Skal du gjøre dette fordi det er gøy eller har du så dårlig kraftleveranse i Akershus? I stedet for å rigge opp så mye rallemikk hadde jeg tatt det opp med nettleverandøren.
2 punkter som ødelegger en ellers god løsning. 1- Dersom aggregatbryter slås på under normal drift vil det sendes spenning til utløser og trippe hovedsikring. Det vil også stå spenning på apparatinntak i noen milisekunder. 2- Dersom aggregatbryter står på når aggregat kobles inn, vil noe kortslutte pga feil innfasing. Dette vil bare vare milisekunder som du sier, men det vil være nok til å i beste fall trippe alle sikringene. I verste fall brenner noe fast og deretter går generator som motor pga retureffekt.
Punkt 1 er ingen stor sak, bryter låses eller betjenes med nøkkel. Punkt 2 kan kanskje løses med nullspenningsspole på aggregatsikring, dvs motsatt funksjon av det som er tenkt på hovedsikring. Sikring må ha spenning på tilførselside for at den lar seg legge inn.
Ellers kan jeg ikke se noen momenter som er farlig eller ulovlig, punktene over er vel det forskriftene kaller for "ikke hensiktsmessig".
Jeg fikk fortalt en læresetning ang. styrestrøm som sa "break before make", og det gjelder de fleste styringer og spesielt forriglinger. Med andre ord: Bryt krets 1 før krets 2 kobles.
Kanskje du kan bruke nullspenningspole og en hjelpekontakt på både hovedsikring og aggregatsikring? Hjelpekontakt bryter nullspenningspole til den andre sikringen. Da må begge sikringene slås av før den rette slås på.
Torango har et godt poeng hvis dette er et reelt problem. Men noen synes det er moro og tenke ut litt utradisjonelle løsninger, om så bare på papiret :)
Ad spenning på aggregatkontakt: dersom spenningsspolen tripper innen 30ms så er det kanskje "akseptabelt"? En pleier jo ikke stikke lankene inn i en kontakt heller.
ad kommentar fra Torango: tror neppe Akershus nett bryr seg mye om lille meg. ;D
Kan du utdype de tankene dine om ytterligere forrigling med en skisse?
Litt pussig hvis det bare er lille du som har dårlig nettkvalitet. Du har vel krav på en viss kvalitet på strømleveransen. Har en sterk mistanke om at du synes dette er gøy ;D
Vet ikke om Akershus mellom Gardermoen og Oslo er en "sivilisert del av landet", men her var det et alvorlig transformatoruhell i vinter som førte til langvarig strømutkobling av store deler av "siviliserte strøk". Dette er første gang jeg opplevd det slik, altså ikke ofte, men fy så ubehaglig i vinterkulde. Hva kjedelig var at av 3 sentrale trafoer ble en ødelagt og måtte på ukeslang reparasjon, den neste ble skadet og måtte kjøres med redusert effekt - dersom denne også meldte pass, ville det blitt laaaange gjentatte utkoblinger i kanskje 2 - 3 uker.
Ikke ofte det skjer, men når det skjer så kan det være greit å ha tenkt litt.
Selvfølgelig morro å lete etter nye løsninger, det er en egenskap ved insjnører vettu.
Siste redigering: Sunday, April 3, 2011 4:52:26 PM av KjellG
Under nevnte strømutkobling var det kjedelig å ha en luft/luftpumpe som ikke starter igjen automatisk når strømmen kommer tilbake. Var rimelig kalt i huset da man kom hjem fra jobb den dagen.
Kan du utdype de tankene dine om ytterligere forrigling med en skisse?
Tegnet fort og gæli så bær over med mine ujevne streker, har skissen som pdf men om den kommer med her er mere usikkert...
Funksjonsbeskrivelse: Nullspenningspole (liten firkant med >V inni) forhindrer sikring og legges inn uten at den har spennning tilstede. Denne spenningen styres av hjelpekontakt på motsatt sikring. Dermed kan man ikke legge inn GV (generatorvern) så lenge OV (overlastvern) ligger inne, og motsatt. Man kan gjerne forsøke og slå på sikring men den vil falle ut med en gang uten å legge inn kontaktsettene.
Ang. plass i skap: hjelpekontakt og nullspenningspole får man til Hager og Merlin Gerin automater, totalt 4 moduler. Kanskje andre har også uten at jeg skal være sikker på det. Styrestrømsikringer blir totalt 4 moduler ekstra (kanskje man kan bruke små glassikringer som ser ut som rekkeklemmer i størrelse, men er usikker på om de er lov å bruke hos "ikke-instruert personnel").
Generatorvernet trenger muligens ikke være en sikring, men en lastbryter, da aggregatet bør ha vern innebygget.
ble litt inspirert til og komme med en skisse på hvordan jeg tror det kan løses, ligner på skissen til BravoPapa, har tegnet inn måleren også, så man ikke trenger og betale for mye ;D
Har også tegnet inn en løsning på og koble ut de kursene som ikke skal/kan være igang ved agregat drift.
Er vel ikke alle symboler som er riktige, men tror du skjønner det KjellG.
2 punkter som ødelegger en ellers god løsning.
1- Dersom aggregatbryter slås på under normal drift vil det sendes spenning til utløser og trippe hovedsikring. Det vil også stå spenning på apparatinntak i noen milisekunder.
2- Dersom aggregatbryter står på når aggregat kobles inn, vil noe kortslutte pga feil innfasing. Dette vil bare vare milisekunder som du sier, men det vil være nok til å i beste fall trippe alle sikringene. I verste fall brenner noe fast og deretter går generator som motor pga retureffekt.
Punkt 1 er ingen stor sak, bryter låses eller betjenes med nøkkel.
Punkt 2 kan kanskje løses med nullspenningsspole på aggregatsikring, dvs motsatt funksjon av det som er tenkt på hovedsikring. Sikring må ha spenning på tilførselside for at den lar seg legge inn.
Ellers kan jeg ikke se noen momenter som er farlig eller ulovlig, punktene over er vel det forskriftene kaller for "ikke hensiktsmessig".
Jeg fikk fortalt en læresetning ang. styrestrøm som sa "break before make", og det gjelder de fleste styringer og spesielt forriglinger. Med andre ord: Bryt krets 1 før krets 2 kobles.
Kanskje du kan bruke nullspenningspole og en hjelpekontakt på både hovedsikring og aggregatsikring? Hjelpekontakt bryter nullspenningspole til den andre sikringen. Da må begge sikringene slås av før den rette slås på.
Torango har et godt poeng hvis dette er et reelt problem.
Men noen synes det er moro og tenke ut litt utradisjonelle løsninger, om så bare på papiret :)
Ad spenning på aggregatkontakt: dersom spenningsspolen tripper innen 30ms så er det kanskje "akseptabelt"? En pleier jo ikke stikke lankene inn i en kontakt heller.
ad kommentar fra Torango: tror neppe Akershus nett bryr seg mye om lille meg. ;D
Kan du utdype de tankene dine om ytterligere forrigling med en skisse?
Ikke ofte det skjer, men når det skjer så kan det være greit å ha tenkt litt.
Selvfølgelig morro å lete etter nye løsninger, det er en egenskap ved insjnører vettu.
Tegnet fort og gæli så bær over med mine ujevne streker, har skissen som pdf men om den kommer med her er mere usikkert...
Funksjonsbeskrivelse:
Nullspenningspole (liten firkant med >V inni) forhindrer sikring og legges inn uten at den har spennning tilstede. Denne spenningen styres av hjelpekontakt på motsatt sikring. Dermed kan man ikke legge inn GV (generatorvern) så lenge OV (overlastvern) ligger inne, og motsatt. Man kan gjerne forsøke og slå på sikring men den vil falle ut med en gang uten å legge inn kontaktsettene.
Ang. plass i skap: hjelpekontakt og nullspenningspole får man til Hager og Merlin Gerin automater, totalt 4 moduler. Kanskje andre har også uten at jeg skal være sikker på det. Styrestrømsikringer blir totalt 4 moduler ekstra (kanskje man kan bruke små glassikringer som ser ut som rekkeklemmer i størrelse, men er usikker på om de er lov å bruke hos "ikke-instruert personnel").
Generatorvernet trenger muligens ikke være en sikring, men en lastbryter, da aggregatet bør ha vern innebygget.
Nett Agg styring.PDF
Målerens plassering er meget viktig...
Ellers ender man opp med å betale for strømmen i form av drivstoff til aggregat og kraft og nettleie til kraftselskapet ;D
Har også tegnet inn en løsning på og koble ut de kursene som ikke skal/kan være igang ved agregat drift.
Er vel ikke alle symboler som er riktige, men tror du skjønner det KjellG.
(Agregat-styrestrøm = blått, Nett-styrestrøm = rødt)
Tror denne løsningen skal være ganske sikker? og ikke overkommelig dyr?
Slipper også styret med kontaktorer, som brummer og durer hele tiden ;)
agregat.pdf
Enklere, billigere og idiotsikkert.