FEK sier kun at foretak som utfører arbeid på elektriske anlegg kun skal benytte seg av kvalifisert personell, og at personene skal være fast ansatt, ihht. AML. Dette gjelder arbeid hvor foretaket skal utføre et faglig arbeid hos en kunde, hvor foretaket tar seg betalt for det arbeidet som blir utført av den ansatte hos kunden.
Under oppføring av et bolighus har byggherre lov til å engasjere seg i arbeidet, uten at dette hindres i FEK eller AML. Naboen derimot har ikke lov til å engasjere seg i arbeidet. Snekker har lov til å utføre svært avgrensede deler av arbeidet, som å montere opp en veggboks og tilpasse trekkerøret i en vegg, under direkte oppfølging av en faglig ansvarlig som har gitt instrukser og avgrenset arbeidsomfanget. Snekker kan ikke utføre hele røranlegget, da vil FEK være til hinder.
Direkte oppfølging betyr ikke tilstedeværelse. Direkte oppfølging betyr at en faglig ansvarlig person skal være såpass delaktig og engasjert at den som utfører arbeidet ikke skal ta egne valg og beslutninger. Den faglig ansvarlige skal sørge for at hver enkelt arbeidsoppgave blir instruert, fulgt opp, og kvalitetssikret under hele prosessen.
Lærlinger blir regulert under flere lovverk. En lærling skal ikke arbeide alene under noen omstendighet. En lærling skal være under umiddelbart oppsyn, gjennom hele læreperioden, inkludert de siste 6 måneder av læretiden. Umiddelbart oppsyn behøver nødvendigvis ikke å bety at det må være en faglig ansvarlig tilstede til en hver tid. En lærling kan fint arbeide sammen med en hjelpearbeider, eller en annen lærling fra samme årskull (som også har maksimalt 6 måneder igjen av læretiden). En lærling kan også i særskilte tilfeller arbeide sammen med en innleid, eller med en fagkyndig person fra et annet håndverkerfirma (for eksempel en rørlegger på et baderomsprosjekt i en bolig). Her handler det mest om dersom lærlingen blir utsatt for en ulykke, så skal det være andre personer tilstede som har lærlingen under oppsyn som kan tilkalle hjelp. Likevel skal det være en faglig ansvarlig som sørger for den direkte oppfølgingen, hvor den faglige ansvarlige skal kunne tilkalles på kort varsel, som minimum har daglig kontakt med lærlingene, og hvor arbeidsinstrukser gjennomgås og utførelsen av arbeidet blir fortløpende kvalitetssikret.
Det endrer ikke sitatet du referer til, men det endrer oppfatningen av det såkalte "unntaket" i Elsikkerhet 84. Det har aldri vært DSB`s hensikt å tillate at en snekker selvstendig kan montere et røranlegg etter instruksjon av en fagkyndig person. Unntaket gjelder oppfølging fra faglig ansvarlig, ikke direkte oppfølging av ufaglærte.
Med andre ord; det er ikke krav til at "installatør" må detaljkontrollere arbeidet (direkte oppfølging) til sine ansatte. Ufaglærte skal derimot ha direkte oppfølging av fagkyndig person.
Uttalelsen i Elsikkerhet 84 er således svært uklar, ettersom det synes at samtlige leserne oppfatter det til at direkte oppfølging av ufaglærte kan fravikes.
I Elsikkerhet 86 tydeliggjøres det at alle ufaglærte skal ha direkte oppfølging. Således er det ikke en korrigering av Elsikkerhet 84 ettersom DSB (til tross for en svært utydelig formulering) aldri har ment at det finnes et unntak fra direkte oppfølging av ufaglærte. Så kan man jo spørre seg hvorfor DSB eksplisitt nevner at det er stilt svært mange spørsmål om saken.
FEK sier kun at foretak som utfører arbeid på elektriske anlegg kun skal benytte seg av kvalifisert personell, og at personene skal være fast ansatt, ihht. AML. Dette gjelder arbeid hvor foretaket skal utføre et faglig arbeid hos en kunde, hvor foretaket tar seg betalt for det arbeidet som blir utført av den ansatte hos kunden.
Under oppføring av et bolighus har byggherre lov til å engasjere seg i arbeidet, uten at dette hindres i FEK eller AML. Naboen derimot har ikke lov til å engasjere seg i arbeidet. Snekker har lov til å utføre svært avgrensede deler av arbeidet, som å montere opp en veggboks og tilpasse trekkerøret i en vegg, under direkte oppfølging av en faglig ansvarlig som har gitt instrukser og avgrenset arbeidsomfanget. Snekker kan ikke utføre hele røranlegget, da vil FEK være til hinder.
Direkte oppfølging betyr ikke tilstedeværelse. Direkte oppfølging betyr at en faglig ansvarlig person skal være såpass delaktig og engasjert at den som utfører arbeidet ikke skal ta egne valg og beslutninger. Den faglig ansvarlige skal sørge for at hver enkelt arbeidsoppgave blir instruert, fulgt opp, og kvalitetssikret under hele prosessen.
Lærlinger blir regulert under flere lovverk. En lærling skal ikke arbeide alene under noen omstendighet. En lærling skal være under umiddelbart oppsyn, gjennom hele læreperioden, inkludert de siste 6 måneder av læretiden. Umiddelbart oppsyn behøver nødvendigvis ikke å bety at det må være en faglig ansvarlig tilstede til en hver tid. En lærling kan fint arbeide sammen med en hjelpearbeider, eller en annen lærling fra samme årskull (som også har maksimalt 6 måneder igjen av læretiden). En lærling kan også i særskilte tilfeller arbeide sammen med en innleid, eller med en fagkyndig person fra et annet håndverkerfirma (for eksempel en rørlegger på et baderomsprosjekt i en bolig). Her handler det mest om dersom lærlingen blir utsatt for en ulykke, så skal det være andre personer tilstede som har lærlingen under oppsyn som kan tilkalle hjelp. Likevel skal det være en faglig ansvarlig som sørger for den direkte oppfølgingen, hvor den faglige ansvarlige skal kunne tilkalles på kort varsel, som minimum har daglig kontakt med lærlingene, og hvor arbeidsinstrukser gjennomgås og utførelsen av arbeidet blir fortløpende kvalitetssikret.
Jeg kan ikke se at du begrunner uttalelsene dine, og da blir dette (inntil videre) personlige meninger. Jeg refererer til konkret dokumentasjon i mitt forrige svar til deg.
Man behøver ikke dokumentere noe ut over hva som allerede er skrevet i et lovverk med forskrift.
Som nevnt over; FEK stiller krav til personell som ansettes i elektrikerbedrifter, men FEK sier ingen ting om krav til ansettelsesforhold for privatpersoner som arbeider på egeninnsats i forbindelse med byggeprosjekter hvor elektrikerentreprenør er involvert. Dersom du blander disse så bør du tolke forskriften på nytt.
For å fastslå virkeområde må man se på forskriftens formål.
FEK § 1.Formål "Forskriften fastsetter krav til foretak og personer som utfører eller tilbyr å utføre arbeid knyttet til elektriske anlegg og elektrisk utstyr slik at arbeidet ikke fører til skade på liv, helse eller materielle verdier. Med foretak menes også underenheter til et foretak."
Legg merke til at det står utfører, og ikke begrensning til de som tilbyr å utføre arbeid.
"Alle ufaglærte som er ansatt eller står i tjeneste hos en installatør, skal følges direkte opp jfr. FEK § 6."
Legg merke til at det benevnes "står i tjeneste", og ikke begrensning til ansatt.
Hovedsaken er at vi nå har kommet frem til en tydelig konklusjon om at samtlige ufaglærte skal ha direkte oppfølging, og at unntaket i Elsikkerhet 84 omtaler faglig ansvarlig, ikke oppfølging av ufaglærte.
I bunn og grunn ser jeg ikke hensikten med denne diskusjonen.
Uansett konklusjon i denne tråden, så vil den norske befolkning vil fortsette å utføre svart arbeid, selv om det ikke er lov. Ufaglærte og ukyndige nordmenn vil også fortsette å koble på elektriske anlegg på egenhånd, selv om det ikke er lov. Elektrikere vil også fortsette å la huseiere og andre ufaglærte personer ta del i installasjonsarbeidet, selv om du hevder at det ikke er lov.
Til syvend og sist har denne diskusjonen svært lite for seg - folk gir blaffen uansett.
At folk gir blaffen er jeg ikke udelt enig i. Alle jeg har vært borti har etterstrebet at det skal være så sikkert og riktig som mulig. Folk synes bare det blir dyrt med 1000 kr for å trekke til to skruer.
FEK sier kun at foretak som utfører arbeid på elektriske anlegg kun skal benytte seg av kvalifisert personell, og at personene skal være fast ansatt, ihht. AML. Dette gjelder arbeid hvor foretaket skal utføre et faglig arbeid hos en kunde, hvor foretaket tar seg betalt for det arbeidet som blir utført av den ansatte hos kunden.
Under oppføring av et bolighus har byggherre lov til å engasjere seg i arbeidet, uten at dette hindres i FEK eller AML. Naboen derimot har ikke lov til å engasjere seg i arbeidet. Snekker har lov til å utføre svært avgrensede deler av arbeidet, som å montere opp en veggboks og tilpasse trekkerøret i en vegg, under direkte oppfølging av en faglig ansvarlig som har gitt instrukser og avgrenset arbeidsomfanget. Snekker kan ikke utføre hele røranlegget, da vil FEK være til hinder.
Direkte oppfølging betyr ikke tilstedeværelse. Direkte oppfølging betyr at en faglig ansvarlig person skal være såpass delaktig og engasjert at den som utfører arbeidet ikke skal ta egne valg og beslutninger. Den faglig ansvarlige skal sørge for at hver enkelt arbeidsoppgave blir instruert, fulgt opp, og kvalitetssikret under hele prosessen.
Lærlinger blir regulert under flere lovverk. En lærling skal ikke arbeide alene under noen omstendighet. En lærling skal være under umiddelbart oppsyn, gjennom hele læreperioden, inkludert de siste 6 måneder av læretiden. Umiddelbart oppsyn behøver nødvendigvis ikke å bety at det må være en faglig ansvarlig tilstede til en hver tid. En lærling kan fint arbeide sammen med en hjelpearbeider, eller en annen lærling fra samme årskull (som også har maksimalt 6 måneder igjen av læretiden). En lærling kan også i særskilte tilfeller arbeide sammen med en innleid, eller med en fagkyndig person fra et annet håndverkerfirma (for eksempel en rørlegger på et baderomsprosjekt i en bolig). Her handler det mest om dersom lærlingen blir utsatt for en ulykke, så skal det være andre personer tilstede som har lærlingen under oppsyn som kan tilkalle hjelp. Likevel skal det være en faglig ansvarlig som sørger for den direkte oppfølgingen, hvor den faglige ansvarlige skal kunne tilkalles på kort varsel, som minimum har daglig kontakt med lærlingene, og hvor arbeidsinstrukser gjennomgås og utførelsen av arbeidet blir fortløpende kvalitetssikret.
Unntaket gjelder oppfølging fra faglig ansvarlig, ikke direkte oppfølging av ufaglærte.
Med andre ord; det er ikke krav til at "installatør" må detaljkontrollere arbeidet (direkte oppfølging) til sine ansatte. Ufaglærte skal derimot ha direkte oppfølging av fagkyndig person.
Uttalelsen i Elsikkerhet 84 er således svært uklar, ettersom det synes at samtlige leserne oppfatter det til at direkte oppfølging av ufaglærte kan fravikes.
I Elsikkerhet 86 tydeliggjøres det at alle ufaglærte skal ha direkte oppfølging. Således er det ikke en korrigering av Elsikkerhet 84 ettersom DSB (til tross for en svært utydelig formulering) aldri har ment at det finnes et unntak fra direkte oppfølging av ufaglærte. Så kan man jo spørre seg hvorfor DSB eksplisitt nevner at det er stilt svært mange spørsmål om saken.
Jeg kan ikke se at du begrunner uttalelsene dine, og da blir dette (inntil videre) personlige meninger. Jeg refererer til konkret dokumentasjon i mitt forrige svar til deg.
Som nevnt over; FEK stiller krav til personell som ansettes i elektrikerbedrifter, men FEK sier ingen ting om krav til ansettelsesforhold for privatpersoner som arbeider på egeninnsats i forbindelse med byggeprosjekter hvor elektrikerentreprenør er involvert. Dersom du blander disse så bør du tolke forskriften på nytt.
FEK § 1.Formål
"Forskriften fastsetter krav til foretak og personer som utfører eller tilbyr å utføre arbeid knyttet til elektriske anlegg og elektrisk utstyr slik at arbeidet ikke fører til skade på liv, helse eller materielle verdier. Med foretak menes også underenheter til et foretak."
Legg merke til at det står utfører, og ikke begrensning til de som tilbyr å utføre arbeid.
Vedrørende evt ufaglært byggherre, ref Elsikkerhet 86.
"Alle ufaglærte som er ansatt eller står i tjeneste hos en installatør, skal følges
direkte opp jfr. FEK § 6."
Legg merke til at det benevnes "står i tjeneste", og ikke begrensning til ansatt.
Hovedsaken er at vi nå har kommet frem til en tydelig konklusjon om at samtlige ufaglærte skal ha direkte oppfølging, og at unntaket i Elsikkerhet 84 omtaler faglig ansvarlig, ikke oppfølging av ufaglærte.
Uansett konklusjon i denne tråden, så vil den norske befolkning vil fortsette å utføre svart arbeid, selv om det ikke er lov. Ufaglærte og ukyndige nordmenn vil også fortsette å koble på elektriske anlegg på egenhånd, selv om det ikke er lov. Elektrikere vil også fortsette å la huseiere og andre ufaglærte personer ta del i installasjonsarbeidet, selv om du hevder at det ikke er lov.
Til syvend og sist har denne diskusjonen svært lite for seg - folk gir blaffen uansett.