekker han fram en hånd for å komme i mål. Du må vurdere hva som skal skje videre. Såvidt jeg oppfatter dette går konflikten nå på hvor mye du skal betale før de forsøker å ferdigstille installasjonen. Kunne en mulig løsning vært å betale fakturaen minus det som firmaet ikke har levert og så fått dem til å komme og gjøre jobben ferdig?
I etterkant kommer jo Lyse og sjekker installasjonen så eventuelle farlige feil burde bli avdekket.
Jeg vet ikke hvordan det er med deg, men mitt liv er for kort til å gå alle kampene. Jeg må velge kampene mine. Jeg ville også blitt ferdig med en slik sak fortest mulig for å kunne bruke tiden på andre ting.
Her har vi en leverandør som totalt avslører sin inkompetanse og som møter en kunde som har over gjennomsnittet kompetanse. I stedet for å legge seg flat og beklage at man har gjort en dårlig jobb og overfakturert oppviser han arroganse. Jeg ville heller ikke akseptert dette. Hvordan kan GR vite at det er gjort en kvalitetsmessig jobb på de tingene han ikke har mulighet til å kontrollere? Dere elektrikere mener jo at amatører ikke må tillates å gjøre noe selv fordi det er umulig å kontrollere i etterkant at jobben er gjort forskiftsmessig. Her mener du at Lyse kan "godkjenne" anlegget ved en etterkontroll.
Hadde dette vært en veldig spesiell situasjon og installasjon kunne jeg hatt forståelse for uklarheter og tolkningsspørsmål, men det kan da ikke være noe skuddårskost å montere utestikk, og varmekabler i et rom uten jord. Det er skremmende å tenke på hvor mange installasjoner i strid med forskriftene siden '91 (og '98 for kontakter over 2 meter fra bakken).
Og jeg skulle også likt å vite hvilken paragraf eller veiledning i Elsikkerhet som referer til at hele kursen må jordes.
Håpløst. Bytt firma.
Vel, ser jeg at vi har gjort noe feil så må vi selvfølgelig rydde opp i dette. Det prøvde jeg å forklare i forrige mail. Nå er du ikke elektriker for da regner jeg med at du hadde utført dette selv, så en tanke ydmykhet også hos deg kunne vært på sin plass. Nevnte kurs som er jordet skal jordes. Det er det ingen som helst tvil om.
Som du sier så er det en jordet stikk nå i loftsstuen, bak fjernsyn. Jeg vil anbefale at denne kobles fra den kursen den er tilkoblet og kobles sammen med en av de stikk som står på loftet. Sannsynligheten for at Lyse ved en eventuell kontroll vil påpeke dette er stor og be om en utbedring, selv om man tidligere tillot en slik installasjonmetode(vel og merke hvis det var en såkalt større avstand mellom jordet og ujordet).
Han gir seg altså stadig ikke på dette, men ønsker å komme opp og ta en titt på det som er gjort. Og det er jo bra. Men så lenge han ikke gir seg på at de har gjort arbeid i to rom for mye, så blir vi ikke enige.
Jeg ringte eltilsynet (for å få en fasit å henvise til), og de var svært interesserte i dette. De hadde heller aldri hatt stikkontroller på dette firmaet, så de hadde fryktelig lyst til å finne noen installasjoner de hadde hatt. Ergo har jeg nok påført meg selv en kontroll, men det får bare være. Greit å vite hvordan tingenes tilstand er på det som er gjort før jeg overtok huset for 1,5 år siden.
Eltilsynet bekrefter for øvrig alt dere har sagt i forhold til regelverk, og bekrefter også at det ikke er noe som helst krav å jorde alle punktene på en kurs, det går på rom for rom, og selv om det hadde vært en liten endring i disse rommene så ville en fortsatt kunne satt inn ujordet utstyr (f.eks. en ny stikkontakt), da dette er å anse som en mindre endring. Da jeg sa at jeg gang på gang hadde bedt firmaet om å hoste opp forskriftene som sier at hele kursen må jordes, så fikk jeg en god latter fra han i Eltilsynet før han sa "det er ikke rart, for det vil han aldri finne".
Jorde hele kursen kan man bare glemme, det er ikke nødvendig.
Jeg er helt enig med deg i at det mest ryddige er en kurs i samme rom, og jeg ville neppe tillatt å ha to kurser på loftstua om jeg skulle bygd nytt, men nå har jeg et hus fra '83 som jeg selv ikke har bygd, og denne veggen med den omtalte stikkontakten har vært flyttet på et tidspunkt, og derfor er det to kurser i loftstua. Jeg gjør det beste utav det, og det kan godt hende jeg ønsker å bytte alle stikkontakter og trekke alt om til jord på sikt, men det er ikke prioritert for øyeblikket, og da er det iallfall en ting som er sikkert, og det er at det ikke er dette firmaet som gjør jobben.
Jeg skulle gjerne byttet firma, men de må få sjansen til å gjøre opp for seg, ellers har jeg lite å fare med ift. Forbrukerråd/håndtverkerloven. Men for fremtidige jobber (har mye på tapetet) så er jeg ute etter bankerstips på en elektriker i Sandnes-området som vet hva han driver med, og kanskje til og med har litt erfaring og kanskje kan komme med noen gode tips i blant. Jeg søker "fast forhold" og er egentlig ganske takknemlig og grei, selv om jeg sikkert virker som kunden fra helvete i denne tråden...
Ihvertfall veldig ofte...
Her er det jo den profesjonelle parten som bør unnskylde seg. Det er jo de som ikke gjør jobben sin skikkelig. Har hørt positiv omtale av Svithun Elektro, men har ingen egenhendig erfaring. I en "så strengt regulert" bransje burde det nesten ikke vært plass til sånne tøysefirma som dette...
Personlig ville jeg betalt en høvelig pris for arbeidet som er utført, og ansatt et annet firma til å gjøre jobben ferdig.
Utførende firma er ute og kjøre. Som du selv nevner, installasjonen din er ikke en sjeldenhet. Regelverket er utviklet for å ivareta sikkerhet, selv om mange ufaglærte tror det beløper seg til mersalg og proteksjonisme. Med svært få unntak synes jeg regelverket står til hensikten.
Det er derfor svært betenkelig at en godkjent aktør sitter inne med så begrenset kunnskap, løsningene som illustreres i denne tråden utgjør ingen risiko. Det synes at firmaet vil jorde kursen uten å gjøre seg noen tanke (risikovurdering) om hva som evt. kan utgjøre en fare. Dette er grunnleggende feil.
"Nå begynner dette å bli noe tøvet. Fint at du sjekker med Lyse. De svarer selvfølgelig på generelt grunnlag. Forskriftene er klokkeklare på en del ting og resten skal elektroinstallatør vurdere i hvert enkelt tilfelle opp mot forskrifter, normer og regler. I vår verden er ikke alt svart hvitt slik at du kan hente dette direkte ut. I dag og som det har vært noen år, så risiko vurderer vi hvert anlegg. Dette er en del av den dokumentasjonen du vil få når jobben er ferdigstilt. Mener elektroinstallatør at vi i dette tilfelle skal ha jord i hele kursen, så er det vi som avgjør det og ingen andre. Vi står ansvarlig overfor mennesker og materiell. Lyse godkjenner anlegg i etterkant. Slik er det om du liker det eller ei. Veien videre blir slik:
· Vi skal sende opp en annen elektriker slik som du ønsker og utføre resten, og korrigere for tidligere nevnte.
· Når det gjelder loftstue, så enten setter vi opp en ujordet stikk bak TV og henter strøm fra en av stikkontaktene som står i loftsstue, eller så blender vi den. Blender vi den så skal vi trekke ut arbeidet og materiellet for denne
· Elektriker teller over installerte stikk. Er det kommet inn flere stikk på faktura kontra det som er installert, så er det beklagelig og skal selvsagt trekkes ut.
· Forut før ovennevnte skjer er at 90 % av tilsendt faktura betales. Rest av faktura samt restarbeid faktureres når jobb er ferdigstilt."
Han gir seg ikke på denne kursen som skal være jordet, men har fortsatt ikke klart å gi meg noe som helst dokumentasjon som han baserer påstandene sine for, og jeg _understreker_ at vedkommende elektroansvarlig som skriver disse mailene IKKE har vært i dette huset og sett noe som helst av anlegget/installasjonen. Han sier at det er opp til elektroinstallatøren å bestemme, og dette er den samme elektroinstallatøren som ikke har vurdert behov for jordfeilvern på utekurser og på bad, ikke kan huske at han har handlet for 2820,- kroner i materiell som ikke er brukt i dette huset (og som heller ikke skal brukes).
De 90% han vil ha dekket er det ikke belegg for i jobben når en fjerner materiellet de ikke har brukt pluss den ene stikkontakten i loftstua, så det er ikke aktuelt. Regner med dette nå går mot Forbrukerrådet og Eltilsynet, samt ny elektriker, så får vi se hva som kommer utav det.
Her rekker han fram en hånd for å komme i mål. Du må vurdere hva som skal skje videre.
Såvidt jeg oppfatter dette går konflikten nå på hvor mye du skal betale før de forsøker å ferdigstille installasjonen.
Kunne en mulig løsning vært å betale fakturaen minus det som firmaet ikke har levert og så fått dem til å komme og gjøre jobben ferdig?
I etterkant kommer jo Lyse og sjekker installasjonen så eventuelle farlige feil burde bli avdekket.
Jeg vet ikke hvordan det er med deg, men mitt liv er for kort til å gå alle kampene. Jeg må velge kampene mine.
Jeg ville også blitt ferdig med en slik sak fortest mulig for å kunne bruke tiden på andre ting.