Takk for innspillet, men jeg står over diskusjonen om EDB, kåseri, C++, nyhetsartikler fra 1980 og hva du gjorde. Samme argumentasjon kunne man brukt om dages smarttelefoner.
Det sitter i dag temmelig mange tusen ingeniører, utviklere og programmerere som jobber fulltid med dette. Det spyttes inn milliarder. Organisasjoner jobber fulltid med å samordne systemene. Universiteter har forskningsprosjekter som jobber med å studere hvordan smarthus (dagens produkter) kan hjelpe oss med å spare energi. Vi har begynt å se resultater.
Ting som er mulig i dag for 500,- var ikke mulig for 5 år siden. Uansett om du la 10 millioner på bordet.
Er det blitt allemannseie? Nei. Er alt perfekt? Nei. Men det er ingen argumentasjon for å avskrive alt som "lilla lys" og ingen utvikling.
Hvor vi egentlig hadde mer eller mindre stått på stedet hvil. Vi gjør det samme raskere i dag, med flere farger og flere punkter på skjermen.
Vi kan i 2021 kjøpe en duppedings til 200,- på Elkjøp. Når jeg drar plastikken av, så spør telefonen om enheten er en del av huset. Etter 5 minutter er den på plass.
På min iPhone kan jeg enkelt fortelle at når det er bevegelse på et rom, så skal gulvvarmen opp. 2 ting skjer:
1. Jeg sparer strøm. 2. Jeg kan med god samvittighet skru opp temperaturen for høyere komfort, ettersom dette rommet ikke er i mye bruk (for eks. et baderom).
På samme app, så forteller jeg nå at lyset skal skru seg på ved bevegelse. Kaldt lys på dagen, varmt på kvelden. Rødt på natten.
Litt senere finner jeg en trådløs vannsensor på tilbud. 200,- Kjekt. Samme prosedyre, dra av plastikken. "Er dette din sensor". Ja jøss. Kjøpte to jeg, slenger en på teknisk rom og en under kjøkkenet.
Går inn i samme app og sier at hvis vannsensor er aktiv, blink med lyset rødt og send push melding (som fungerer globalt).
Så kjøper jeg en ny ringeklokke. Den har kamera. Jeg får, uansett hvor jeg er i verden, pushmelding med video ved A: bevegelse og B: noen som ringer på.
A: ble slitsomt i lengden. Jeg kjøper en trådløs knapp til 100,- jeg setter ved døren. Forteller app`en at det er en "Borte" knapp. Ber den kun varsle A om knappen er aktiv...og om natten. Smart. Så lager jeg en ny event, demp temperaturen når knappen er aktiv.
Plutselig sparer jeg også strøm. Her også.
Jeg har fortsatt ikke trukket så mye som en ledningsstump. Alt kjøpte jeg på Elkjøp og Clas O (et par hyller bortenfor det elendige koblingsuret til 149,- 😁)
"Problemet" er at jeg registerer at jeg har åpnet vinduet helt uten et smarthus-system. Jeg kan tilogmed skru av varmen mens jeg lufter ut, men med golvvarme har det relativt ubetydelig verdi å skru av VPen under utluftingen. Så vi er tilbake til "What's in it for me?"
Hvis du har kontroll på alle vinduene og de som bor sammen med deg til enhver tid, og alltid husker å skru alt av og på når du forlater eller legger deg, og syntes det er fint å gjøre dette helt manuelt....
....ingenting. Ikke med dette eksempelet.
Men hvilken overføringsverdi har ditt behov for resten? Jeg (og min familie) syntes det gjør hverdagen lettere.
Og er ikke det selve definisjonen på et "smarthus"?
Det jeg forventer er at alt som skal inn i systemet skal inn i ett system. Nå ville jeg nok selv klare å handtere både tre og fire ulike, men det vil du aldri kunne kreve av ikke-tekniske brukere. Enten går det inn i Smarthus-Systemet, i entall, eller så er det ikke dekket av smartheten. Da er de elementene redusert til fjernstyring fra mobilen, eller kanskje ikke engang det.
Enig. Et toppsystem er brukervennlig enn 10 applikasjoner. Men du tenker veldig 1990. Du lurer på hvor mange fjernkontroller du må ha. Og slik har det vært i 30 år. Men slik er det ikke lenger.
Smarthus handler ikke om å trykke på en fjernkontroll eller digitalisere det gamle tidsuret fra Clas. Fjernkontroller er ikke smart, det er fjernstyring. Smarthus handler om automatisering.
Og det man vil aktivere selv kan gjøres via stemmeassistent (249,- for en utmerket Google høyttaler som dekker et ganske stort rom).
Her bruker vi lite fjernkontroller (app`er). Vi har noen Apple snarveier på forsiden av telefonen våre som aktiverer scener manuelt. Samboeren har ikke smarthus app`en på sin telefon en gang.
Men man kan også si til Google "Hei Google, kan du støvsuge kjøkkenet". Tok 1 minutter å legge støvsugeren til Google. Fulgte med en quick start guide som viste enkelt hvordan man la den til i Google. Fruen kunne gjort det selv.
Er det mange som faktisk har vært med de siste 30-40 årene som hevder at det de siste fem årene har sett en dramatisk utvikling i hvor rakst ting utvikler seg på smarthus fronten? (I motsetning til de foregående tiår.) Gjelder det også om du holder til siden de folkene som jobber i bedrifter som vil prøve å selge noe til deg?
Ja. Det gjelder også meg selv (utdannet innen svakstrøm/elektronikk), og har jobbet med styringssystemer og teknologi i 25 år - og hatt det som hobby enda lenger. Og for ordens skyld, jeg selger ikke dette og har ingen gevinst av å snakke det opp.
Men får du dem innkorporert i det smarthus-systemet du har bygget på? Eller må du sette opp én vanningsplan for feren i Gardena-systemet, én klippeplan for gressklipperen i dens system, en ferieplan for varmepumpa i i dens system, og dertil en plan i det sentrale smarthus-systemet for å slå av og på lysene til "tilfeldige" (men sannsynlige) tider og sørge for at berederen er full av varmtvann når dere kommer hjem fra ferie?
Robotstøvsuger ja. Vanningsystem ja (men ikke testet personlig).
Man setter opp en aktivitet i smarthus-systemet. For eks. ferie. Så knytter man enhetene man vil styre til den planen.
Skal man gjøre dette i en app, så skjønner jeg ikke problemet med det. En integrasjon vil fortsatt overstyre ved behov automatisk, og følgelig ha livets rett som en integrasjon.
Mener du det er smartere å vanne manuelt? Eller å hele tiden løpe og trykke på et lite tidsur ute?
Skal vi få etablert et bredt smarthus-market må det være at det etableres helt nye boliger - og da av svært bemidlede personer.
Nei. Det er mange år siden man er avhengig av en omfattende infrastruktur for å få et "smarthus" (som ikke var spesielt smart, men hovedsakelig bestod av et mange "fjernkontroller", digitale tidsur og kanskje en og annen scene).
Det er ikke mange tusenlappene som skal til på en leilighet eller enebolig vi i dag betaler 3-15 millioner for, som ville gjort det smart.
Det utgjør promille av summen. Er det her du skal sette grensen på om noen er "svært bemidlet" eller ikke?
På min iPhone kan jeg enkelt fortelle at når det er bevegelse på et rom, så skal gulvvarmen opp. 2 ting skjer:
1. Jeg sparer strøm. 2. Jeg kan med god samvittighet skru opp temperaturen for høyere komfort, ettersom dette rommet ikke er i mye bruk (for eks. et baderom).
...
Dette høres ut som en teori som ikke vil funke i praksis. Selv om det går raskt å varme opp et gulv med varmematte, så har du vel uansett ikke komfortabel temperatur i gulvet før det er gått nærmere 30 minutter. De fleste baderomsbesøk, enten dusj eller andre ærend, varer kortere enn 30 minutter. Tror heller ikke denne løsningen scorer særlig høyt på WAF skalaen.
Dette høres ut som en teori som ikke vil funke i praksis. Selv om det går raskt å varme opp et gulv med varmematte, så har du vel uansett ikke komfortabel temperatur i gulvet før det er gått nærmere 30 minutter. De fleste baderomsbesøk, enten dusj eller andre ærend, varer kortere enn 30 minutter. Tror heller ikke denne løsningen scorer særlig høyt på WAF skalaen.
Rom, ikke baderom. Våtrom er vi enig i.
Fremtiden er nok en kombinasjon av sensorer og AI. Vi mennesker er "creatures of habit". Da kan gulvet være varmt i de periodene man normalt bruker det, og bruker noen minutter de gangene man avviker fra normal aktivitet.
Med intelligent læring vil systemet bli smartere over tid og ta hensyn til om du for eks. plutselig er hjemme en dag.
Men vi er ikke der i 2021.
Vi er ikke ute etter perfeksjon. Vi har ikke det i dag. Mange lar gulvvarme stå på 24/7.
Jeg har inntrykk av at det ikke er utført mange studier på lønnsomhet enda. Det er interesse. Ikke alltid lett å overføre studier til Norge heller pga. ulik klima, byggemetoder og oppvarmingsløsninger.
Er åpen for at det ikke er lønnsomhet i dette enda. Men samtidig er dagens hus stokk dumme, inngangsbilletten blir stadig billigere.
Med AMS måler, grafisk logg og en entusiastisk hånd over det, så tror jeg ikke det er umulig å effekt av dette selv. Det kan man se opp mot investeringskost og estimert levetid, så kalkulere ROI.
WAF trenger man ikke kalkulator til. Umiddelbar tilbakemelding. 😁
La oss et øyeblikk anta at entusiasten plutselig ikke kommer hjem noe mer. WAF står med armene hengende langs siden. Vil hun klare å holde varmen i huset? Vil hun ha varmt dusjvann? Når noe trenger oppdatering for å fortsette å funksjonere, kan hun ordne det? Hvem ringer hun? Kan hen noe med det? Vi har drøssevis av tråder her hvor folk som har overtatt hus med litt tekniske installasjoner ikke får hjelp av fagfolk, de kan ikke noe med det. Vet WAF, eller bestemot eller tante eller barn hvordan de drar igang oppvarmingen på nødmodus når «hjenen" har gått i loop?
La oss et øyeblikk anta at entusiasten plutselig ikke kommer hjem noe mer. WAF står med armene hengende langs siden. Vil hun klare å holde varmen i huset? Vil hun ha varmt dusjvann? Når noe trenger oppdatering for å fortsette å funksjonere, kan hun ordne det? Hvem ringer hun? Kan hen noe med det? Vi har drøssevis av tråder her hvor folk som har overtatt hus med litt tekniske installasjoner ikke får hjelp av fagfolk, de kan ikke noe med det. Vet WAF, eller bestemot eller tante eller barn hvordan de drar igang oppvarmingen på nødmodus når «hjenen" har gått i loop?
Det du egentlig spør om, hva om...eller når....koblingsur-løsningen din slutter å fungere, har
A: kona varmtvann B: kan hun fikse det selv C: Blir det bråk
Sannsynlig "nei" til A og B. 😊
Vi får anta at Høyax og OSO har tenkt litt på dette. At de bruker litt mer solide rele og printkort enn den ulovlig hjemmemekk-løsning foreslått tidligere i tråden. Kanskje også legger inn en default på funksjon ved feil. Kanskje også pushvarsling.
Mange (hint) involverer seg i VBV diskusjoner også. Der har man sirkulasjonspumper og et skap som står for både oppvarming og tappevann. Single point of failure....for hele huset. Også oppdatert via internet. Er det veldig smart? Kan kona fikse det selv? Hva med de fjernstyrte termostatene?
Balansert ventilasjon er koblet til internett. Blir fort dårlig inneluft. Kommer kona til å merke det? Hva om kjøleskapet stopper å fungere, vil man ha det online slik at man får umiddelbar beskjed - eller ikke?
Er man bekymret for at huset trenger service i fremtiden, så er det nok tryggest å holde seg til peis.
Fordelen med å ha "koblingsuret" online, er jo at man kan da også få bistand online. Ofte kan feil varsles og løses remote. Enten av deg selv, eller leverandøren.
Da kan du ta aksjon mange timer før kona får en isdusj. Kan du det med koblingsurene dine?
Siste redigering: Sunday, December 19, 2021 2:15:45 PM av HåkonN
Men lav WAF refererer ikke til noe småvokst kvinnfolk. (Det er faktisk første gang noen sinne jeg har sett WAF bli brukt som, eller referert til, en metafor for en person.) ... Dette er jo et sidespor, så kanskje vi lar det ligge.
Ja det vil hjelpe, men bedre å endre krav til at bereder skal inn på baderom for å gi varme der. Dog det vil bli endel hybler som vil slite.
Signatur
www.buymeacoffee.com/thunderdivine Quality Assurance Engineer. 20 års erfaring innen Teknisk Gummi og Polymer. ---------------------------------------------------
Det sitter i dag temmelig mange tusen ingeniører, utviklere og programmerere som jobber fulltid med dette. Det spyttes inn milliarder. Organisasjoner jobber fulltid med å samordne systemene. Universiteter har forskningsprosjekter som jobber med å studere hvordan smarthus (dagens produkter) kan hjelpe oss med å spare energi. Vi har begynt å se resultater.
Ting som er mulig i dag for 500,- var ikke mulig for 5 år siden. Uansett om du la 10 millioner på bordet.
Er det blitt allemannseie? Nei. Er alt perfekt? Nei. Men det er ingen argumentasjon for å avskrive alt som "lilla lys" og ingen utvikling.
Vi kan i 2021 kjøpe en duppedings til 200,- på Elkjøp. Når jeg drar plastikken av, så spør telefonen om enheten er en del av huset. Etter 5 minutter er den på plass.
På min iPhone kan jeg enkelt fortelle at når det er bevegelse på et rom, så skal gulvvarmen opp. 2 ting skjer:
1. Jeg sparer strøm.
2. Jeg kan med god samvittighet skru opp temperaturen for høyere komfort, ettersom dette rommet ikke er i mye bruk (for eks. et baderom).
På samme app, så forteller jeg nå at lyset skal skru seg på ved bevegelse. Kaldt lys på dagen, varmt på kvelden. Rødt på natten.
Litt senere finner jeg en trådløs vannsensor på tilbud. 200,- Kjekt. Samme prosedyre, dra av plastikken. "Er dette din sensor". Ja jøss. Kjøpte to jeg, slenger en på teknisk rom og en under kjøkkenet.
Går inn i samme app og sier at hvis vannsensor er aktiv, blink med lyset rødt og send push melding (som fungerer globalt).
Så kjøper jeg en ny ringeklokke. Den har kamera. Jeg får, uansett hvor jeg er i verden, pushmelding med video ved A: bevegelse og B: noen som ringer på.
A: ble slitsomt i lengden. Jeg kjøper en trådløs knapp til 100,- jeg setter ved døren. Forteller app`en at det er en "Borte" knapp. Ber den kun varsle A om knappen er aktiv...og om natten. Smart. Så lager jeg en ny event, demp temperaturen når knappen er aktiv.
Plutselig sparer jeg også strøm. Her også.
Jeg har fortsatt ikke trukket så mye som en ledningsstump. Alt kjøpte jeg på Elkjøp og Clas O (et par hyller bortenfor det elendige koblingsuret til 149,- 😁)
"Flere farger og punkter på skjermen"?
Hvis du har kontroll på alle vinduene og de som bor sammen med deg til enhver tid, og alltid husker å skru alt av og på når du forlater eller legger deg, og syntes det er fint å gjøre dette helt manuelt....
....ingenting. Ikke med dette eksempelet.
Men hvilken overføringsverdi har ditt behov for resten? Jeg (og min familie) syntes det gjør hverdagen lettere.
Og er ikke det selve definisjonen på et "smarthus"?
Enig. Et toppsystem er brukervennlig enn 10 applikasjoner. Men du tenker veldig 1990. Du lurer på hvor mange fjernkontroller du må ha. Og slik har det vært i 30 år. Men slik er det ikke lenger.
Smarthus handler ikke om å trykke på en fjernkontroll eller digitalisere det gamle tidsuret fra Clas. Fjernkontroller er ikke smart, det er fjernstyring. Smarthus handler om automatisering.
Og det man vil aktivere selv kan gjøres via stemmeassistent (249,- for en utmerket Google høyttaler som dekker et ganske stort rom).
Her bruker vi lite fjernkontroller (app`er). Vi har noen Apple snarveier på forsiden av telefonen våre som aktiverer scener manuelt. Samboeren har ikke smarthus app`en på sin telefon en gang.
Men man kan også si til Google "Hei Google, kan du støvsuge kjøkkenet". Tok 1 minutter å legge støvsugeren til Google. Fulgte med en quick start guide som viste enkelt hvordan man la den til i Google. Fruen kunne gjort det selv.
Ja. Det gjelder også meg selv (utdannet innen svakstrøm/elektronikk), og har jobbet med styringssystemer og teknologi i 25 år - og hatt det som hobby enda lenger. Og for ordens skyld, jeg selger ikke dette og har ingen gevinst av å snakke det opp.
Robotstøvsuger ja. Vanningsystem ja (men ikke testet personlig).
Man setter opp en aktivitet i smarthus-systemet. For eks. ferie. Så knytter man enhetene man vil styre til den planen.
Skal man gjøre dette i en app, så skjønner jeg ikke problemet med det. En integrasjon vil fortsatt overstyre ved behov automatisk, og følgelig ha livets rett som en integrasjon.
Mener du det er smartere å vanne manuelt? Eller å hele tiden løpe og trykke på et lite tidsur ute?
Nei. Det er mange år siden man er avhengig av en omfattende infrastruktur for å få et "smarthus" (som ikke var spesielt smart, men hovedsakelig bestod av et mange "fjernkontroller", digitale tidsur og kanskje en og annen scene).
Det er ikke mange tusenlappene som skal til på en leilighet eller enebolig vi i dag betaler 3-15 millioner for, som ville gjort det smart.
Det utgjør promille av summen. Er det her du skal sette grensen på om noen er "svært bemidlet" eller ikke?
Dette høres ut som en teori som ikke vil funke i praksis. Selv om det går raskt å varme opp et gulv med varmematte, så har du vel uansett ikke komfortabel temperatur i gulvet før det er gått nærmere 30 minutter. De fleste baderomsbesøk, enten dusj eller andre ærend, varer kortere enn 30 minutter. Tror heller ikke denne løsningen scorer særlig høyt på WAF skalaen.
Rom, ikke baderom. Våtrom er vi enig i.
Fremtiden er nok en kombinasjon av sensorer og AI. Vi mennesker er "creatures of habit". Da kan gulvet være varmt i de periodene man normalt bruker det, og bruker noen minutter de gangene man avviker fra normal aktivitet.
Med intelligent læring vil systemet bli smartere over tid og ta hensyn til om du for eks. plutselig er hjemme en dag.
Men vi er ikke der i 2021.
Vi er ikke ute etter perfeksjon. Vi har ikke det i dag. Mange lar gulvvarme stå på 24/7.
Jeg har inntrykk av at det ikke er utført mange studier på lønnsomhet enda. Det er interesse. Ikke alltid lett å overføre studier til Norge heller pga. ulik klima, byggemetoder og oppvarmingsløsninger.
Er åpen for at det ikke er lønnsomhet i dette enda. Men samtidig er dagens hus stokk dumme, inngangsbilletten blir stadig billigere.
Med AMS måler, grafisk logg og en entusiastisk hånd over det, så tror jeg ikke det er umulig å effekt av dette selv. Det kan man se opp mot investeringskost og estimert levetid, så kalkulere ROI.
WAF trenger man ikke kalkulator til. Umiddelbar tilbakemelding. 😁
Vi har drøssevis av tråder her hvor folk som har overtatt hus med litt tekniske installasjoner ikke får hjelp av fagfolk, de kan ikke noe med det.
Vet WAF, eller bestemot eller tante eller barn hvordan de drar igang oppvarmingen på nødmodus når «hjenen" har gått i loop?
Det du egentlig spør om, hva om...eller når....koblingsur-løsningen din slutter å fungere, har
A: kona varmtvann
B: kan hun fikse det selv
C: Blir det bråk
Sannsynlig "nei" til A og B. 😊
Vi får anta at Høyax og OSO har tenkt litt på dette. At de bruker litt mer solide rele og printkort enn den ulovlig hjemmemekk-løsning foreslått tidligere i tråden. Kanskje også legger inn en default på funksjon ved feil. Kanskje også pushvarsling.
Mange (hint) involverer seg i VBV diskusjoner også. Der har man sirkulasjonspumper og et skap som står for både oppvarming og tappevann. Single point of failure....for hele huset. Også oppdatert via internet. Er det veldig smart? Kan kona fikse det selv? Hva med de fjernstyrte termostatene?
Balansert ventilasjon er koblet til internett. Blir fort dårlig inneluft. Kommer kona til å merke det? Hva om kjøleskapet stopper å fungere, vil man ha det online slik at man får umiddelbar beskjed - eller ikke?
Er man bekymret for at huset trenger service i fremtiden, så er det nok tryggest å holde seg til peis.
Fordelen med å ha "koblingsuret" online, er jo at man kan da også få bistand online. Ofte kan feil varsles og løses remote. Enten av deg selv, eller leverandøren.
Da kan du ta aksjon mange timer før kona får en isdusj. Kan du det med koblingsurene dine?
(Liten kommentar i parentes: "WAF" refererer ikke til en person men til "Wife Acceptance Factor".)
Hva om en isolerer varmtvannsberederen. Vil da varmetapet bli mindre (i en kald kjeller?) tenker da på eventuelt å lage ett «glavabur ?
Quality Assurance Engineer.
20 års erfaring innen Teknisk Gummi og Polymer.
---------------------------------------------------