Lite å gjøre i romjula? Dette er jo et ikke-problem som man kan dokumentere seg vekk fra så lett som bare det.
Hvis man har en 16A kurs, så brukes den gjerne til flere forskjellige ting. Ofte dekker den f.eks gang og sov1 i tillegg. Eller varmekablene på badet som selvsagt går utenom bryteren. Andre ganger dekker den bare bad, men kursen til vaskemaskinen på badet er ikke koblet via bryter, da det ikke finnes noe slikt krav. Spørsmålet er jo ikke hva noe er sikret med, men hvor mye man trekker ut av effekt via bryteren.
Så ender man opp med en kontakt i baderomsbelysningen der man plugger inn føneren eller barbermaskinen og som går via 2-polbryteren. Men hva hvis man plugger inn vaskemaskinen selv om det står Max 10A på kontakten? Spiller null og nada rolle. Litt samtidighetsfaktor og litt gjennomsnittseffekt og vips så er ikke varmeutvikling et problem. Man passerer aldri 10A for de fleste apparater, inkludert vaskemaskin/tørketrommel uansett og kobler man på noe som trekker mer, så er det i et begrenset tidsrom med begrenset varmeutvikling i bryteren, som jo er godkjent for 16A med 2 av 3 sokler i bruk.
Og bryteavstand/strømstyrke? Vel, det er de samme delene som sitter i rs16 med 2-pol brudd, og der er den godkjent for 16A i følge samsvarserklæringen, så hva er problemet?
Da er det eneste som gjenstår avstanden mellom polene, ikke relatert til varmeutvikling, men til hva som måtte finne på å skje når man bryter. Og da er man tilbake til spørsmålet: Bryter man kursen til vaskemaskinen mens den trekker 10, 13, 16 eller var det bare 8A? Og hvor ofte skjer det hvis det skjer? Ved en tabbe en gang hvert jubelår? Altså ikke gang på gang mange ganger pr. timer hele dagen i 40 år.
Hallo! En vaskemaskin bruker godt under 2 kWh på et kokvaskprogram som varer over 2 timer! Hvilken varmeutvikligng gir det i en rs16 bryter før kokvasken er ferdig? En bryter som er godkjent for 30 grader omgivelser.
Jeg vedder på at sOPp ikke engang klarer å konstruerer et tilfelle der dette ikke kan gi samsvar selv om bryteren er for 10A. Han kjeder seg bare i romjula.
Videre vedder jeg på at hvis han mot formodning klarer å konstruere et eller annet søkt eksempel som skal gi et problem, så vedder jeg på at jeg klarer å gi det samsvar likevel ved å bruke regelboka
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Lite å gjøre i romjula? Dette er jo et ikke-problem som man kan dokumentere seg vekk fra så lett som bare det.
Hvis man har en 16A kurs, så brukes den gjerne til flere forskjellige ting. Ofte dekker den f.eks gang og sov1 i tillegg. Eller varmekablene på badet som selvsagt går utenom bryteren. Andre ganger dekker den bare bad, men kursen til vaskemaskinen på badet er ikke koblet via bryter, da det ikke finnes noe slikt krav. Spørsmålet er jo ikke hva noe er sikret med, men hvor mye man trekker ut av effekt via bryteren.
Så ender man opp med en kontakt i baderomsbelysningen der man plugger inn føneren eller barbermaskinen og som går via 2-polbryteren. Men hva hvis man plugger inn vaskemaskinen selv om det står Max 10A på kontakten? Spiller null og nada rolle. Litt samtidighetsfaktor og litt gjennomsnittseffekt og vips så er ikke varmeutvikling et problem. Man passerer aldri 10A for de fleste apparater, inkludert vaskemaskin/tørketrommel uansett og kobler man på noe som trekker mer, så er det i et begrenset tidsrom med begrenset varmeutvikling i bryteren, som jo er godkjent for 16A med 2 av 3 sokler i bruk.
Og bryteavstand/strømstyrke? Vel, det er de samme delene som sitter i rs16 med 2-pol brudd, og der er den godkjent for 16A i følge samsvarserklæringen, så hva er problemet?
Da er det eneste som gjenstår avstanden mellom polene, ikke relatert til varmeutvikling, men til hva som måtte finne på å skje når man bryter. Og da er man tilbake til spørsmålet: Bryter man kursen til vaskemaskinen mens den trekker 10, 13, 16 eller var det bare 8A? Og hvor ofte skjer det hvis det skjer? Ved en tabbe en gang hvert jubelår? Altså ikke gang på gang mange ganger pr. timer hele dagen i 40 år.
Hallo! En vaskemaskin bruker godt under 2 kWh på et kokvaskprogram som varer over 2 timer! Hvilken varmeutvikligng gir det i en rs16 bryter før kokvasken er ferdig? En bryter som er godkjent for 30 grader omgivelser.
Jeg vedder på at sOPp ikke engang klarer å konstruerer et tilfelle der dette ikke kan gi samsvar selv om bryteren er for 10A. Han kjeder seg bare i romjula.
Videre vedder jeg på at hvis han mot formodning klarer å konstruere et eller annet søkt eksempel som skal gi et problem, så vedder jeg på at jeg klarer å gi det samsvar likevel ved å bruke regelboka ;)
Det kan virke som om du selv vil trolle frem en interessant romjulstråd? Det er lenge siden sOPp opprettet en tråd her på forumet, så han kjeder seg neppe.
Man bør besitte en viss kompetanse før man begir seg ut med knallharde påstander om andres inkompetanse.
Jeg har vært borti endel tilfeller der vaskemaskin, tørketrommel, vvb og oljeovner har vært tilkoblet stikk i baderomsinnredning. Noen ganger i en padde. Og skjøteledninger til diverse verktøy under byggeprosjekter. Du sier det er søkt. Jeg er en av de utvalgte som jobber med slikt til daglig. Og du....bedriver tiden med å konstruere brytere for Elko?
2+1 bryter brukes hovedsaklig på nyere bad, da gjerne i kombinasjon med impulsdimmer, vifte ol. For få år siden ville tilsynet at en allpolig bryter skulle bryte hele baderomskursen. Nå om dagen anvender endel firmaer denne praksisen ennå, og det er dette problemet jeg setter fokus på. Kursen brytes av den topolte bryteren, og den enpolte brukes til vifte, dimmer ol.
Hovedbad har ofte egen kurs pga varmekabel. Vaskemaskin har egen kurs i nye installasjoner. Varmekabelen brytes også via 2+1 bryteren i enkelte av de installasjonene jeg snakker om. Da må merkingen av stikkontakten reduseres ytterligere. Det er derfor (tydeligvis) ingen selvfølge at varmekabelen kobles utenom. Men det er derimot tydelig at du ikke kjenner til dette.
Jeg har også kjennskap til tilsynets rigide praksis. Har du? Som faglært kan jeg lett innrømme at en 10A bryter forankoblet stikk i innredning med all sannsynlighet ikke vil føre til noe problem. Det gjelder både de 10A og en evt kortvarig overlast.
Du nevner at det er effekt som avgjør, ikke hva kursen er sikret med. Kobler jeg til noe fast, vet jeg hva det trekker. Dette gjelder ikke stikkontakter. Her kan eier av bolig koble til hva som helst. Kan jeg garantere at kunden ikke overgår 10A? Nei, det kan jeg ikke. Jeg kan bare vurdere sannsynligheten.
Problemstillingen oppleves nok som en "ikke sak" for folk flest. For de som installerer og må forholde seg til tilsynet blir det annerledes. Jeg spør ikke om det utgjør en reell fare, det har jeg kompetanse til å vurdere selv. Jeg etterspør tilbakemeldinger om praksis, og om noen kjenner til kontrollørenes mening om saken.
Jeg har også kjennskap til tilsynets rigide praksis. Har du?
Ja, og jeg veit hva løsningen er. Min største plageånd sluttet heldigvis i tilsynet, han var nok litt for firkantet.
Tilbake til løsningen. Er det noe som er alt for teit, ringer man gjentatte ganger til DSB og prater og argumenterer. Hvorfor er det sånn? Kan dere se på saken? Dette er vel bare noe som finnes i teorien? Null sjanse i praksis osv. Alternativet gir jo en annen sikkerhetsmessig gevinst... og så er vi i gang.
Etter mye gnål, skriver de så en artikkel i elsikkerhetsblekka si om akkurat dette og at de nå tolker det dit hen at det er lovlig å .....
JA!
Da seiret fornuften og den rigide kontrolløren får en kort depressiv reaksjon før han igjen finner noe annet teoretisk mikkmakk han kan sette fingeren på.
Hvis bare mange nok gjør slike ting, så skjer det en mentalitetsendring. Ikke bare på el-fronten, men med selvtenkende vesener i andre avdelinger, så ville aldri idiotforslag a la å nekte folk å pusse opp sitt eget bad eller montere sin egen varmepumpe sett dagens lys.
Jeg smører selvsagt litt kjukt på nå, men du ser tegninga?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
JEg synes dette var en god tråd. Dette er en aktuell problemstilling. Nå glemmer jeg ikke at RS 16 ikke akkurat er 16. Skulle gjerne hatt Elko sin begrunnelse for den nedsatte effekten.
Jeg har også kjennskap til tilsynets rigide praksis. Har du?
Ja, og jeg veit hva løsningen er. Min største plageånd sluttet heldigvis i tilsynet, han var nok litt for firkantet.
Tilbake til løsningen. Er det noe som er alt for teit, ringer man gjentatte ganger til DSB og prater og argumenterer. Hvorfor er det sånn? Kan dere se på saken? Dette er vel bare noe som finnes i teorien? Null sjanse i praksis osv. Alternativet gir jo en annen sikkerhetsmessig gevinst... og så er vi i gang.
Etter mye gnål, skriver de så en artikkel i elsikkerhetsblekka si om akkurat dette og at de nå tolker det dit hen at det er lovlig å .....
JA!
Da seiret fornuften og den rigide kontrolløren får en kort depressiv reaksjon før han igjen finner noe annet teoretisk mikkmakk han kan sette fingeren på.
Hvis bare mange nok gjør slike ting, så skjer det en mentalitetsendring. Ikke bare på el-fronten, men med selvtenkende vesener i andre avdelinger, så ville aldri idiotforslag a la å nekte folk å pusse opp sitt eget bad eller montere sin egen varmepumpe sett dagens lys.
Jeg smører selvsagt litt kjukt på nå, men du ser tegninga?
Jeg ser tegninga, men tipper også at du oppleves som godt over gjennomsnittlig kverulerende. Tegninga har lite med denne tråden å gjøre, man får vurdere hvert enkelt tilfelle. En diskusjon om en 10A bryter som bryter en 16A kurs med stikk opprettes ikke fordi man kjeder seg. Det er slettes ikke det dummeste eksempelet når man ser hva folk kan finne på å plugge i på de merkeligste steder.
sOPp, kanskje det er du som oppfattes som over gjennomsnittet kverulerende? En fyr som kunne kle rollen som nidkjær kontrollør? Det du sier er ingen aktuell problemstilling, bare et konstruert teoretisk eksempel.
Du husker kanskje da Elsikkerhet nr. 71 kom ut? NEK400 2006. Allpolig bryter på utsiden av badet som brøt hele baderomskursen? Husker du hvor kjapt de måtte gå tilbake på dette?
Fast tilkoblet utstyr skulle også brytes. Varmekabler? Ja de også. Det kunne jo tenkes, selv om Gud måtte forby det og menigmann ikke hadde lov, at menigmann likevel skiftet ut varmekabeltermostaten/bryteren sin selv og ikke slo av strømmen og ble grillet av en fase til jord der det i tillegg ikke var montert jordfeilbryter?
Og vent litt... det der med allpolig brudd for for hele baderomskursen var ikke så glupt likevel, fordi hvis man mekket på varmekabeltermostaten med allpolig brudd, så var det jo samtidig helt mørkt på badet. Men det fikser vi jo lett ved å pålegge allpolig brudd på belysningen separat fra det andre allpolige bruddet. Da ser jo montørene hva de skrur på.
Dette er ikke kødd. Det er virkeligheten. Og i virkeligheten gikk dsb videre tilbake på plassering og merking av den allpolige bryteren. Plutselig var det ikke så viktig at den stod på utsiden av badet, men det vesentlige var at det ble spenningsløst. Ja bare ikke lyset altså, for elektrikere kan jo ikke jobbe i mørket.
Tiden gikk. Mitt innlegg over ble relevant og etter mye gnål endret man slik at disse greiene ble nogenlunde fornuftige, men så en dag kom en sopp som mente at dette i teorien var noe som kunne bli farlig og at denne saken var for viktig til å kunne la gå i glemmeboken.
Hvis vi til enhver tid skal legge lista så høyt at vi tar høyde for enhver usannsynlighet i vår risikovurdering, slutter verden å gå rundt. Så etter mitt syn er dette et ikke-problem. Jeg ser det slik fordi jeg er en ikke-elektriker og en fyr som er litt pragmatisk i min tilnærming.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Dette er jo et ikke-problem som man kan dokumentere seg vekk fra så lett som bare det.
Hvis man har en 16A kurs, så brukes den gjerne til flere forskjellige ting. Ofte dekker den f.eks gang og sov1 i tillegg. Eller varmekablene på badet som selvsagt går utenom bryteren. Andre ganger dekker den bare bad, men kursen til vaskemaskinen på badet er ikke koblet via bryter, da det ikke finnes noe slikt krav. Spørsmålet er jo ikke hva noe er sikret med, men hvor mye man trekker ut av effekt via bryteren.
Så ender man opp med en kontakt i baderomsbelysningen der man plugger inn føneren eller barbermaskinen og som går via 2-polbryteren. Men hva hvis man plugger inn vaskemaskinen selv om det står Max 10A på kontakten? Spiller null og nada rolle. Litt samtidighetsfaktor og litt gjennomsnittseffekt og vips så er ikke varmeutvikling et problem. Man passerer aldri 10A for de fleste apparater, inkludert vaskemaskin/tørketrommel uansett og kobler man på noe som trekker mer, så er det i et begrenset tidsrom med begrenset varmeutvikling i bryteren, som jo er godkjent for 16A med 2 av 3 sokler i bruk.
Og bryteavstand/strømstyrke? Vel, det er de samme delene som sitter i rs16 med 2-pol brudd, og der er den godkjent for 16A i følge samsvarserklæringen, så hva er problemet?
Da er det eneste som gjenstår avstanden mellom polene, ikke relatert til varmeutvikling, men til hva som måtte finne på å skje når man bryter. Og da er man tilbake til spørsmålet: Bryter man kursen til vaskemaskinen mens den trekker 10, 13, 16 eller var det bare 8A? Og hvor ofte skjer det hvis det skjer? Ved en tabbe en gang hvert jubelår? Altså ikke gang på gang mange ganger pr. timer hele dagen i 40 år.
Hallo! En vaskemaskin bruker godt under 2 kWh på et kokvaskprogram som varer over 2 timer! Hvilken varmeutvikligng gir det i en rs16 bryter før kokvasken er ferdig? En bryter som er godkjent for 30 grader omgivelser.
Jeg vedder på at sOPp ikke engang klarer å konstruerer et tilfelle der dette ikke kan gi samsvar selv om bryteren er for 10A. Han kjeder seg bare i romjula.
Videre vedder jeg på at hvis han mot formodning klarer å konstruere et eller annet søkt eksempel som skal gi et problem, så vedder jeg på at jeg klarer å gi det samsvar likevel ved å bruke regelboka
Det kan virke som om du selv vil trolle frem en interessant romjulstråd? Det er lenge siden sOPp opprettet en tråd her på forumet, så han kjeder seg neppe.
Man bør besitte en viss kompetanse før man begir seg ut med knallharde påstander om andres inkompetanse.
Jeg har vært borti endel tilfeller der vaskemaskin, tørketrommel, vvb og oljeovner har vært tilkoblet stikk i baderomsinnredning. Noen ganger i en padde. Og skjøteledninger til diverse verktøy under byggeprosjekter. Du sier det er søkt. Jeg er en av de utvalgte som jobber med slikt til daglig. Og du....bedriver tiden med å konstruere brytere for Elko?
2+1 bryter brukes hovedsaklig på nyere bad, da gjerne i kombinasjon med impulsdimmer, vifte ol. For få år siden ville tilsynet at en allpolig bryter skulle bryte hele baderomskursen. Nå om dagen anvender endel firmaer denne praksisen ennå, og det er dette problemet jeg setter fokus på. Kursen brytes av den topolte bryteren, og den enpolte brukes til vifte, dimmer ol.
Hovedbad har ofte egen kurs pga varmekabel. Vaskemaskin har egen kurs i nye installasjoner. Varmekabelen brytes også via 2+1 bryteren i enkelte av de installasjonene jeg snakker om. Da må merkingen av stikkontakten reduseres ytterligere. Det er derfor (tydeligvis) ingen selvfølge at varmekabelen kobles utenom. Men det er derimot tydelig at du ikke kjenner til dette.
Jeg har også kjennskap til tilsynets rigide praksis. Har du? Som faglært kan jeg lett innrømme at en 10A bryter forankoblet stikk i innredning med all sannsynlighet ikke vil føre til noe problem. Det gjelder både de 10A og en evt kortvarig overlast.
Du nevner at det er effekt som avgjør, ikke hva kursen er sikret med. Kobler jeg til noe fast, vet jeg hva det trekker. Dette gjelder ikke stikkontakter. Her kan eier av bolig koble til hva som helst. Kan jeg garantere at kunden ikke overgår 10A? Nei, det kan jeg ikke. Jeg kan bare vurdere sannsynligheten.
Problemstillingen oppleves nok som en "ikke sak" for folk flest. For de som installerer og må forholde seg til tilsynet blir det annerledes. Jeg spør ikke om det utgjør en reell fare, det har jeg kompetanse til å vurdere selv. Jeg etterspør tilbakemeldinger om praksis, og om noen kjenner til kontrollørenes mening om saken.
Ja, og jeg veit hva løsningen er. Min største plageånd sluttet heldigvis i tilsynet, han var nok litt for firkantet.
Tilbake til løsningen. Er det noe som er alt for teit, ringer man gjentatte ganger til DSB og prater og argumenterer. Hvorfor er det sånn? Kan dere se på saken? Dette er vel bare noe som finnes i teorien? Null sjanse i praksis osv. Alternativet gir jo en annen sikkerhetsmessig gevinst... og så er vi i gang.
Etter mye gnål, skriver de så en artikkel i elsikkerhetsblekka si om akkurat dette og at de nå tolker det dit hen at det er lovlig å .....
JA!
Da seiret fornuften og den rigide kontrolløren får en kort depressiv reaksjon før han igjen finner noe annet teoretisk mikkmakk han kan sette fingeren på.
Hvis bare mange nok gjør slike ting, så skjer det en mentalitetsendring. Ikke bare på el-fronten, men med selvtenkende vesener i andre avdelinger, så ville aldri idiotforslag a la å nekte folk å pusse opp sitt eget bad eller montere sin egen varmepumpe sett dagens lys.
Jeg smører selvsagt litt kjukt på nå, men du ser tegninga?
Så kan ikke tro at denne bryteren kan lage så mye problemer.
Jeg har sett det noen steder på bad, da grunnet tilsynets praksis for noen år siden, touchdimmer, rehab, endring i ettertid osv. Det skjer.
Jeg ser tegninga, men tipper også at du oppleves som godt over gjennomsnittlig kverulerende. Tegninga har lite med denne tråden å gjøre, man får vurdere hvert enkelt tilfelle. En diskusjon om en 10A bryter som bryter en 16A kurs med stikk opprettes ikke fordi man kjeder seg. Det er slettes ikke det dummeste eksempelet når man ser hva folk kan finne på å plugge i på de merkeligste steder.
Du husker kanskje da Elsikkerhet nr. 71 kom ut? NEK400 2006. Allpolig bryter på utsiden av badet som brøt hele baderomskursen? Husker du hvor kjapt de måtte gå tilbake på dette?
Fast tilkoblet utstyr skulle også brytes. Varmekabler? Ja de også. Det kunne jo tenkes, selv om Gud måtte forby det og menigmann ikke hadde lov, at menigmann likevel skiftet ut varmekabeltermostaten/bryteren sin selv og ikke slo av strømmen og ble grillet av en fase til jord der det i tillegg ikke var montert jordfeilbryter?
Og vent litt... det der med allpolig brudd for for hele baderomskursen var ikke så glupt likevel, fordi hvis man mekket på varmekabeltermostaten med allpolig brudd, så var det jo samtidig helt mørkt på badet. Men det fikser vi jo lett ved å pålegge allpolig brudd på belysningen separat fra det andre allpolige bruddet. Da ser jo montørene hva de skrur på.
Dette er ikke kødd. Det er virkeligheten. Og i virkeligheten gikk dsb videre tilbake på plassering og merking av den allpolige bryteren. Plutselig var det ikke så viktig at den stod på utsiden av badet, men det vesentlige var at det ble spenningsløst. Ja bare ikke lyset altså, for elektrikere kan jo ikke jobbe i mørket.
Tiden gikk. Mitt innlegg over ble relevant og etter mye gnål endret man slik at disse greiene ble nogenlunde fornuftige, men så en dag kom en sopp som mente at dette i teorien var noe som kunne bli farlig og at denne saken var for viktig til å kunne la gå i glemmeboken.
Hvis vi til enhver tid skal legge lista så høyt at vi tar høyde for enhver usannsynlighet i vår risikovurdering, slutter verden å gå rundt. Så etter mitt syn er dette et ikke-problem. Jeg ser det slik fordi jeg er en ikke-elektriker og en fyr som er litt pragmatisk i min tilnærming.