Det har ikke noe med elektrikerutdannelsen å gjøre. Mitt poeng er at det er en ulogisk forskjell på hva du kan gjøre selv og ikke. Jeg sammenligner ikke en hel husinstallasjon med legging av inntakskabel. Det som er poenget er at f.eks enkle ting som montasje av bokser, som DSB spesifikt har uttalt er ulovlig, ikke kan gjøres, mens man kan legge inntakskabel. Pragmatismen råder på ett område mens reguleringen håndheves skarpt på et annet. Når man går DSB på klingen virker det som de har laget et stengt regelverk mest av bekvemmlighetshensyn. De sliter hvis man borrer i argumentasjonen.
Jeg kan godt forstå at at det oppleves tvetydig at nettselskaper leverer en kabel og sier: "Her, grav grøft og sleng i kabel" når man ikke får lov til å gjøre noe som helst inne i selve boligen. Jeg har nylig snakket med en som jobber for netteier her i omegn, og de gir praktisk informasjon om hvordan de vil ha det, dvs grøft, dybde, sand osv. Intensjonen er at entreprenør skal ordne dette, dvs en graver som vet hva slags masser som skal rundt en slik kabel.
Altså: - Gravemaskinkjøreren får instruks om hvordan det skal være i bakken og en har tillit til at han kan følge denne instruksen. - Gravemaskinkjøreren får instruks om at det ikke skal være vannlåser i røranlegget inne, men en har ikke tillit til at han kan følge denne instruksen.
Du klarer å lage en problemstilling utav det meste, og ser det meste med teoretiske øyne.
Forklar meg hva som er vanskelig å forstå med at en person som graver grøfter og legger ned kabler etter instruks hver eneste uke får lov til dette. Men at han ikke får lov til å montere røranlegg (som gjerne utføres kun èn gang per graver) der det skal borres riktig i henhold til evt bæring, ingen vannlåser, det skal kunne trekkes i, fall utover, tettes, mansjetter, ingen rør i isloasjon (NEK 2006) 5 cm inn i vegg ved dusjsone, og ikke minst tilhørende plassering av bokser, vifte, lamper osv.
Et røranlegg er kilde til mangfoldige feil, spesielt når man gjør det kun èn gang. Noe man utfører hver dag er noe helt annet.
Men som sagt, jeg kan se at det virker ulogisk i henhold til regelverket.
Det er helt utrolig at dette fremdeles blir diskutert.
Egentlig såre enkelt - har du noen med myndighet til å utstede samsvarserklæring som går god for det du gjør selv, så er det lov. Punktum finale. Om de gjør det for en TFSP i en grøft eller ett 16mm trekkerør innendørs er jo irrelevant - de har valgt å stole på jobben du har gjort, og har ansvaret idet de utsteder samsvarserklæringen. At de tør, i mange tilfeller, er helt utrolig...
der det skal borres riktig i henhold til evt bæring,
Inngår bæring i utdannelsen av elektrikkere?
Nå må en ikke ta mine utgydelser personlig. Jeg peker bare på ulogiskheter i regelene. Jeg kan lovlig bygge mitt eget fly og falle i hode på noen når vingene faller av, men ikke henge opp en taklampe med kroneklemme.
Fly er en interessant sammenligning. Der må du forholde deg til et regelverk og en godkjent konstruksjon. Samtidig må arbeidet godkjennes under bygging. Veldig likt det regime jeg mener man burde styre mot når det gjelder elinstallasjon.
I tråd med noe jeg har nevnt tidligere på BB. Snakket engang med en i en eller annen elektrikkerforening vedr "unntaksregelen" mhp hvem som kan skru selv hjemme:
"Ta teorien som privatist og gjennomfør husinstallasjonen hjemme som svenneprøve. Da har du papirer Gr. L"
Det var en vinkling jeg hadde sans for. En mulighet til å kunne bevise tilstekkerlig kunnskap uten nødvendigvis å ha ervervet denne gjennom læretid.
Jeg må også sende en takk til mange elektrofolk som har kommentert enkelte av mine mer vidløftig ideer. Jeg har lært en masse her på forumet og på enkelte områder fått en aha-opplevelse. F.eks. i diskusjonen om støvtette elektroboker.
Det er helt utrolig at dette fremdeles blir diskutert.
Egentlig såre enkelt - har du noen med myndighet til å utstede samsvarserklæring som går god for det du gjør selv, så er det lov. Punktum finale. Om de gjør det for en TFSP i en grøft eller ett 16mm trekkerør innendørs er jo irrelevant - de har valgt å stole på jobben du har gjort, og har ansvaret idet de utsteder samsvarserklæringen. At de tør, i mange tilfeller, er helt utrolig...
Vissvass. Nevnt det hundre ganger før. Sitat DSB:
"Selv om installasjonsmateriell, for eksempel varmekabler, kan kjøpes av hvem som helst, så er det kun registrerte virksomheter som kan installere materiellet. Utsalgsstedene er pålagt å informere kjøperen om dette, før kjøpet gjøres. Det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene. Dessuten er det ingen seriøse virksomheter som påtar seg ansvar for et arbeid de ikke har kontroll med utførelsen av."
Altså:
- Gravemaskinkjøreren får instruks om hvordan det skal være i bakken og en har tillit til at han kan følge denne instruksen.
- Gravemaskinkjøreren får instruks om at det ikke skal være vannlåser i røranlegget inne, men en har ikke tillit til at han kan følge denne instruksen.
Logikken er noe uklar.
Forklar meg hva som er vanskelig å forstå med at en person som graver grøfter og legger ned kabler etter instruks hver eneste uke får lov til dette.
Men at han ikke får lov til å montere røranlegg (som gjerne utføres kun èn gang per graver) der det skal borres riktig i henhold til evt bæring, ingen vannlåser, det skal kunne trekkes i, fall utover, tettes, mansjetter, ingen rør i isloasjon (NEK 2006) 5 cm inn i vegg ved dusjsone, og ikke minst tilhørende plassering av bokser, vifte, lamper osv.
Et røranlegg er kilde til mangfoldige feil, spesielt når man gjør det kun èn gang. Noe man utfører hver dag er noe helt annet.
Men som sagt, jeg kan se at det virker ulogisk i henhold til regelverket.
Egentlig såre enkelt - har du noen med myndighet til å utstede samsvarserklæring som går god for det du gjør selv, så er det lov. Punktum finale. Om de gjør det for en TFSP i en grøft eller ett 16mm trekkerør innendørs er jo irrelevant - de har valgt å stole på jobben du har gjort, og har ansvaret idet de utsteder samsvarserklæringen.
At de tør, i mange tilfeller, er helt utrolig...
Inngår bæring i utdannelsen av elektrikkere?
Nå må en ikke ta mine utgydelser personlig. Jeg peker bare på ulogiskheter i regelene. Jeg kan lovlig bygge mitt eget fly og falle i hode på noen når vingene faller av, men ikke henge opp en taklampe med kroneklemme.
"Ta teorien som privatist og gjennomfør husinstallasjonen hjemme som svenneprøve. Da har du papirer Gr. L"
Det var en vinkling jeg hadde sans for. En mulighet til å kunne bevise tilstekkerlig kunnskap uten nødvendigvis å ha ervervet denne gjennom læretid.
Jeg må også sende en takk til mange elektrofolk som har kommentert enkelte av mine mer vidløftig ideer. Jeg har lært en masse her på forumet og på enkelte områder fått en aha-opplevelse. F.eks. i diskusjonen om støvtette elektroboker.
Vissvass. Nevnt det hundre ganger før. Sitat DSB:
"Selv om installasjonsmateriell, for eksempel varmekabler, kan kjøpes av hvem som helst, så er det kun registrerte virksomheter som kan installere materiellet. Utsalgsstedene er pålagt å informere kjøperen om dette, før kjøpet gjøres. Det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene. Dessuten er det ingen seriøse virksomheter som påtar seg ansvar for et arbeid de ikke har kontroll med utførelsen av."
http://www.dsb.no/no/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Lavspenningsanlegg1/Hva-kan-privatpersoner-gjore-selv-pa-det-elektriske-anlegget/