148,404
338
7
Elektroinstallasjon: Hva har man lov til å utføre selv?
74
Gjøvik
3
Har lyst til å bygge litt stikkontakter her vi bor nå, og gjøre litt i huset som vi skal bygge.
Noen som vet hva man faktisk har lov til å utføre selv, og hva man ikke har lov til.
Hvor går grensen?
Har litt utdannelse i elektro men ikke noe fagbrev, så ferdighetene er der. I hvertfall i eget hode ;) Har ikke lyst til å gjøre noe som kan få konsekvenser senere f.eks. ved et forsikringsoppgjør..
Noen som vet hva man faktisk har lov til å utføre selv, og hva man ikke har lov til.
Hvor går grensen?
Har litt utdannelse i elektro men ikke noe fagbrev, så ferdighetene er der. I hvertfall i eget hode ;) Har ikke lyst til å gjøre noe som kan få konsekvenser senere f.eks. ved et forsikringsoppgjør..
http://www.elvett.no/
Dette er hva Norges vassdrags- og energidirektorat skriver på sine sider at du kan utføre selv:
- Skifte deksler for koblingsbokser, brytere og stikkontakter, men ikke selve den veggfaste delen.
- Montere og skifte varmeovner dersom de har bevegelig ledning og støpsel.
- Koble til eller skifte topolede støpsler i bevegelig ledning til og med 25 A, med og uten jording.
- Koble til eller skifte topolede skjøtekontakter, apparatkontakter og montere ledningsbrytere.
- Koble til lampetter, bordlamper etc. med bevegelig ledning, og montere ledningsbrytere.
- Koble til og skifte lamper som henger i takkrok e.l., tilkoplet med støpsel/- stikkontakt, kronklemme eller ”sukkerbit”, dersom ikke lampen er å betrakte som en del av den faste installasjonen. Det må være strekkavlastning på selve ledningen, slik at tilkoblingene ikke belastes fysisk.
- Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan monteres dersom:
o effekten ikke overstiger 200 VA og
o monterings- og bruksanvisning følges nøye og
o hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon og kontroll og
o tilkopling til 230 V-nettet forestås av registrert virksomhet dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
For lavvoltanlegg som forlegges i ikke brennbart materiale gjelder ikke begrensningen i 1. og 3. kulepunkt.
Disse forskriftene er laget for å sikre deg, din familie og hjemmet ditt mot ulykker og branner. Overtredelse kan faktisk medføre straffeansvar, og man kan risikere å få mindre utbetalt i forsikring dersom uhellet skulle være ute.
Se også de to vedleggene jeg fant på Norsk Brannvernforening sine sider.
Det viktigste er vel fortsatt å ikke bruke hårføneren i badekaret ;D
elkobl1.pdf
elkobl2.pdf
Kjell
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Selv skal jeg trekke masse k-rør med data, tele, tv-coax, ringeklokke, termostatfølere til vannbåren varme, brannvarslere, extra 230v stikkontakter og opplegg til downlights. Jeg la også varmekabler.
Jeg trekker k-rør og elektrokabler. Vår elektriker godkjenner jobben (tar betalt for å gå over og godkjenne) og gjør alle tilkoplinger. Han gikk over varmekablene før nedstøping.
Dette er helt uproblematisk og vår elektriker så ingen problemer med dette. Jeg kjøpte alt materiell av rørleggeren og han stod for hovedleveransen.
Ingen vits i at han skulle bruke masse til på trekek rør og kabler til mine sære extra veggbokser i diverse rom :-)
Jeg sparte ca 30.000,- på å gjøre dette selv, og ikke minst fikk jeg fix ferdig opplegg til nesten 70 downlights som ikke er koplet til enda. Alle ledninger ligger klar bak gips og spon. Dette tar vi når lommeboken fylles opp igjen :-)
Altså: Du har lov til å gjøre MYE på egenhånd, men det må godkjennes av en installatør.
Er riktig at noen firmaer tar godt betalt for å koble og godkjenne et anlegg der de ikke har gjort alt selv, men tror ikke det er så lett å få tak i. De fleste installatører tjener mest på materiell.
Hva som er lov og ikke lov kan vel diskuteres. Firmaene er ikke interessert i å stå ansvarlig for noe de ikke har gjort selv, men seff finnes det unntak.
Det er ingen heksekunst å trekke rør, men er noen ting folk flest ikke tenker over, feks å legge rørene på varm side for å unngå kondens osv.
- Jeg har kjøpt ALT materiellet av elektrikeren.
- Elektrikeren kontrollerte varmebableme FØR påstøp.
- Elektrikeren har koplet ALT selv.
sOPp: Som elektriker må man være passe paranoid for å ikke ville godkjenne noe slik som dette ::)
Når du sier "trekke rør på varm side" - hva mener du da? Elektrikere fleste trekker jo rør/kabler bak/yttersiden av fuktsperren, men på den varme siden av isolasjonen. Er det dette du mener med varm side?
Varmekablene hadde jeg vært skeptisk til selv om jeg hadde megget de først.
Kall meg paranoid, men et par ganger har jeg vært borti kabler som blir megga og sjekket, for så å bli defekt etter få uker. Dette kommer mest sannsynlig av at andre håndverkere har vært uforsiktige og tråkka for mye på den.
Jeg tror ikke dette gjelder deg, men som elektriker kan ikke jeg vite hvordan forholdene har vært med mindre jeg er der hele tiden. Derfor ønsker ikke jeg å koble til en kabel som er lagt av andre.
Det med varm side er sånn som du sier. Med mindre det er reisverk, da bør man borre midt i stenderen.
Hva endrer dette, da?
Frode (innehaver av F.A.Gundersen Minigraving & Transport)
- Selvgjordt er velgjordt.... tror jeg; vårt prosjekt.
I forbindelse med dette: Er det noen som har litt peiling som kan gi råd om hva man bør tenke på når man trekker opp ledningene? Antall punkt? Hva skal seriekobles? Hvor bør sikringsboksen/evt. sentralstyringstå i huset? Kvadratet på ledninger til forskjellig bruk?
Problemene med det er:
-Veit du kor mangen ledere som skal mellom kva bokser?
-Veit du kor det er lov å ha koplingspunkt eller ikkje?
-Veit du kva som skal ha eigen kurs eller ikkje?
Har vore borti at kunden har lagt opp tomme røyr noken gonger, men kvar einaste gong har det dukket opp problemer. Og det har ofte endt med at litt av inst. blir påvegg...
Men er du nøyen, og gjer dette skjikkelig så kan det vær penger å spare på det. Husk å snakk med elektrikkeren først, da det abolutt ikkje er alle som tar slike oppdrag!
Gjør du noe sjøl så vil de fleste seriøse elektrikere kommentere dette på samsvarserkleringen som du skal få fra en elektriker. Dermed så vil ikke garantien gjelde det du har gjort sjøl.
Dette blir så avansert at det vil ta timer å forklare. Og skal du betale ein elektrikker for det så kan du like gjerne la han gjer heile jobben. Snakker du om eit lite påbygg på 10-20 kvm så går det greit, men snakker du om eit heilt hus tar det som sagt timer bare å teikne og forklare.
Er akkurat ferdig å innstallere i en leilighet over 2 etasjer, der vi gjennom firma tar alle kurser + alle stikkontakter. Resten dvs brytere, tele, antenne, spotter, lyspunkt tar huseier selv.
For å si det sånn. Dette er noe jæ.... skikkelig (hehe obs) dårlige greier for meg som skal ha kontroll over den elektriske installasjonen, og tilslutt godkjenne den. Når du går på rørsetting av nybygg, så må du være konsentrert og strukturert i utførelsen av arbeidet. Når da enkelte deler av arbeidet blir overlatt huseier, mister en lett den "røde" tråden over installasjon og alt blir bare rot.
I dette tilfellet var det til og med en lærling i firmaet som tok arbeidet for huseieren. Grøsser på tanken av at dette skulle kunne vært hvem som helst.
Nei, folk og røvere i kardemomme by får holde seg til å henge opp lamper etter at hus og bolig er overlevert ;D
beklager men klarer ikke å la være.
dere legger k rør på skrå i veggene for å spare antall meter kabel.
synes det ser helt jævli ut.
står vel ingen plass at k-rør og bokser må monteres av elektrikker, så lenge det er etter forskriftene. men problemet ligger vel heller i hvordan man kan kjøpe materiell til en brukbar pris.
kan noen henvise meg til forskriften der det står at jeg ikke kan montere k-rør og bokser?
evt. hvor i nek400?
har funnet ut at på våtrom skal rør/kabler ligge 5cm innenfor veggen i sone0-1 og 2. hvis det skal ligge rør i dette omeråde. stemmer dette?
Tviler på at det står i Neken, men Neken er ikke en Lovbok heller. :)
Det er heller ikke for å spare meter at rør trekkes på skrå.... ;D
Brytere også? Hadde ikke vært aktuelt.
Det der hadde ikke jeg gått med på. Det er greit nok at kunden kanskje kunne tatt hele svakstrømsinstallasjonen selv (men da skulle han tatt HELE!) men jeg hadde aldri skrevet under på en sluttkontroll der huseier (uten faglig kompetanse) hadde tuklet med sterkstrømsanlegget selv.
Som du sier så blir det bare rot. Har vært borti at huseier har vært elektriker tidligere og har tatt noen punkter selv.
Nå ble du et offer for din egen inkompetanse ;)
Som 2tracer nevner, rørene blir lagt på skrå i tilfelle det kommer kondens. Da skal fuktigheten trekke mot boksene (ut/luft/tørk) Dette vil sjelden skje hvis rørene er lagt på varm side. Det stemmer at røret skal legges minst 5 cm inne i veggen i sone 0,1 og 2.
Rørene blir skjult av vegg/takplater, så hvilken rolle hadde det spilt egentlig? Håper virkelig ikke du har irritert deg over dette lenge :)
Om det er lov til å legge rør, slå opp bokser selv vet jeg ikke. Vet bare hva jeg har hørt. Men er nok noen her som kan gi deg svar.
I utgangspunktet har ikke jeg hatt noe imot akkurat det, ikke mitt problem hvis et punkt blir glemt eller ikke har tilførsel. En vanlig husinstallasjon er ikke magisk vanskelig, men tro meg, folk glemmer ting og folk vet ikke nok.
Finnes de som sier mye værre ting enn at rørene legges på skrått. De som feks trekker kun en ledning til lampene ( ::)) og de som ikke trekker med jord for å spare et par kr pr meter. Da er de sparte pengene borte for lengst.
Særlig hvis rørene er dårlig festet.
det er greit at det skal f.eks være fall mot bokser pga kondens etc. men et fall som går med 2meter pr 60cm er jævli. spesielt liker jeg å vite hvor jeg kan sette inn en stift eller en skrue uten å treffe skjultanlegg. det er dette jeg snakker om og ikke et fall på 2cm pr 60cm eller lignende. men kabel som går på skrå tvers over en vegg fra topp til tå.
når en kabel enten går lang bunn gulv og rett opp ved en stender har man i minste en peiling hvis man ikke utfører dette selv.
å si at jeg er et offer min egen inkompetanse. tror jeg virkelig du burde lese innlegget mitt bedre.
Det er jo ganske logisk at man skal lage svake bøyer for k-rør. men har sett en del i nye bygg som rett å slett i mine øyne ser dårlig ut. men det er kanskje det som er normalt idag.
Ja, selvfølgelig legger man røret så rett det lar seg gjøre = lettest mulig for neste mann som skal trekke om..? Hvis du synes det er rart, så ja...det er vanlig nå om dagen.
Jeg har pr dags dato aldri hørt en snekker klage. Og maks to tilfeller pr år der man har skutt igjennom rør. Og da får snekker`n skylda. Det er ikke vanskelig å unngå et 5 cm felt på en stender. Skrur du mellom stenderne i ettertid (feste ting ol) vil røret henge løst og i 95% av tilfellene bli skyvd til side av skruen.
Nå er vel vitsen med skjult anlegg at man ikke ser noe av det. Hvilken rolle spiller det om rørene går på tvers. Du kan/bør bruke en ledningssøker hvis du skal være sikker på å ikke treffe rørene når du spikrer/skrur.
Jeg skal legge skjultanlegget selv, og da får jeg det som jeg vil i tråd med forskriftene sef.
Som sagt, dette gjøres for at evt kondens skal komme til boksene og for at det skal være lettere å trekke.
Det tror vel ikke det var det mente. Han vil legge rørene rett og pent OG følge forskriftene.
Den dagen man skal hende opp et bilde tenker man uansett ikke på rørene og så 0,05% sjanse for at man treffer.
Rette vinkler gjør at det blir vanskelig å trekke. Korr rør trenger mer enn et par cm høyde i forhold til rørstuss for at evt kondens skal renne ut.
Og uansett vil man i de fleste boliger risikere å ha 5-6 rør inntil hverandre. Da må hullene over hverandre for at stenderen skal ha bæreevne og at rørene skal komme på varm side. Nytter ikke å samle disse rørene i en klynge hvis det var tanken. Man kan selvfølgelig klare det, men er ikke slik det skal gjøres.
Treffer du noe sllikt blir det synlig anlegg, eller du må hogge opp veggen.
Dette er vel et problem med ferdigtrukkete rør også hvis du ha for mange 90 gradere.
jeg sier ikke at det er galt å legge rør på skrå i en vegg. jeg sier at jeg ikke ønsker det. og spør derfor om det er normalt. jeg liker at ting er sytematisk..men takk for feedbacken.
så avslutter vi dette emne.
Så vidt jeg har blitt fortalt bare hvis man kan demontere det som skjuler kabelen på en enkel måte. Skruer er ok, ikke spiker, puss eller lim.
Hvem som har lov til å jobbe med elektriske installasjoner reguleres av: "Forskrift om kvalifikasjoner for elektrofagfolk".
Denne forskriften gir ingen unntak for røranlegg e.l. Hva angår praksis hos enkelte elektroinstallatører er for såvidt deres eget problem.
Ang. legging av røranlegg skal røranlegg legges uten vannlås. "Røret skal være festet slik at den er nær men ikke nødvendigvis berører innerveggen. Varmen fra kablene er antatt å avledes kun gjennom innerveggen." Sitat fra NEK 400-5-52:2006, 52A.6.1
Rør må aldri føres fra varm til kald side. Da kan f.eks. PFXP benyttes.
PFXP kan legges direkte i vegg, men det må benyttes strekkavlaster i bokser. I tillegg må det benyttes spikeravviser/spikerbeskytter ved fare for gjennomspikring.
Ved samføring av flere kabler/kurser må det tas hensyn til reduksjonsfaktorer. (2 rør/kabler må ligge med 2x diameter i avstand for å unngå reduksjonsfaktor på strømføringsevne).
Tilførsel via takpunkt som benyttes til lampepkt. må korrigeres for temp. på 40-50 grader i omgivelsestemp. (og anbefales derfor ikke)
Bokser i røranlegg må festes forsvarlig, og monteres slik at de flukter med ferdig vegg. Alternativt må det benyttes utforingsringer eller boksens justerbare ring kan justeres.
Dette iht. NEK 400:2006. Dette er en norm, og er veiledende for å oppfylle kravene i FEL som er forskriften
Tenkte å legge en stikkontakt inn i garasjen, og også legge ut kabel til oppgangen til belysning.
Men skal prøve å legge til rette mest mulig. Elektrikere er ikke akkurat billig
i disse tider med stappmette håndtverkere i børstraktorer er det naturlig at en stakkar ønsker å gjøre mest mulig selv i hjemmet. Også elektro. Men hva er egentlig lov og hva er ikke lov?
La oss først definere hva som menes med "lov". Slik jeg ser det er det 3 nivåer:
1) Arbeider som hvis gjort selv vil kunne utløse reaksjoner fra myndigheter (politi) eller strømleverandør.
Eksempel: Igangsetting av nytt anlegg.
2) Arbeider som ikke vil kunne utløse 1), men som hvis gjort selv OG skade oppstår vil kunne føre til avkortning på forsikringsutbetaling.
Eksempel: Installasjon av nytt stikk. Det installeres for tynne ledninger som forårsaker brann.
Her er det viktig å påpeke at hvis forsikringsselskapet nekter å utbetale så kan du gå rettens vei og selskapet må da bevise at grunnen til skade er at du har gjort feil.
3) Arbeider som ikke kan føre til 1) eller 2)
Her er en del arbeider som kan være aktuelle å gjøre selv:
- legge en ny kurs med dertil egnet sikring
- legge flere stikk på en eksisterende kurs
- skifte stikkontakter og brytere
- skifte sikringene i sikringsskapet fra gamle skrusikringer til nye automater
- dra nye ledninger med større tverrsnitt til en kurs og skifte til større sikring
- endre en kurs fra ikke jordet til jordet
- legge strøm ut til feks den nye garasjen med ny sikring i skapet og eget skap i garasjen med fordeling til flere kurser
- koble til en el. kjel permanent med egen kurs og sikring
Spørsmålet er hvilken kategori disse arbeidene (eller andre arbeid, kom gjerne med innspill) faller inn under. Noen som har tanker om dette?
Et viktig poeng her er vel hva som må meldes inn til strømleverandør og hva som ikke må meldes inn. Eksempel: jeg fikk lagt inn 3-fas (hadde 3 fas inn til huset men ikke opp til sikringsskapet). Det måtte da installeres ny måler (som leveres av netteier). Autorisert firma måtte de melde inn overgang til 3-fas til netteier før denne kom og leverte ny måler. Ergo umulig å gjøre selv. MEN jeg installerte ny kabel fra inntaksboks til sikringsskap før elektriker kom, slik at man sparte noe dyrebar tid der.
Burde det vært åpnet opp litt mer for å skru hjemme? For det er nok som det sies ovenfor, det blir naturlig at en stakkar ønsker å gjøre mest mulig hjemme.
-Det blir for dyrt å få inn en elektriker.
-Det tar for lang tid å få inn en elektriker.
-Oppgaven føles for banal til å tilkalle elektriker.
og så videre....
Kanskje burde man åpne opp for enkle ting som:
-Skifte fastmontert bryter og stikk
-Montere Utelampe
-Legge til ekstra stikk
Dette forutsetter at nødvendig kunnskap kan tilegnes, enten ved at litteratur blir tilgjengelig, eller at det blir kultur for å ringe fagfolk for veiledning.
Faren ved dagens strenge praksis er at de som tross alt kobler selv (ulovlig) risikerer å gjøre dumme feil fordi nødvendig kunnskap ikke er tilgjengelig.
(sier jeg som er paragrafrytter på jobben ;D)
Jeg er drittlei av å komme til folk som har gjort ting selv og fått rapport på det. Da sier jeg enkelt og greit at enten river vi det ned og legger nytt, eller så reiser jeg. Det er jeg som skriver under på anlegget er godkjent, og da skal jeg ha utført det selv.
Er det påbud fra e-verket der folk har lagt opp selv, så spør jeg ikke jeg.. Bare river ned og legger opp nytt jeg.. Og protesterer de, så reiser jeg.. At det er dyrt med elektriker er ingen unnskyldning. Strøm er farlig både for de som er i huset, og for ikke å snakke om brannfaren. Det er mange ting som veldig mange ikke får med seg, og det er noen få ting ingen får med seg. Har enda ikke møtt noen som kobler selv som vet at det går an både å skru til for lite og for mye på klemmene..
Er ikke dette lov med dagens lovgivning?
Min elektriker sier at jeg kan gjøre dette selv så lenge tilkoplingen skjer via en sukkerbit.
Bare lurer jeg...
Jeg sier ja, men har hørt noen sier det ikke er lov.. Men jeg mener det er lov.
Alle har i alle fall lov til å koble ting med løs ledning på, med en plugg man plugger i en stikkontakt i enden.
Angående montering av lamper §13 punkt4: Ikkefagfolk kan: Tilkoble eller skifte belysningsutstyr opphengt i takkrok eller lignende,og som normalt ikke regnes som en del av den faste installasjonen, tilkoblet med kroneklemme eller plugg/ stikk.
Nei dere kan ikke montere utelamper.
Så vi får vel bare bli enige om å være uenige ;D
Joda!
Fikk dette svaret fra DSB for et par mnd siden anng samme spørsmål om utelamper.
Ser ut til at du har utelatt en viktig liten detalj; "sukkerbit".
Koble til og skifte lamper som henger i takkrok e.l., tilkoplet med støpsel/- stikkontakt, kronklemme eller ”sukkerbit”, dersom ikke lampen er å betrakte som en del av den faste installasjonen. Det må være strekkavlastning på selve ledningen, slik at tilkoblingene ikke belastes fysisk.
Når jeg har fått dette skriftlig fra DSB og min elektriker mener det samme - Ja, da monterer jeg mine 12 utelamper med GOD samvittighet.
at
Menigmann forstår mer av en sukkerbit. Gang på gang har jeg sett de som prøver å presse ledningene inn i en Torix.
Amen to that!!
Som med alt så er tre grupper mennesker, hvor en er farlig: Det er de som ikke skjønner at de ikke kan. De som kan det og de som vet at de ikke kan lager få problemer.
Endel av problemet er at de ofte ikke har esken.
Fagfolk kan, ikkefagfolk har ikke lov.
Det er et poeng her som ikke blir diskutert noe særlig. Og med de prisene det opereres med hos fagfolk så mener jeg at det er et viktig poeng:
Hvilke ting har man egentlig ikke "lov" til å gjøre selv, men man kan likevel gjøre det selv fordi sjansen for å gjøre feil er forsvinnende liten og det er sjansen for represalier også?
Et viktig grensepunkt her er hva som meldes inn av en autorisert installatør. Jeg tipper dette ikke er mye. Kan noen si meg hva hvilke av disse tingene som meldes inn/ikke meldes inn:
- ny kurs m/ sikring
- utvidelse av eksisterende kurs
- nye sikringer i sikringsskap
- skifte av ledninger i kurs til større tverrsnitt med tilhørende større sikring
- tilkobling av faste ting si feks faste ovner, varmepumpe eller liknende
Gitt at en del eller alle disse tingene ikke meldes inn, hvorfor skulle man da ikke kunne gjøre det selv?
Eksempler på ting som egentlig ikke er lov, men som man med en viss basiskunnskap enkelt kan gjøre selv uten noen reell sjanse for hverken å gjøre feil eller bli utsatt for represalier:
- skifte dimmer ble nevnt tidligere. Det er galskap å ringe etter elektriker gitt at man har visse basisevner og ønsker å gjøre dette selv. Jeg klarer ikke å se for meg hvilke problemer dette skulle føre med seg. Til og med om man skulle gå på en smell vil det være umulig å bli stilt til ansvar for dette.
- skifte vanlig bryter
- skifte stikk
- henge opp faste lamper
- flytte brytere og stikk (gitt at man flytter slik at ledninger og rør kan kappes eller holdes samme lengde)
- trekke nye ledninger av samme tverrsnitt som før på en hel kurs
At du ikke ser noen "reell sjanse for hverken å gjøre feil eller bli utsatt for represalier" angående stikkontakter osv viser at du heller ikke vet hva konsekvensene kan bli.
Represalier vil du neppe bli utsatt for. Og det er heller ikke noe å bekymre seg for i forhold til brann.
Jeg er nesten ukentlig borti tilfeller der menigmann har koblet selv. Og ofte (ja faktisk) er kabelen bare lagt løst inni klemmene. Og når det begynner å lukte svidd ringer de elektriker.
Jeg sier ikke at det ikke finnes noen ufaglærte som kan koble. Men jeg har aldri vært borti noen. Det vil alltid bli glemt noe. Og sett at myndighetene tillater kobling av stikk, tror du ikke da enda flere enn nå vil koble selv?
Grunnen til at vårt yrke er beskyttet av lov er nettopp de konsekvensene det kan føre til. Jeg mener at visse deler av andre yrker også burde vært det, som feks bærende konstruksjoner. Om en lettvegg blir skjev gjør ingen skade.
Alle skriver om samsvarsærklering, men så viser det seg at de fleste elektroentrepenører ikke automatisk sender ut denne.
Men samsvarserklæringen, inneholder jo prinsipielt, heller ikke annet enn:
-Arbeidet er utført i hh. til lover/normer.
-At anvendt utstyr, er beregnet for bruk i Norge.
-At anvendt utstyr er CE merket. Dvs. produsenten har produsert det etter en standard som er gjeldende for utstyrets bruk.
Når dette er sagt, mener Nelfo at dette kan du gjøre selv:
-Skifte dekselet for koplingsbokser, brytere og stikkontakter, men ikke selve den veggfaste delen.
-Montere og skifte varmeovner dersom de har bevegelig ledning og støpsel.
-Kople til eller skifte topolede støpsler i bevegelig ledning til og med 25 A, med og uten jording.
-Kople til eller skifte topolede skjøtekontakter og apparatkontakter til og med 16 A med og uten jording.
-Kople til og reparere lampetter, bordlamper etc. med bevegelig ledning, og også brytere på ledningen.
-Kople til og skifte lamper som henger i takkrok e.l., tilkoplet med støpsel/stikkontakt, kronklemme eller "sukkerbit2, dersom ikke lampene er å betrakte som en del av den faste installasjonen. Det må være strekkavlastning på selve ledningen, slik at kontaktene ikke belastes fysisk.
-Skifte andre lysarmaturer i tørre rom med isolerende gulvdekke. (Kilde: Nelfo)
Når dette er sagt, mener jeg det er ok "utenfor" skapet, så lenge det er under oppsyn av elektrikker, og at anlegget er beregnet av installatør.
Så inntil videre utlikning mot Europa, så får vi holde oss til det.
Jeg leste også denne i går. Det finnes garantert de som ikke sender den, men jeg tror heller dette er et utspill som har utviklet seg fra de som ikke har den. Ofte sendes erklæringen med regningen, og ender derfor i søpla. Jeg synes faktisk vi snart burde reise ut til kunden og fysisk legge den i sikringsskapet.
Dette er et punkt som står på de aller fleste rapporter. Og de vi har jobbet for har fått sin samsvarserklæring. Men vi tar vare på de i 5 år (tror jeg det er) så sånn sett ordner det seg greit.
Jeg vet faktisk ikke om et eneste firma i byen som ikke sender ut samsvarserklæring på arbeid som er av vesentlig betydning. Den inneholder forresten også en beskrivelse av arbeidet som er gjort slik at den rette kan stilles til ansvar ved skade/mangel.
1) Gjør mye selv - alle er lykkelige
2) Man får kontroll på anlegget og mangel på at det ikke finnes samsvarsærklæring - ring elektriker som du kjenner, han går gjennom anlegget generelt og spesielt det du har gjort av endringer, og skriver ut samsvarsærklæring. Legg denne i sikringsskapet.
3) Huset brenner ned. Cash 100% fra forsikringsselskapet da de ikke kunne bevise at det var årsakssammenheng mellom det du hadde gjort av arbeid og brannen.
Ok jeg forstår at dette virker arrogant, og det vil jeg selvfølgelig ikke være. Jeg ville nok ikke tatt på noe som jeg ikke var 100% sikker på at jeg kunne gjøre etter boka, og fortstår også veldig godt at dette med strøm kan innbære fare. Men å påstå at et nevenyttig menneske må ringe elektriker for å skifte ut en ødelagt dimmer med en identisk dimmer - ja det mener jeg fremdeles er galskap ;D ;D ;D
Ja det var ingen dum ide. Kanskje el.firma burde klistre opp en lomme, legge den i samme lomme som kursoversikten, når de går derfra siste gang.
JohnnyT: Du glemte alternativ 4. Tap av liv i boligbrann? Eiendeler betyr lite i en sånn sammenheng.
Fikk dette svaret på mail fra Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) tidligere i uken:
I egne elektriske anlegg og eget elektrisk utstyr er det svært lite ikke-faglærte kan gjøre selv, men dette kan du gjøre selv:
• Skifte dekselet for koblingsbokser, brytere og stikkontakter, men ikke selve den veggfaste delen.
• Montere og skifte varmeovner dersom de har bevegelig ledning og støpsel.
• Koble eller skifte topolede støpsler i bevegelig ledning til og med 25 A, med og uten jording.
• Koble til eller skifte topolede skjøtekontakter, apparatkontakter og montere ledningsbrytere.
• Koble til lampetter, bordlamper etc. med bevegelig ledning og montere ledningsbrytere.
• Koble til og skifte lamper som henger i takkrok eller lignende, tilkoblet med støpsel/stikkontakt, kronklemme eller ”sukkerbit”, dersom ikke lampene er å betrakte som en del av den faste installasjonen. Det må være strekkavlastning på selve ledningen slik at ledningene ikke belastes fysisk.
Har sett altfor mange svidde støpsel etter at folk har koblet selv. Det er ikke sånn at bare det virker så er det greit. Skru godt til. Men igjen så må man være litt forsiktig med de fleste støpsler som klemmer med skrue og ikke plate.
Straks jeg mottok denne maioen ringte jeg for å spørre hva som kunne betegnes som "en del av den faste installasjonen".
Svaret på det var enkelt. Stort sett alt du må la henge igjen når du selger huser er fast. Inkl. varmtvannsbereder og fastmonterte utelamper
SÅ, det er ikke mye man har lov til å gjøre selv.
MEN, i flg. DSB kommer det en oppmykning av dette regelverket om noen år. Vi går mer i retning av europeiske regler, og da får hvermannsen lov til å kople mye mer selv. Og elektrikere får lov til å jobbe som heismontører, hvis de tar et kort "heismopntørkurs". Endelig!
Heismontørkurs du... Jaja, ikke så lett å få jobb da.
Varmtvannsberder med stikkontakt var ok å fikse selv, men jeg har en som er koplet med "faste ledninger" direkte inn i en grå koplingsboks. Den måtte jeg ligge unna, og det er helt ok
Dette kan du gjør selv.
elkobl1.pdf
elkobl2.pdf
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Dette er ren skremsel, noe jeg har lagt merke til at spesielt elektrikere og rørleggere er særdeles ivrige på å bruke i sin markedsføring.
Rart at ikke feks tømmermenn også bruker dette. De kunne sikkert også gjort gode penger på å skremme folk:
- Du kan ramle ned fra stigen og bli drept
- Garasjen du planlegger å bygge kan rase sammen og drepe deg
- Du kan bli drept av dårlig inneklima dersom du ikke bygger riktig og får mugg og sopp
La oss se det i perspektiv:
Hva er sjansen for at det går galt dersom du kjører bil eller MC eller er fotgjenger?
Hva er sjansen for død eller varig skade dersom det først går galt?
Jeg vet ikke tallene men 300 omkommer i trafikken hvert år
Hva er sjansen for brann dersom man monterer en dimmer selv?
Hva er sjansen for død eller varig skade dersom det først blir brann?
Jeg vet ikke tallene men ca. 65 omkommer i brann hvert år
Hva er sjansen for å få støt dersom man skifter en dimmer og har skrudd ut sikringen først?
Hva er sjansen for død eller varig skade dersom man likevel får støt?
Jeg vet ikke tallene men det er utrolig få som omkommer av støt hvert år.
Jeg tror at man relativt enkelt kan konkludere med at de som basert på risiko for brå død forfekter å ringe en stappmett elektriker selv for den minste og enkleste jobb bør unngå å bevege seg nær offentlig vei det være seg pr. kjøretøy eller til fots.
Jeg nevnte i et innlegg over en lampe som var feilkoblet. Denne hadde ikke jordtilkobling. Hadde den hatt det skal jeg vedde at den hadde blitt tilkoblet fase og hele lampen ville vært satt under spenning. Uten jordfeilbryter kan man få støt man dør av. Rommet denne sto i hadde flisegulv med varmekabler, dvs gulvet hadde god kontakt med jord. Noe fuktighet på gulvet, bare føtter og svette hender som tar på lampen=mulig dødlig støt.
Ville du ha dusjet i et bad med varmekabler og suspekt jording?
Lampen du never er et grelt eksempel og det er helt klart at vedkommende ikke burde ha forsøkt å montere denne, gitt det hvilke evner vedkommende tydeligvis hadde (eller ikke hadde
La meg også understreke at jeg spissformulerte mitt siste innlegg og var sikkert også reltivt krass i mine uttalelser.
Jeg har stor respekt for dyktige håndtverkere i alle fag og imponert over den yrkesstoltheten mange viser.
Men jeg ønsker ikke følgende:
- At en håndtverker forteller meg at jeg ikke kan gjøre en jobb når jeg åpenbart er kvalifisert til å gjøre den, eventuelt at han ikke bryr seg med å danne seg et bilde av mine kvalifikasjoner.
- At en håndtverker ikke vil gjøre en jobb hos meg fordi jeg har gjort deler av jobben selv når det er åpenbart at det jeg har gjort er mer enn bra nok.
- At en håndtverker forsøker å skremme meg til å benytte hans tjenester istedenfor å fortelle meg hvilken verdi jeg får for pengene mine hvis jeg kjøper disse tjenestene av ham.
- At en håndtverker ikke går med på å diskutere en grei arbeidsdeling mellom meg og ham.
Grunnen til at jeg ikke ønsker dette er følgende:
Jeg ønsker ikke å benytte en håndtverker fordi jeg "må". Jeg ønsker å benytte ham fordi han tilbyr meg en verdi for mine penger. Jeg ønsker at han gjør sitt ytterste for å gi meg så god verdi som mulig. Dette kan for eksempel innbære at vi blir enige om en arbeidsdeling der jeg gjør en del negerarbeid klart før han tropper opp hos meg. Eller at han er villig til å se på endel ting som er gjort, spør meg eventuelt hvordan jeg gjorde det og så vurderer om det er godt nok. Jeg ønsker ikke at han avfeier alt og begynner å rive det ned. Jeg ønsker at han ønsker å tilby meg en service som er verdt pengene.
Har du respekt for håndtverkeren når du begynner på et arbeid når du vet at kunnskapene dine ikke er helt på topp for så og overlate det uferdige arbeidet til vedkommende. Det er en grunn for at det er 3-4 års utdannelse i de for skjellige fag.
Det er også en teori del som mange glemmer.
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Skal jeg skrive under på samsvarserklæringen, så er det JEG (evt hjelp fra medarbeidere i mitt firma) som skal ha gjort jobben. Har tatt det opp med kontoret de gangene "kunden har gjort noe selv" at jeg må rette det hver gang. Hver eneste gang. De fleste kundene tror at bare det funker så er det greit. Og da blir de sure når besserwisser`n kommer og viser dem at de ikke sparte penger likevel.
Derfor skal kontoret si klart nei når kunden spør om å få gjøre noe selv hvis jeg skal ha jobben.
Når det gjelder fare, så regner jeg med at de fleste her er inneforstått med at et dårlig el anlegg kan føre til brann. Og de gjør det. DSB har vel de eksakte tallene som er samlet inn. En enkelt bryter og lampe er ikke det beste eksemplet på en brannbombe, men folk vet å kjøpe stikkontakt på Nille til varmtvannsberederen og forsiktig stikke ledningen inn under klemma. For da virker det jo.
Folk dør av støt, også jordfeil. Men som du nevner så er ikke dette store tall på noen måte. Brann er mye værre. Og å kjøre bil er sannsynligvis det farligste vi gjør. Men likevel vil ikke jeg har et liv på samvittigheten min.
Jeg er fullstendig klar over at det finnes folk (spes håndverkere) som kan installerere deler av et el anlegg tilfredsstillende. Men jeg personlig har knapt vært borti noen. Og for å få et anlegg etter gjeldene foreskrifter så er det altfor mange "småting" å huske på til at menigmann kan få det med seg.
Det er ikke direkte farlig å fremdeles legge opp et anlegg der takbokser fulle av sukkerbiter brukes som koblingspunkt og pr klamres med tc. Men jeg skriver ikke under på at det er jeg som har gjort det.
Og du ville blitt overrasket over hvor mange som ikke tar sikringen når de bytter lampe. De slår av den enpolte bryteren og da er strømmen borte fordi det ikke lyser. Evt så tar de den ene skrusikringen.
Jeg er av den oppfatning at du JohhnyT ikke skal legge opp et el anlegg på egen hånd, så skal ikke jeg sette opp bærevegger uten kyndig hjelp. Hvis en kamerat av meg spør om hvordan man kobler div ting sier jeg heller at jeg skal komme og hjelpe han, så kan jeg instruere hva han kan gjøre selv mens jeg er der. På den måten blir ikke noe gjort feil.
Selv om man selv føler at kunnskapen er tilstede - det er helt tragisk når folk utfører arbeide utover det som er lovlig for hvermansen. Tenk om det skulel bryte ut en brann og folk dør? At man tør ta sjansen på slikt...
Å diskutere en evnt. avkortning i erstatning fra forsikringsselskapet er peanuts. Brått står man i begravelsen til noen man står nær. Det er noe helt annet...
Jeg kopler litt selv, men aldri mer enn det loven tillater - selv om det er fristende!!
Ser det blir fokusert endel på brann, liv, helse (og det er bra), men hvor mange av desse hendelsene oppstår fordi folk ikke har råd eller tar seg råd til å endre innstallasjonen, men heller bruker en masse skjøteledninger, forgreinere, splitter osv?
Det har vært noen saker i media der folk har koblet til vvbereder og diverse ovner og fått problemer. Dette er uansett feil bruk av slike ledninger, men de skal tåle det hvis de er av god kvalitet. (noe du kan lete lenge etter)
Har man lov til å koble punkter /dimmer/bryter/stikk) selv, når elektriker legger fram til alle punktene, og man har fagbrev og opplæring på industriell installering/kobling??
Er litt uenig
Jeg har dessverre ikke sett artikkelen fra DSB som er nevnt. Pensum for fagprøven for de andre yrkesgruppene ble utvidet for en tid tilbake nettopp for at disse skulle få nok kompetanse til å utføre det som de faktisk hadde lov til å gjøre.
Hvis det er slikt som du sier, sOPp, så virker DSB litt vinglete.
???Korriger meg hvis jeg tar feil, noen...
"Jeg har snakket med Runar Røsbekk i DSB om saken og han sa at man kan
installere i egen bolig i henhold til listen, men du må dokumenter
tilleggskompetanse i boliginstallasjoner. Dvs ved melding av anlegg eller endring i anlegget må du vedlegge dokumentasjon på at du et av de gyldige fagbrevene og at du har tilleggskompetanse fra installasjon i bolig, dvs en attest fra
installatør som du har jobbet hos som f.eks. hjelpearbeider sammen med en
elektriker. Du må også dokumentere hvilken forskrift du har installert etter som f.eks NEK 400:2006"
Men jeg har jo hørt her at skipselektrikere i dag får gruppe L når de er ferdig.
Jeg har også gravd frem litt av litteraturen fra den gang. I "elsikkerhet 62" er listet opp en rekke fagbrev som sitat: "uten søknad og individuell vurdering har lov...i egen bolig". Sitatet er tatt litt ut fra sammenhengen, men prinsippet virker klart i mine øyne.
Men er sef enig at hverken jeg eller andre i samme bås skal begynne å installere hele hus sånn i det blå. Det ble den gang varslet en gjennomgang av reglene, men jeg har ikke enda ikke sett konklusjonen på det. konklusjonen er at jeg er forvirret ???, men enig med sOPp.
(Beklager alt maset, men slike spørsmålstillinger er jeg opptatt av
Men vi reiser ut og fikser samsvarserklæring til (eldre) skipselektrikere og div andre elektro yrkesgrupper som har installert selv.
Likevel er det viktigste å kjenne sine egne begrensninger. Husker jeg var hos en skipselektriker der det ikke så ut. Skulle jo tro han visste hva løse tilkoblinger kan føre til ???
Her er det endringer på gang:
Slik jeg forstår de signaler jeg mottar (min kilde) vil det bli åpnet for å utføre enklere installasjonsarbeider (tydelig definert omfang) hvis man selv anser seg for å være kompetent.
Jeg ser det som meget sannsynlig at vi ila et par år har lov til å bytte stikk, brytere og montere downlights mm. uten å være faglært.
Jobber du innen elektrobransjen?
Virkeligheten er at det blir bare flere og strengere regler/normer/krav til dokumentasjon.
Så mye at montørene selv rister på hodet.
Din kilde? Kan du røpe litt mer uten at dette blir Watergate og taushetsbelagte ting. Er dette noe som utredes, og eventuelt av hvem?
Dersom noe slikt ble foreslått ville det nemlig føre til et ramaskrik hos el-bransjen.
Nei, jeg jobber ikke i elektrobransjen.
Men, min bror er adm. direktør hos en av de 3. største elektrogrossistene - han frykter dette big time!
Kan vel gå så langt som å si at det ikke er alt som vil bli bestemt lokalt i Norge i åren fremover. Vi må tilpasse oss resten av Europa på mange områder - inkludert elektro installasjon og heismontører.
Mine to kilder jobber i et direktorat og det dept.
Jeg sier ikke at de liker dette, men det handler om å finne løsninger som er akseptable for resten av europa.
Ikek glem at vi er på full fart mot at elektrikere skal kunen flyte "tilnærmet fritt" i hele europa.
Dvs. polske, tyske, spanske, engelske og franske elektrikere/heismontører skal kunne jobbe i Norge.
Hva skjer da tror dere?
Da er problemene med billige stikk på biltema plutselig BAGATELLER!!
Heismontørfaget kan jeg tro på, men ikke resten.
Jeg har tenkt på det samme, i forhold til EU-tilpasning og krav fra Brussel. Men jeg tror ikke sOPp og de andre gir seg uten kamp ;D .. selv om de kanskje blir overkjørt..
Er da ikke 1.april riktig enda? ;)
Dette er det siste jeg hadde ventet etter å ha lest om økningen i branner/branntiløp ifm. innfelte downlights... (Elsikkerhet 74, DSB)
Vi har jo også nasjonale tilpassninger i forskriftene pga. "eget" fordelingsnett, godt isolerte vegger, bruker elektrisitet til oppvarming osv... Blir helt feil om EU skal tvinge gjennom europeiske standarder, og at f.eks. en spansk trikker skal kunne komme rett inn og begynne å skru her, etter gammel "vane". De fleste har vel sett hvordan standarden er på div. feriesteder litt lenger sør...
...og utelys er vel kanskje heller ikke topolt på i utlandet..?
Og som sOPp sier, det er få land som kjører 2 strømførende ledere inn i husene sine..
Reiser man til Kreta ser man at det som fungerer er bra nok for dem. Godt de fleste byggene er av mur
Det hjelper ikke med "nei til EU" hvis det koster mer enn det smaker.
I Norge har du 2 valg: Demokrati, og diktatorisk demokrati.
Du har et valg om å si ja, til det vi mener er best, eller vi sier det er best. ATT: F.eks. røykeloven...
I EU legger vel de fleste opp hva de vil, så kommer det en kontrollør...
De må ha god kursing før de kan slippes løs.
Blir bare trist når to norske elektrikere reagerer på denne måten.
Dere må bare innse at hva dere mener om denen saken ikke er relevant. Dere er ikek engang brikker i dette spillet. Hvis dere hadde vært glupe ville dere sett positivt på dette. Kanskje detet vil åpne muligheter for dere? Kanskje det blir flere ulike nivåer på elektrikere i europa? 1) Den toppskolerte norske modellen og 2) den halvveis faglærte østeuropeer. Hvor førstnevnte får kremjobbene godt betalt og #2 forblir evige kabelbankere.
Trist at dere ser ned på elektrikere i andre land på denne måten og gjør et så åpenbart forsøk på å heve dere selv opp i skyene.
Til deres opplysning:
Jeg har i min jobb meget god kontakt med elektrikere i Tyskland, Belgia, Lux, Nederland, Frankrike, UK, Irland, Island, Finnland, Danmark, Sverige og RUSSLAND (!). Her snakker vi om DYKTIGE fagfolk som vet hva de gjør og har topp utdannelse. Tilgjengjeld lever de av en LANGT lavere lønn enn norske elektrikere i sine hjemland. Dvs lav lønn i forhold til andre yrkesgrupper i hjemlandet.
Kom ikke her og fortell meg at en Tysk/UK elektriker er så inkompetent som dere påstår.
Jeg kan likesågodt i et forsøk på å innta deres debatt-lavmål påstå at de tyske elektrikerne er både billigere og flinkere enn norske, men det skal jeg spare meg for...ooops der glapp det ut gitt!
Er du elektriker du da? Eller...
Har du jobbet med innleide polske elektrikere? Som egentlig kun skal trekke kabel, men man får testet kunnskapsnivået også.
Det er ikke nødvendigvis deres feil at regelverket (muligens) tillater farlig plassering av brytere.
Hvis du noen gang har vært på ferie i feks Hellas, så skjønner du at det allerede er to forskjellige standarder innen regelverket. Ikke at vi nødvendigvis er bedre enn dem, men regelverket er det. Dermed har de hverken kjennskap til vårt regelverk eller nettsystemer. Og det burde du vite hvis du er elektromann.
Og jeg har aldri snakket om Tyskland, Danmark, Sverige osv. De har jeg jobbet med selv. Samme som her, noen kan faget sitt, andre ikke.
Jeg snakker om Hellas, delvis Spania og spes Øst Europa.
sOPp, det er noen ting du må forstå:
Elektrikerne i Hellas utfører arbeide som er ihht lover og regler i sitt land.
Skal de komme og jobbe i Norge må de bevise at de forstår våre regler og kan utføre arbeide etter norsk standard. Det vilel vært helt komisk om en elektriker i Hellas plutselig skulle begynne å jobbe etter NEK?
Hovedpoenget er at fremover går vi mot et felles europeisk regelverk/forskrifter på dette området. Like it or Not! Det innebærer at f.eks. Hellas vil oppleve en BETYDELIG innskjerpning og Norge vil opleve en BETYDELIG oppløsning av regelverket.
Jeg er enig i det som skrives i et par andre innlegg her. Det er liten tvil om at om x år vil hvermansen kunne skifte stikk, brytere og legge k-rør - HVIS man selv føler seg kapabel og har kunnskap nok.
Men at hvermannsen skal få tukle med den faste installasjonen selv, nei det har jeg ikke mye tro på. Ikke her til lands.
Av ren nysgherrighet må jeg spør, hva er det du jobber med? Siden du har så sikre kilder.
Ja, jeg har god kjennskap til 4 polske elektrikere som har jobbet i Norge i 6 år.
De var med i et forsøksprosjekt. Kom til norge som "faglærte polske elektrikere" og gikk i "lyn-lære" hos en Installatør i Oslo. På kvelden gikk de på Norsk språkkurs.
Etter 12 mnd stod de med heilnorsk fagbrev i labben. 2 av disse polakkene er nå Installatører og driver eget firma i Oslo. Ganske kjent firma i Osloområdet.
Hvis dere tror at det ikke "rører seg noe" på dette feltet i Norge er dere naive. Ting testes ut. Forsøk gjennomføres. Alt sammen for å forberede en tilpasning til europa. DSB jobber mye med dette, men svært få ansatte i DSB er involvert.
Å lære språk er i denne sammenhengen en større prestasjon.
Men hva jobber du med, hva er din stilling? Er det innen elektro?
Det er vel ingen som tviler på at vi går mot samme regelverk som resten av EU?
Det innebærer en oppmykning av Norsk regelverk og betydelig oppstramming i Hellas. Ingen tvil om det.
Men, hvis noen tror at suppedustene hos DSB får gjennomslag for sine synspunkter må man tro om igjen. Det er en gjeng med folk som har særinteresser og egeninteresse av at elektro-regimet blir mest mulig avansert og kronglete. De ønsker kun å gjøre sitt eget direktorat til en sentralnerne i samfunnet. De forsvarer kort og godt egne driftsbudsjetter.
Dette vil bli bestemt politisk i lukkede rom!
DSB vil bli hørt, men i europeisk sammenheng er det peanuts.
Husk: Bare det tyske industrikonsernet Siemens har flere ansatte som jobber med kurs/opplæring/forskning/elsikkerhet osv. enn hele DSB++ i Norge. Tankekors?
Vi er ennå ikke en del av EU (bare sånn i praksis..) men det går nok den veien.
Likevel ha vi fremdeles sære regler på mye som mer eller mindre kun eksisterer her til lands, som feks topolt brudd. Og med IT og TT nett uten jordfeilbryter kan det ha sin funksjon. Andre steder i Europa (med unntak av Albania...flere?) bruker man TN nett der topolt brudd er unødig siden man skal bryte den strømførende lederen.
Så våre sære anlegg (hvis man kan kalle dem det) krever faktisk et annet regelverk enn resten av Europa. Feks jordfeilbryter har en mye større funksjon i Norge. Den kunne faktisk i teorien utelates på alle TN nett, dermed står Norge og Albania igjen.
Jeg har heller tro på en innstramming i Hellas enn en nedgradering her til lands.
I følge Sopp så har du lov til det ja. Visst du søker litt på forumet så finner du kanskje hvilke kilder han har lagt ut tidligere
Men man skal søke DSB om tillatelse og må dokumentere anlegget som hos en vanlig installatør.
Jeg har inntrykk av at tilsynet praktiserer dette litt forskjellig. Jeg har rettet noen rapporter på anlegg som er anlegg lagt opp av skipselektrikere og energimontører.
Hvis du skal få et firma til å gå god for jobben din uten at de kobler det selv så skal du enten ha gode venner i firmaet, evt er det en useriøs aktør.
Er utdannett Energimontør, å har lagt opp alt hjemme selv, å kommer til å fortsette med det. Spute tilsynet på jobben om det, å dem hadde ikke hørt om at det ikke skulle være lov engang.
Elektrikere som prøver å få folk til å tro det er livsfarlig å koble og trekke ledninger selv, rørleggere som tror det trengs 3 års utdanning for å lodde et kobberrør etc.
Det er egentlig til å bli litt irritert av. De aller fleste, normalt oppegående huseiere eller andre hobbymekkere greier helt fint å legge både el. ledninger, vannrør, bytte bremser på bilen sin etc. Problemet er jo gjerne at vi menn er litt for dårlige til å spørre om hjelp når det er noe vi lurer på eller ikke føler oss helt sikre på.
For å være helt ærlig, så liker jeg bedre å gjøre ting selv. Det tar lengre tid, men da kan jeg bruke den tiden som trengs, gjøre ting på nytt når jeg ikke er 100% fornøyd, og få ting gjort i den rekkefølgen som passer meg i stedet for å få inn noen som ikke bryr seg om annet enn å få jobben gjort fortest mulig, fakturere meg for 4-5 ganger innkjøpsprisen på materiell og så komme seg avgårde til neste kunde.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hvis du vil lese mer om hjernekirurgi og dyrt materiell, bruk søkefunksjonen
Nå læres jo faktisk nyutdannede på skolen at man skal si at ting er verre og vanskeligere en de er!!!
henhold til forskrift om kvalifikasjoner for elektrofagfolk (fke) § 13 med
veiledning <som er> ansett som kvalifisert til å forstå utførelse og reparasjon av
elektriske anlegg i egen bolig/fritidsbolig."
Det er:
Det står også at denne reglen skal innskjerpes i 2003, men det har ikke skjedd enda.
http___www.dsb.no_File.asp_File=Publikasjoner_Elsikkerhet_elsikkerhet62web.pdf
Jepp, sånne folk kan være ganske artige.
Legg merke til at jeg på ingen måte prøver å påstå jeg kan alt, jeg bare sier det at en del håndtverkerarbeid på ingen måte er noe vanskelig. Eksempelvis rørleggerarbeidet jeg har gjort på badet mitt. Jeg har sitti ganske mange timer med en kompis som er rørlegger for å finne ut hva jeg trenger av materiell og hvordan ting skal legges. Han har også fått se litt bilder underveis og "godkjent" hvordan jeg har gjort ting.
De som ikke kan noe bør holde seg unna, men det er mange som kan mye, og som fint kan få til det meste (alt?) man trenger i huset, men uansett er det viktig å se sine egne begrensninger og spørre folk som vet hva de driver med om hjelp og tips.
Brodern pusser opp en leilighet der han trenger papirer på det meste. Han hadde en elektriker innom, og ble avkrevd listepris * 2 for materiell. En kjapp telefon til Ahlsell der han oppga firmanavnet sitt, som forøvrig ikke har noe med verken el. eller rør å gjøre, resulterte i en 40-60-rabatt uten noe som helst om og men. Jeg vil tro en rørlegger eller el.installatør har vesentlig bedre rabatt. Jeg skjønner jo at også elektrikere skal tjene penger, men et slikt påslag på materiellet i tillegg til relativt stiv timepris, og at han fikk besøk av en ubrukelig elektriker gir litt avsmak.
Heldigvis er det litt trangere tider nå, så mange håndtverkere blir tvunget til å oppføre seg som folk for å få jobber. Som f.eks. å godta at huseieren selv legger trekkerør og ledninger.
obs : sier ikke at alle håndtverkere er ubrukelig. Jeg vet også at det å bli elektriker handler om mer enn bare å koble et par ledninger, at en rørlegger gjør mer enn bare å lodde kobberrør osv.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det virker som om noen folk ( stort sett menn?) har lyst og evne til å gjøre mange tekniske bygginger og reparasjoner selv. Enten det er på bil, båt eller hus.
Selv om det kan føre til både sverging og frustrasjon innimellom, tror jeg nok summen av dette, når det gjelder psykisk helse-gevinst - er godt positiv.
Og det skulle vært morsomt å beregne den tekniske verdien av alt arbeidet, nasjonalt.
Det tror jeg blir en svær sum. Så mye arbeid utført utover normalarbeidsdagen 8)
At noen smarte ( ikke rørleggere antagelig
Nå kommer nok Led-belysning og 12 Volt(Heller ikke startet av elektrikere?) også for fullt snart. Da kan autorisasjons-håndverkerene sitte der med fakturaene og gaflene sine. ;D
Uansett: Gode håndverkere av alle slag er flott for landet og den enkelte. Enten man er skolert på den ene eller andre måten.
Ha en god helg. :-*
Hvis du vil vite mere om håndverkerfagene kan du lese skolebøkene. De er faktisk ikke statshemmeligheter. De får du på biblioteker og bokhandlere.For å være ærlig NEI. Jeg har sett så mye dårlig utført hobbyarbeide...
Hadde en kunde på fredag som helst ville gjort alt selv, men fikk ikke lov av utleier. Han maste hele tiden om at jeg skulle bli ferdig, og sa han ikke skjønte hva jeg drev på med den siste timen da jeg tok sluttkontroll.
Og nei, han skjønte nok ikke hva megging, jordkontinuitet og kortslutningsmåling er. Og det viste seg at jordforbindelsen hadde brudd tidlig på den kursen jeg ville koble meg på. Uten jordfeilbryter kunne det blitt en ubehagelig opplevelse på et bilverksted med masse el verktøy og skikkelig griseinstallasjon fra før av.
Men nå som elektropolitiet har sagt sitt, så kommer det nok svar om at vi bare driver med skremselpropaganda for å verne yrket vårt. Ja, det er nettopp dere jeg mener at ikke vet ::)
Og ja, det finnes dessverre udugelige elektrikere, som med alle andre yrker her i verden.
Se mitt forrige innlegg over. Automatikere er en av gruppene som har lov, ja.
synes det er rart at det ikke står telekommunikasjonsmontør der
He he. ja her kommer svaret om skremselspropaganda fra en som ikke vet...
Selv har jeg elektrofag GK og VK1 elektro fra yrkeskolen, men ikke fagbrev som elektrikker.
Jeg mener selv at jeg har nok kompetanse til å kunne gjøre en betraktelig egeninsats på det elektriske i huset vi skal bygge.
Nå er det slik at en autorisert trikker/firma må ta seg av papirene for godkjenning etc. MEN jeg tror jeg ville hatt en kontroll på det jeg har utført uansett om det hadde vært rehab også.. Det koster meg 2 fakturerte timer å få en slik kontroll, og da har jeg papirer på det også.
Så mitt poeng er at man kan gjøre MYE selv (om man har kompetanse), og om man stryker systemet litt med hårene også så er det ikke noe problem.
Jeg skal dra "rør i rør" selv også, der har jeg ikke noe skole, men jeg har lest gjennom kompendiene til GK og VK1 for faget samt at en autorisert rørlegger skal gå over og sjekke ALT jeg gjør selv, dette tar noen få timer, men er MANGE timer spart..
Jeg tror det er mange som tenker at ting er enkelt å gjøre selv, og det er det som oftest, men for sikkerhets skyld, så anbefaler jeg å lese de bøkene som følger utdannelsen til det du ønsker gjøre.. (det tar ikke mere en en uke å lese gjennom kjapt, samt at om du setter deg litt fast, så kan du ta en titt i boka) Å utføre arbeid på denne måten er tregt (teoretisk praksis) men det er MYE tryggere en å kaste seg på arbeide uten "skikkelig" peiling.
Jeg vil anbefale ALLE (også fagarbeidere) å begynne å lese monteringsanvisninger for HVERT ENKELT produkt, det skjer skjelden. Men det er utrolig lurt, for der står det ofte MYE lærerikt..
får vel søke kommunen om dispensasjon for å kunne utføre arbeidet selv.
Vil tro du må vise til relevant erfaring for å ha noen sjansje i det hele tatt...
Tviler på at de er særlig interessert i å godkjenne dette, men man vet jo aldri...
Så en kjontroll på det du har utført tar 2 timer? En sluttkontroll ja, men ingen kan se om en kobling er god eller dårlig når man ikke har utført den selv. Å skumme gjennom bøkene til grunnkurs og VK1 gir knapt grunnlag for å gjøre noe som helst. Husker selv at jeg tenkte at en uke i lære gav meg mer info enn to år på skole.
Men for all del, en sluttkontroll vil kunne avdekke endel evt feil. Men ikke tro at folk flest tenker slik. Og man skal slite med å finne et firma som gir deg papirer på noe de ikke har utførst selv. Da er det ikke et seriøst firma.
Som sagt før. Gjør hva dere vil hjemme, Bare ikke forvent at jeg skal ta over halvveis og godkjenne arbeidet.
MANGE firmaer kan komme og godkjenne arbeide som er gjort selvinnsats på..
Det gjør de ikke useriøse, bare mere fleksible... hehe.
Du kan selvsagt få beskjed om å dokumentere hva som er blitt gjort, eller dere kan lage en avtale på at defekter i egeninsats står de ikke ansvarlig for.. (dette har jeg avtalt med et husbyggerfirma allerede, så det er ingen problem, jeg står for det jeg gjør, og de for det de gjør. "gentlemans agreement") ;D
Såklart tar det lengre tid en 2 timer om man skal gå over alle koplinger i kontakter, brytere, etc. men sluttkontroll/dokumenter etc betaler jeg to fakturerte timer for.
Om de skal gå over alt tar det ca 3-4 timer ekstra om alt henger klart ut av veggen og alt mitt arbeide er dokumentert (skjemaer av kurser, etc etc) og tatt bilder av.
Det samme gjør jeg med ALT jeg skal gjøre av egeninsats. (dette for å sansynliggjøre at alt arbeide er utført i henhold til PBL. og i hennhold til monterings/bruksanvisninger fra produsent...
(Leca sine skjema gir en god indikasjon på hvilke skjema man kan lage selv for kontroll til egeninsats)
Det gjør de ganske så mye mere useriøse, og får du samsvarserklæring på det arbeidet du har gjort selv, så er de rett og slett dum også. Da tar de på seg garantiansvaret på ditt arbeid i 5 år.. regner med at de fleste skjønner at noe slikt kan bli dyrt... ::)
Hvis dette ikke er useriøst så vet ikke jeg. Jeg har avvist kunder som ville at vi skulle bygge større og høyere enn hva reguleringen tillater, og så skulle tiltakshaver ta problemene derspm det ble oppdaget.
At du får et firma til å ta ansvaret for noe de ikke har gjort er en risiko å ta for firmaet som gjør det, at de i tillegg ikke skal være ansvarlig dersom det er feil dersom det er oppstått viser jo hvor useriøst dette er. Jeg tviler på at kommunen ved et tilsyn eller lign ser det på med samme øyne som deg.
Dine hehe tyder på at du synes denne type juks er ok, det gjør ikke jeg!
Jeg er stolt over at jeg har integritet til å styre unna slikt juks!
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
opp strøm i ditt eget hus vel?
blir jo litt rart at en energimontør skriver samsvarsærklering også?
Ååh?
Så om et firma har en ikk autorisert elektriker så er de useriøs?
Jeg har lagt opp maaaange meter kabel og koblet dette i flere hus med elektrikers godkjenning. han har sett over koblingene, så da er han en useriøs elektriker?
Regner med det er mulig, som i andre yrkesgrupper, å være under opplæring i 5(?)år og så gå opp til fagprøven og bli autorisert?
(bare for å gjøre det klart, jeg har ikke dimensjonert en eneste kabel, bare lagt opp hva jeg har blitt fortalt skal legges opp. Er forøvrig serviceelektroniker, men det har etter min mening ingen relevans.)
Det er brudd på forskriftene. (FKE)
Så kan du vurdere selv om det er seriøst eller useriøst å bryte forskriftene...
Uansett.. Å skrive ut en samsvarserklæring kan kun en installatør gjøre, en elektriker
er så og si ingenting uten en installatør over seg.
En elektrikers godkjenning kan du i utganspunktet aldri få.
Ja, man er useriøs hvis man skriver ut samsvarserklæring på arbeid der man ikek har koblet selv. Var et firma som drev med det her i området for noen år siden, de er gått konk nå.
Jeg sier ikke at man ikke får lov til å feks trekke rør selv. Det er koblingene som er mest utsatt. Å se på en kobling er ikke nok. Den kan være godt inne i klemma eller 1mm inni.
I fjor sommer fikk jeg en jobb der en av våre saksbehandlere gav uttrykk for at snekkeren kunne sette igang med en del av arbeidet selv. Han hadde grunnkurs elektro og kunne ikke tro sine egne øyne når jeg klippet kablene og koblet på nytt. Avdekket mange grove feil. Heldigvis var sjefen min helt enig med fremgangsmåten min og har gitt beskjed om at slike jobber skal ikke vi ha.
Ja, jeg har sett for mye av folk som tror de kan. Det finnes folk her på forumet som kunne gjort penere arbeid enn et par av lærlingene våre, helt klart. Men å forholde seg til alle normer som ufaglært kan man bare glemme. Det er vanskelig nok for oss som jobber med det daglig. Ikke hjernekirurgi, men mye småting og beregninger å huske på.
Det er dimensjonering av sikringer og kabler som er den "vanskelige" biten.
Koblinger kan, mener jeg, selv en tomsing på mek gjøre ;)
Men for all del det er nok av folk som ikke kan koble en stikkontakt engang.
Men du sier, klippet og koblet på nytt, hva hadde han gjort?
Problemet er jo ofte at man ikke engang har lagt til 5-10cm ekstra kabel, og da er det ingenting å klippe..
Heller motsatt da men... Det er ved koblinger de fleste hobbyelektrikere går rett i fella. Det er tusen andre ting en kan gjøre feil, men det er på koblingene det er lettest å starte en brann om en ikke vet hva en gjør..
Ok, FIRMAET godkjente! ;)
Prøvde å gjøre det enkelt.
Men å avisolere 1cm stikke den i "hullet" og skru til skruen..
Har aldri sett for meg at det kunne gjøres feil
Nå har ikke jeg sett forskriftene siden jeg gikk GK, om jeg så de den gang vel og merke.
Men det er altså ikke mulighet for å gå i lære i 5år og så gå opp til fagprøven i elektrikerfaget da?
Det er slik i (iallefall i de fleste) andre yrker.
Det er veldig lett å skade kobberet når en avisolerer ledningene. Og det er mange som skrur til altfor hardt når de skrur til, slik at de skader lederen, og jeg har sett at folk har strammet til så hardt at lederen knekker av (det skal ved enkelte klemmer skremmende lite til). Noen skrur også altfor løst til slik at ledningen rett og slett løsner.
Men 3-fas, 25A, osv osv.
Det er mer i verden enn 10A og 16A 1-fas.
Dessuten er det ikke mange andre enn de som har gått GK elektro som vet slikt.
Ang. tiltrekking, nå må vi ikke begynne å spikke fliser ;)
Da kan jeg opplyse om at det er så og si ingen branner relatert til fast installasjon..
Da er altså alle disse firmaene som har det useriøse..
Ok, men da har også all form for sunn fornuft forduftet også. ;)
Jeg vil faktisk påstå at det er vanskeligere og mye farligere å bytte bremseslange på en bil, enn å skru til en kabel i en stikk/bryter.
Det er i alle fall et av de punktene som pleier å bli farligst når Ola Nordmann skal leke hobbyelektriker, slik jeg har erfart i alle fall
Brudd i N leder istedenfor L leder. Manglende boks bak stikk (bare hull i veggen) Enorm sukkerbit som koblet sammen ca 15 downlights. Manglende boks over downlights. Lederene kunne dras rett ut av klemmene, dårlig skrudd til. Manglende festing av kabel. Lederene ikke skudd godt nok inn i Wago klemmer. Branntilløp på ene kabelen til downlight (lå kveilet rundt lampen)
Koblingen er langt viktigere enn kabeltrekking. Til og med i ettertid faktisk, hvis koblingen er god skal det noe til å dra ut ledningene (ved bruk av kvalitetsmateriell med gode klemmer)
Ok, da skal jeg beklage!
Dette vet du garantert mer om en meg, jeg trodde bare ikke det var noe problem.
Men jeg jobber ikke med slikt til daglig, har bare hjulpet elektrikere ved diverse nybygg, useriøse eller ikke
Muligens en bryter som går til en enkel lampe. Ved stikk, nei. Du kan jo sette på 3650 watt belastning på enden av en kurs og prøve å koble fra og til første stikk. Eller bare tro meg på at dette kan ta fyr.
:o
og han hadde GK elektro?
Det var i allefall ikke slikt jeg lærte da jeg gikk GK..
Atpåtil skal være tømrer..
Skjønner ikke helt hva du mener..
Mye som KAN ta fyr..
Enkelte ting kan antenne av seg selv..
Usæriøse? Næi, som hjelpemontør er du alltid med en elektriker på jobb.
GK elektro gir ikke grunnlag for noe som helst. Rett og slett. Dette er et yrke der man lærer 90% i praksis. Til og med normer og foreskrifter.
Vi har et par lærlinger med 2 år på skole og snart 2 år i lære. Noen kan bare ikke bli elektriker. Ikke fordi det er vanskelig, men fordi noen bare ikke er skapt for praktiske yrker. Alle uten ti tommeltotter kan fint ta 4,5 år og bli dytige fagarbeidere hvis de vil det.
Det er litt av poenget mitt at du ikke skjønner hva jeg mener. Dvs hele poenget egentlig. Skjønner?
Ok, da tar altså Sopp feil
Joda, jeg skjønner hva du mener.
Akkurat som det er mange som tror ambulanseyrket består i å kjøre fort med bil..
En del som ikke egner seg her også.
Bra noen forstår!
Mener ikke sopp tar, feil.. Han har inlegg med god for forståelse her.
Det skal være helt sikkert. Man er vel egentlig litt....bortreist hvis man tror det.
Hva tar jeg feil i?
Jeg spurte om en elektriker som lar meg koble, som ikke er autorisert elektriker, er useriøs fordi han ikke kobler selv.
Ok, det var litt for å lure han, jeg skal ta det
Joda, grei nok den.
Elektrikeren jeg har hjulpet kjenner meg.
Spørsmålet mitt var bare om han er useriøs, fordi han lar meg koble, som ikke er autorisert.
Han er autorisert elektriker.
Hvis det blir skrevet ut samsvarserklæring på koblingene du gjorde, så ja det mener jeg!
Utdyp!
Nå tror jeg ikke du skjønner hva jeg prater om heller.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Ok!
Og hvor er forskjellen på en hjelper annsatt i et firma og en som har noe elektrisk erfaring, som får hjelpe elektrikeren?
For det er det jeg praer om!
Ikke om en eller ennen som har lagt opp det elektriske og så forventer en elektriker å godkjenne det.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Forskjellen er som regel konstant oppsyn. Og ofte sjekk av hva den ufaglærte kan og ikke kan. Men for all del, jeg borrer hullene så trekker du rørene slik jeg har sagt. Men som regel blir det motsatt eller at "vennen" gjør begge deler. Og enda verre, koblinger.
Kom ikke mye konstruktivt ut av denne "samtalen".
(men det meste er nok redigert av en moderator innen i morgen tidlig uansett
Heldigvis finnes det mange kunder som ønsker kvalitet og integritet. De er ofte kunder man får igjen og igjen.
Forøvrig har denne tråden et viktig budskap så jeg håper virkelig ikke noe redigeres bort.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
mangler. Installasjonen var blitt gjort av en elektriker med 25 års erfaring. (Denne elektrikeren
var da ikke under en installatør)
Jeg har vært lærling i to år, å denne elektrikern er sikkert ti ganger bedre enn meg.
Men hva har firmaet mitt igjen for å skrive ut samsvarserklæring på jobb som er
utført som "svartarbeid" ..
Jeg skjønner f*** ikke hva du mener engang.. Men men.. Jeg må i seng ;D
Vi får beskjed om å rive ned alt som ikke er utført slik vi ville gjort det selv.
Samsvarserklæring som mangler på nytt anlegg, skriver vi på rapporten; Ikke utbedret.
Dermed vil det være heftelser på boligen hos DSB, og det kan jo bli et problem ved evt. salg.
Det budre HOBBYELEKTRIKERENE merke seg!!
Dette kommer helt ann på omfanget av nyinstallasjon. Er det en stikk eller to som er installert, så jo. Men en installasjon på et nytt bad f.eks godkjenner vi aldri.
Mener du at menigmann ikke kan bore eller er det 90grader bend og andre krumspring på rørføring du frykter?
Han mener vel at meningmann knapt greier å skru av og på en lysbryter. :-)
For å være litt mer alvorlig, så hadde nok jeg også blitt veldig skeptisk til menigmann etter å ha sett en del av greiene han beskriver her. El. er ikke noe man skal tøyse med, så det er lett å skjære alle over samme kam.
Heldigvis er det forskjell på folk, og ikke alle er like klønete. Ved f.eks. et nybygg der alle vegger er åpne, ser jeg ikke noen problemer med at huseier og elektriker kan samarbeide om hvem som gjør hva, så lenge man har klare avtaler om det på forhånd.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Nok en gang, gjør hva dere vil hjemme (og ja selvfølgelig finnes det noen som kan) men ikke forvent at jeg tar over halvveis. Det har jeg hardt for å tro at dere ønsker i deres eget yrke heller.
Tja.. I mitt yrke ønsker jeg helst at kundene leser veiledningen og gjør alt selv :)
Ikke nødvendigvis helt overførbart, men.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
men men, jeg kommer uansett til å bruke en elektrikker som synes d er greit at jeg legger alle rør med ledninger, og bokser selv, så får han komme å koble opp punktene og skapet.
ser overhodet ikke problemet med dette, veggene er nok åpne på det tidspunktet han kommer, og han kan se på hva han vil, jeg har kun spart han for masse tid.
ja, jeg har endel erfaring og skole bakgrunn, men jobber ikke med akkurat elinstalasjon til vanlig.
skjønner godt at en elektrikker ikke vil koble til strømmen/godkjenne ett anlegg han ikke har koblet opp selv, alt for mange feilkilder..
dette ble jo en tråd som kun består av elektrikkere som bastant beskytter jobben sin, og nekter andre innsyn.
En ting er at den profesjonelle kan gi råd, men her opplever jeg det slik at de profesjonelle har integritet nok til IKKE å gi råd for det som AMATØREN IKKE har lov til å utføre. BRAVO for det!
Nå skal det ikke stikkes under en stol at dersom en profesjonell gir gratis råd til en amatør så undergraver han sin egen jobb, men viktigere er det at amatøren ikke oppfordres til å gjøre jobber som er belagt med autorisasjon og ansvarsretter, såfremt amatøren ikke har disse.
Det er en grunn til at de profesjonelle har utdannelse og erfaring, og jeg ser her at mange undergraver denne bakgrunnen fullstendig.
Jeg hevder at mange amatører er villig til å ofre mye sikkerhet dersom de kan spare LITT penger.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
jaggu stort fokus på sikkerhet...
men ser ikke den store sikkerhets risikoen ved at en amatør, som du så fint kaller det, legger opp noen rør og bokser, gjerne ferdigtrekte rør, og så kommer en elektriker å kobler, samt måler og megger over alt før strømmen påsettes...
spesiellt hvis anlegget ligger åpent så elektrikkeren kan se over rarplassering osv så ser jeg ikke akkurat problemet.
skal være enig i at å koble alt selv og lukke veggene kanskje ikke er helt trygt om man ikke virkelig vet hva man driver med.
problemet er bare at noen i alle yrker mener at deres jobb er viktigs i landet,og ingen uten "all" skolegangen og erfaringen klarer den.
Eller:
Mange amatører er flinke og ønsker selv å bidra med så mye egeninnsats som mulig. F.eks. trekke k-rør selv og få dette godkjent at elektriker ;)
Ser forøvrig ingen motstridende meninger mellom det Incognito og -stig- skriver :)
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Hadde jeg skulle overlatt alt på badet jeg pusser opp til profesjonelle, så kunne jeg sikkert plusset på 100k på regninga.
Mulig dette er LITT for dere jurister, men for meg er det definitivt ikke det.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
JEG SNAKKER OM JOBBER SOM KREVER AUTORISASJON ELLER ANSVARSRETT! Jeg synes ikke det er riktig at en ukjent amatør beregner statikk på sitt eget hus og lar en med ansvarsrett godkjenne dette, jeg synes ikke en rørlegger skal godkjenne en jobb en helt ukjent amantør har gjort og jeg synes ikke en elektriker skal godkjenne enn jobb en helt ukjent amatør har gjort.
Alt annet som en IKKE krever autorisasjon eller ansvarsretter kan man jo gjøre selv.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Hehe, høres nesten ut som om du gjør han en tjeneste. Det som går igjen er at man må kjenne personen før man sier det er greit å trekke rør. Og det gjør man sjelden. Hadde du vært meg, så hadde du vært dritt lei av kunder som gjør ting selv for deretter å ringe vårt firma for å enten fikse opp i det eller ta over jobben halvveis. Derfor har jeg begynt å si at jeg kan rive ned alt og legge det opp på nytt. Fordi det tar lenger tid å fikse det. Derfor kan ikke vårt firma gi uttrykk for at vi tar jobber der kunden har gjort halvparten selv. Sånt sprer seg, hvertfall her jeg bor. Og det betyr sure jobber og sure kunder når ting må fikses for å bli i henhold til normer og regler.
Mitt yrke det viktigste i verden? Langt ifra, der må først og fremst renholdsarbeiderene trekkes frem. Det er viktig underbetalt arbeidskraft det! Men at folk skriker fort når strømmen forsvinner, ja det vet alle som jobber med det.
det er rart at det står ikke tavlemontør i liste. har bygd og koblet tusenvis av fordelingstavler etter alle kjente normer og forskrifter.
har stor kompentanse innen både bygg og ex normer...
Nåja. De kjenner vel sine lokale elektrikere.
Kontrolløren: Lagt det opp sjæl?
Hjemmemekker'n: Nææ... hvorfor spør du?
Kontrolløren: Tett mellom APK'n.
Tema avsluttet.
Hjelper sannsynligvis at ingen feil funnet.
(Avstand=1 hammerskaft).
Tror du ikke 'trikkerne har klart å legge opp stikk på lyskursen da? :P
Så nå må jeg gå med lommeløkt i lomma når jeg sveiser om jeg ikke bruker den "tunge" sveisen.
Hadde de sett seg om, så hadde de sett at den garasjen ikke primært brukes som parkeringsplass.
Hva er forresten "fjøsklips"?
Og hvor ble det av de gamle klipsene som så ut som forgjengeren til strips? De var jo geniale der flere kabler skal ligge intil hverandre. Nå ser det jo ikke ut i slike tilfeller.
Fjøsklips er TC klammer. Gode til sitt bruk, men hører ikke hjemme i stua.
Forgjenger til strips..? Hmmm...
Nei. Men stikkene går på lyskursen. Så når sveisen tar i litt for mye så blir det svart!
De er vel for lampettledninger?
Selv om du ikke er gammal nok til å ha brukt dem, så har du vel rivi ned noen?
Skal ta et bilde. Men du stifter dem fast, så trer du den gjennom et spor i enden og bretter over. Det som er fint er at de er av tynt metall så de bygger ikke i bredden som APK eller Letti.
Tc får man i alle former, så de kan i utgangspunktet brukes til alle typer kabler.
Vet ikke helt om jeg ser for meg hva du mener angående stifteklammene
castor-klammer skrått inn, og bygger på med kabler med samme teknikk.
Dette blir som en et strek!
Bare å kjøpe 3-fas til 1-fas overgang så er du reddet...
Man har ikke lov til å gå inn i selve takboksen.
Her står det hva ufaglærte har lov til å gjøre.
Ufaglærte har lov til å bytte lamper opphengt i takkrok eller lignende som ikke regnes som en del av den faste installasjonen, og er tilkoblet med kroneklemme (sukkerbit) eller lignende.
Det er dermed ikke en generell tillatelse til at ufaglærte får skifte lamper.
Ufaglærte har lov til å koble downlights på bestemte vilkår. se link.
Det er ikke lenge siden det ikke var "lovlig" å installere vannrør selv. ( Hvis man fikk tak i delene.)
Og underlig nok er det lov å skru på egen bil.
Det kommer nok elektroutstyr som gjør arbeid på eget hus til noe lettere lovlig og sikkert snart.
Jeg vet ikke om så mange som kontakter elektriker for å henge opp en taklampe.
Så noe ufaglært foregår nok rundtomkring i hjemmene allerede
For all del. Jeg har ingen planer om å argumentere for at det bør være fritt frem for alle og enhver å modifisere el-anlegget, poenget mitt er bare at jeg ser ikke helt forskjellen mellom å koble til en krokhengt lampe med sukkerbit og en spot i kasse (med samme sukkerbit).
Kan ikke hvermannsen det da?
Skulle mene at det var skrevet opptil flere ganger i denne tråden og nevnt i linkene.
Men dette er jo bare et hjertesukk, og ikke et konstruktivt innlegg. Jeg håper det er noe i ryktene om oppmykning av regler for hva man kan gjøre selv.
mye av de gangene jeg var ute fra kunden og henta utstyr, så var det pga manglende informasjon fra kunden, kunden skulle bare ha ett par stikk, så ble det noen utestikk, opplegg til utelamper osv osv osv....
gi utfyllende informasjon når dere bestiller. det er ikke normalt å ha "ALT" i servicebilene heller.
Men skjønner elektrikkerfirmaene også. Sålenge det finnes folk som er villig til å godta slike priser, er det vel bare å kjøre på sålenge det finnes oppdrag nok.
Tror nok at dette ikke fungerer i lengden. Det mest naturlige hadde vært om man fakturerte en spiselig materialpris og en timepris som var 1400.- eller hva den må være. Da hadde man sluppet alt surret fra dem som ville kjøpt materiell selv.
Og alt fra Biltema. Når dimmeren går istykker, hvem tror dere kunden ringer? Biltema eller firmaet som monterte den?
Hadde folk gitt meg materiell av god kvalitet så skulle jeg montert det. Men hvis folk gjør det så vil timesprisen stige, og kunden sitter igjen med samme regningen. Samt at firmaet ikke gir noen som helst garanti på utstyret.
Men jeg er enig i at grisepris på montøren og lavere pris på materiell ville fått bort hysteriet om at kunden skal kjøpe materiell selv. Det som hadde skjedd er at folk hadde stått bak oss og pisket enda mer enn de allerede gjør.
Som Jan Egil sier, kundene er elendige til å planlegge. Jeg tror elektrikeryrket er det håndverkeryrket med flest artikkler. Det har andre håndverkere også lagt merke til når jeg er på jobb. Jeg gnur bilen så full jeg kan få den, og saksbehandleren bestiller inn det han vet skal brukes etter å ha pratet med kunden. Likevel er det noen ganger vi må hente mer eller noe ukurrant.
Og dere, hvor ofte er det dere bruker 2-3 lapper på elektriker? Hvert 5 år? 10 år? 15 år?
Snart skal jeg forresten bruke MASSE penger på elektriker. Skal bygge hus, og tviler på at det blir mye egeninnsats på det området med dagens regler.
Det er spesielt måleinstrumentene og bilutgifter som er høyere enn for en tømrer. Vi har også gjærsag og håndsirkel. Ikke en hver selvfølgelig, men det har ikek den vanlige tømrer heller. Meisler, slagdrill, batteridrill, tredrill, laser....alt Hilti i vårt firma hvertfall.
Samsvarserklæring skal han ordne med, men ettersom jeg fortsatt har noen få ting som skal på plass var den ikke klar ved inspeksjon.
DLE tittet på anlegget, så på den gamle samsvarserklæringen og dro fornøyd derifra uten noen merknader. Han sa også: "Her har du virkelig fått et bra anlegg. XX Elektro utfører alltid en bra jobb."
Måtte smile litt når han dro, men kanskje var det fornuftig også!?
Han så jo over hele huset, og kunne ikke "se" noen feil, selv om mange feil kan være skjulte, så mente han at anlegget holdt en meget høy standard.
Det var også åpne vegger på teknisk rom ved inspeksjon, rør legges opp til signalkabler osv. fra kino, men det så han ikke stort på. Spurte bare hva jeg drev med her, forklarte da at jeg driver å lager kino i 2 etg, så jeg legger opp rør for å trekke kabler ned til hjemmekinoutstyr som skal stå i teknisk rom. Et ok, spennende, og videre på runden i huset.
Det er sikkert stor forskjell på hvem som kommer og hva de ser på, men han som var til meg virket veldig oppegående og fornuftig.
Dersom anlegget er under rehab, så skrives det ingen mangel. Jeg hadde DLE innom et sted jeg hadde en kveldsjobb. Og da med en kontrollør av den sure sorten. Når man er hjemme og har en høflig tone, så går ting mye greiere. Han slapp til og med unna en ujordet stikk mellom kjøkken og stue. Det er ikke ofte det skjer.
Signalkabler og svakstrøm er ikke DLE`s oppgave med mindre man har sterkstrøm som kan lage trøbbel for feks telefonlinjen ol.
Her skjønner vel både jeg og du hva han mente!
Jeg er da fullt klar over det, men det er vel nærliggende å tro at det gjøres litt på egenhånd når det er åpne vegger på to rom, og nye rør lagt i veggene.
Da hadde jeg iallefall trodd at her har jeg med en hobbyelektriker å gjøre.
Men nå er ikke Sovjet kommet så langt at folk kan dømmes etter antakelser
Skriver under på dette hjertesukket, og synes også det minner stygt om kartellvirksomhet. Gjør meg ingenting å betale for en dyktig fagmann (argumentet om kostnader på fagmenn på hus kontra bil står støtt), men jeg får en utrolig uggen følelse av å bli regelrett snytt på materiellprisen.
kunden tror alltid at: "DET ER JO BARE Å..." men det er det sjelden.
tiden blir også regnet fra da man reiser fra kontoret, og etter at arbeidet er utført så skal sluttkontroll og samsvarserklæring skrives.
Jeg skjønner godt hvorfor det er slik, jeg kjenner bare at jeg får en slags vag bitter smak i munnen av det.
Det finnes derimot ingen gode argumenter for at et elektrofirma skal ta mer betalt for en elko stikkontakt enn hva clasern gjør.
Jeg synes også folk klager nok på tidsforbruk sånn som det er nå. Folk klager til og med når de drar frem stolen og setter seg ned for å kikke når man arbeider, selv om de ser at man arbeider hele tiden. Hvis vi hadde lagt opp slik (de fleste) kunder ville gjort det selv, så hadde vi også brukt en time på noe som egentlig tar en dag.
Jo, det gjør faktisk det. Det har med fortjeneste på varer og tjenester man selger. Clas Ohlsson er et utsalgssted som har fortjeneste på absolutt ALLE varer de selger. Et elektrofirma påtar seg reklamasjonsarbeider, har forsikringer, verktøy, innepersonell, bilutgifter og alle mulige slags utgiftsposter som Clas Ohlsson ikke har og som gjør at en timepris på 600 kroner faktisk ikke trenger å dekke opp mer enn akkurat for å komme i null. Så for å være sikker på å være et driftssikkert firma må man faktisk ta en større avanse på materiellet man selger. Mange firma opererer faktisk med en større timepris for å dekke opp tapt inntekt hvis de ikke får levere varer selv. Mange kan ikke engang ta på seg jobben hvis de ikke får levere varene selv. Da sier det seg selv at det å drive et elektrofirma ikke er noen gullgruve som noen har fått det for seg.
Som sagt skjønner jeg veldig godt hvorfor det er slik, men det trenger ikke å bety at jeg liker praksisen
For å si det på en annen måte - ta heller 100kr mer i timen og fakturer fra du er på plass. Det smaker bedre for meg og er noe jeg fint kan leve med. Jeg liker bare ikke å betale for at noen røyker og drikker kaffe
Spøkfullt sagt, men jeg mener det. Dessverre har jeg folk over meg, så jeg må tolerere mye.
Men du tror ikke folks misnøye med elektrikkere kanskje har noe med den holdningen der å gjøre da?
Og er strengt tatt ikke ditt nærvær jeg klager på, men at jeg betaler for nettopp mangelen på det
Om firmaene kalkulerer frakt i tillegg til pris eller inkludert blir selvsagt det samme. Det de fleste leverandører i vår bransje har sett er at vi som er kunder synes det ser renere/enklere ut. For oss er det enklere å kalkulere varepris selvsagt da vi ikke trenger å gjette på hvor varen/montøren kommer fra i km.
Ulempen kan jo selvsagt være at leverandøren må kalkulere en snittpris på frakt som kan bli dyrere eller billigere alt etter som for kunden..
Jeg er ikke i tvil i allefall. Vi liker best leverandører som gjør kalkuleringene våre enklest mulig.
Da kan du trolig ikke nok nei. Bare vent til du får 15 års erfaring. Rart du klarer å overleve i jobben din forresten.
He he, og skulle man være uoppmerksom et øyeblikk og kjøre på et menneske om man ligger disse få km over fartsgrensa, blir det uaktsomt drap og millionerstatning...
Minste bekymring i verden at jeg gjør el-arbeid sjøl hjemme...
1) Fakturer kunden.
2) Dekk kostnaden ved høyere timespris/kostnad på materiell.
Du har en bil full av utstyr og en mann som firmaet ikke disponerer i det han setter kaffekoppen på bordet og går ut døra. Firmaet står med de samme kostnadene, hva gjør de?
Flere her klager på manglende innsyn i faktiske materiellkostnader for en elektriker. Nå har ikke jeg sjekket om det er de samme folkene som klager på at det står spesifisert hva reise- og bilkostnadene er. Jeg håper ikke det for dette henger ikke på greip.
Jeg er tilhenger av 1). Selv om jeg skulle være en av de som bodde lengst unna elektrikeren jeg leide inn så hadde jeg fått beskjed om hva de tok for kjøringen og (forhåpentligvis) hadde jeg ikke fordyret elektrikerkostnadene for den gamle tanta som bodde over veien for elektrikersjappa(eller kaksen, rett skal være rett). For det hele koker ned til at manglende post for kjøring på fakturaen betyr at andre poster blir dyrere. Jeg liker å få mye informasjon.
Selvsagt - men en fast pris for en gitt tjeneste ("frakt") er helt ok.
I tillegg har også pizzasjappene begrensede leveringsområder (unntatt store kjeder ala Peppes) fordi de har funnet ut hvor kjøretillegget er lønnsomt.
Poenget er vel at jeg, og tydligvis flere med meg, setter pris på forutsigbare kostnader.
Som sagt, personlig er jeg mer komfortabel dersom timeprisen er høyere. Jeg skjønner jo selvsagt at man ikke får gjort stort annet i tiden man er i transport.
På en annen side... hvorfor får ikke jeg lønn på vei til og fra jobb? Det er jo tid jeg ikke får brukt verken til arbeid eller fritid... (dette eksemplet er søkt, men det er følelsen jeg sitter igjen med).
Får elektrikeren det da? Hans jobb begynner på kontoret vel.
Trailersjåføren som leverer fisk fra Lofoten, skal han få betalt fra han hopper ut av førerhytta i Olso?
Trailersjåføren får betalt for strekningen på en fastpris.
Og ja, elektrikkeren - som i selskapet, får lønn på vei til jobben (hjemmet mitt).
Men husk dette strøm er en luksus vare og er veldig fersk, ferskere en mat
Og det er da elektrikeren kommer å hjelpe koste hva koste vil. For kaffe om morgenen må du ha ;D.
Hver glad for at vi har strøm og den er så billig i dette landet.Og elektrikere som er villig til å hjelpe for vi tenker på din sikkerhet.
Ps. Jeg ser og har reddet, fixet hobby elektriker feil. Som har nesten brent ned hus. Alle feil jeg har reparerer blir ikke registrert før statistikk på det burde komme.
Gjøre elektroarbeid i huset selv er som å kjøre uten sikkerhetsbelte, det kan gå bra.
Kjører DU uten sikkerhetsbelte?
Du kan alltid forhandle om fastpris. Da blir problemet å definere hva som er inkludert. Fastprisen er vanligvis høyere enn det man ville betalt for timespris, men den er forutsigbar. Helt til ekstraarbeidet dukker opp.
Ved de fleste håndtverker jobber i eksisterende hus dukker det opp overraskelser.
Alle truene til elektriker må noen betale for. De er ikke gratis. Dette er transport av materialer og verktøy.
Det mange i min bransje etterhvert har gjort er å inkludere dette i vare/time pris.
Forenkler hverdagen vår betydelig.
Jeg lever også av å selge saker. Jeg leter hver dag etter momenter som forenkler kundens kjøp hos oss. Alle momenter som kan lage en bedre opplevelse for våre kunder anser vi som positivt.
Mulig håndtverkerbransjen ikke er så konkurranseutsatte slik at man ikke trenger å tenke på slikt.
Jeg er falskt høflig mot vrange kunder så det holder, så nei.
Hehe.. mange av oss som har vært der; mange av oss som ble utbrent av det i lengden.
Hiver meg på hva 912R sier her, det er poenget jeg forsøker å komme med.
Ingen sier at elektrikkere eller andre håndverkere ikke skal ta seg betalt, tjene penger eller gå med overskudd. Det er bare enklere for oss som kunder at man betaler for timene brukt på arbeidsstedet og kjennes bedre ut. Skjønner ikke hvorfor det skal være så vanvittig vanskelig å akseptere; vi snakker jo ikke om at noen skal tjene mindre?
Utrolig bra innlegg Kergulen, meget saklig og konstruktivt! Les tittelen på tråden, dette går ikke på hva man kan men hva man har lov til. Hvis man bare kunne holdt seg til saken i hvert innlegg, og ikke slengt ut med dritt og sure oppgulp, så hadde det vært mye enklere å finne ut av ting her på forumet.
Du har IKKE å gjøre noe FAST installasjon selv. Ikke en dritt. Ferdig ferdig.
Om du har en kompis; Fint for deg!
Om du har god tro på deg selv; GO GIRL! Men pliiiiiis ikke ring ved feil, brann eller andre ulumskheter. For å ta igjen en drittinstallasjon; DET er dyrt det! Og forsikringsselskapet blir ikke happy det heller.
Om du klager på matriellprisene; kjøp på clasern! Men da koster jeg 300 kr mer for timen+MVA.
Om du synes elktrikere er dyre; vel.. har du ikke løst på lønn du da i ditt yrke?
Om du tror du kan hjelpe meg for å spare tid; rydd etter meg!
Og takk for det.
Antar at du har et godt argument for det og? :p
Tror du akkurat spikret hjem poenget en del folk har snakket om her.
Vi tjener ikke penger på rent timearbeid.. Så enkelt
Så få opp timeprisen til et nivå hvor dere tjener penger?
Men det kunne god vært jevnet ut mellom timespris og materiellpris for min del, selv om kunden sitter igjen med samme regninga
Ein snikkar tar ca kr 3-400,- pr time ein elektrikar tar 5-600,- kr pr time snikkaren selger sjeldent materiell, (og når han gjør det har han ca 10% avanse), mens elektrikaren selger materiell til 100% avanse eg ofte meir, likevel forsvarar dei den høge timeprisen og seier at uten salg av materiell må dei auke timeprisen med 2-300 kr????????????
Ufattelig
Vi selger mye matriell. Vi er tvunget til å ha endel millioner i matriell på lager. Og en egen lagersjef. Dette har også noe å gjøre med at vi har flere eksterne avdelinger som lagersjefen må distribuere matriell til. Dette koster.
Dagens papirmølle fører til at min avdeling på fire mann må ha en egen mann inne 90% av tiden som styrer med anbud, beregninger, samsvarsærklæringer, bestillinger, pristilbud på matriell and you name it. Det er nesten like mye jobb for saksbehandlern min å skrive papir på en dagsjobb som en ukesjobb og månedsjobb. Og ikke minst skal han være telefonsupport for oss ute og alle kundene som har et spørsmål. Dette koster.
Vi som er ute i felten må ha biler. Og gjerne noen som ser bra ut (vi er tross alt ofte firmaets ansikt utad..) og passer til vår bruk. Dvs forholdsvis store biler med plass til mye matriell, og ikke minst verktøy! Vi kommer OFTE borti kunder som skal ha gjort mer enn de sa pr telefon for å si det slik. Jeg jobber ofte mot industri og da MÅ jeg ha bilen full av matriell og verktøy, slik er det bare.. Dette koster.
Elektrikere har mange småkunder. Småkunder = dødtid. Kjøring = servicekostnader på biler.
Alt dette koster penger! Og i et høykostland som norge blir det mange penger også. Desverre. Men jeg håper jeg har klart å skissere frem årsaken til at snekkere kan ta mindre pr time.
Men jeg skal jo ikke nekte for at sjefen min har godt med penger. Det er en godt etablert bedrift, og for et par år siden (i gullrushet) var han vel registrert med 800K. I år ble det ca 500K. Når jeg ser på regnskapene til relativt nye bedrifter i byen, så går de i minus. Og det må man nok regne med frem til man har nok faste kunder.
Man driver butikk for å tjene penger. Om dere ikke vil bidra, så la være. Dere har muligheten til å gå for den laveste prisen i landet, akkurat som på alle andre varer.
Ok med andre ord så forsvarar du den høge timeprisen med at dukk må ha så mykkje materiell på lager?????
Trudde det var det høge påslaget på materiellet som skulle dekke det.
Normale snikkarar har ein timepris, enten dei selger materiell eller ikkje, eg og veit at i kroner og ører utgjør marerial til eit hus meir enn elektromateriell.
Noe jeg burde sagt isted er at et mål må være at vi klarer å selge like billig matriell som på clas ohlson. Noe vi også til dels klarer. Men nå kommer jeg fra et lite sted, og ting er kansje litt mer gjennomsiktig enn i storbyene. Kampen om kundene er også større.
Akkurat det endrer kanskje også noen forutsetninger, her i byen (Oslo) vil jeg bli overrasket om man har et enormt varelager siden det er flere distributører direkte i byen hvor du kan ta ut det du trenger til en gitt jobb. Dersom kunden har vært uspesifik og du må hente mer blir jo dette på kundens regning (og DENNE kjøringen har jeg vitterlig ingenting i mot :p).
Hele poenget for min del er at det hadde vært mye enklere med timepriser som dekket inn alt i steden for at det er et vanvittig komplekst prisbilde som tidvis kan være vanskelig å forholde seg til. Spesielt for småjobber hvor anbudsrunder osv ikke er noe poeng.
La meg også understreke atter en gang at jeg ikke snakker om totalprisen på en jobb, bare hvordan fordelingen er satt opp mellom kjøring, timepris og materiell.
Bra du trår til. Jeg er snart tom for popcorn!
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ola Dunk kan installere fast downlightinstallasjon inntil 200VA under visse forutsetninger, så president grønnings effektive avslutning er nok ikke enden på denne tråden. Ut å kjøpe mere popkorn!!! ;D
Men de forutsetningene er vel såpass enkle som at trafoen må komme ferdig med stikk montert og alt det trallalaet der? Kjedelig ;D
Klarer du feks å finne ut hvor mye av lønnen din du betaler i skatt og avgifter? For komplisert?
Finn ut hvor mye det koster å kjøre en km med bil i avgift?
Ehh... ::)
Nå er du vel ute å sykler litt i diskusjonen?
Jeg etterlyser en oversiktlig prismodell og ikke et behov for å gjette på hvorvidt trikkeren lurer meg ved et salg av et stikk for å få butikken sin til å gå rundt.
De fleste andre ting i samfunnet som koster meg penger er faktisk ganske oversiktlige, er de ikke det gir jeg som regel beng og går et annet sted. Men elektrikkeren er jeg okke som nødt til å forholde meg til.
ChristianN:
Anbefaler deg å finne en elektikker som du kan stole på. Det finnes ikke mange slike, men noen friske egg er det i kurven.
Leste dette i dag. Ingen store overraskelser kanskje, for oss som har vært i businessen, men greitt å legge ut her ...
http://www.abcnyheter.no/livet/2014/11/10/211544/brannfarlige-hobbyelektrikere
De omtaler skjøteledninger. Om en antar at endel av hobbyarbeidet reduserer antall skjøteledninger, så fremkommer ingen tall for en tilsvarende reduksjon av brannfare.
Min personlige antagelse er at totalsummen av hobbyelektrikkerarbeide reduserer faren for brann. Med alt materiell som selges til private og bare 600 branner/år.
Her en parallell, kanskje ikke helt relevant men:
Om jeg kjører 10% for fort i 80 sonen så er jeg en fare i trafikken, men jeg
reduserer også tiden jeg må være ute i trafikken med 10%............slikt tas aldri med i undersøkelser!!
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
På min eiendom gjelder mine regler,
He, he. Om du skal over torget i regnvær uten paraply, lønner det seg å gå rolig eller å storme frem mot regndråpene?
Storme frem.
Ja, teori er en morsom greie. Dette er selvfølgelig bare tull. Kanskje man forhindrer at et par skjøteledninger smelter, men det hjelper lite når de fleste har så total mangel på forståelse at de benytter lampettledning mellom punktene.
Totalsummen.....med andre ord mener du at menigmann er mer dyktig enn fagfolk.
Det er endel forhold i Norge som gjør at regelverket har en hensikt. Feks svært høyt forbruk kombinert med trehusbebyggelse. Det er heller ingen grunn til å skamme seg over at myndighetene tar elsikkerhet på alvor.
Reglene dine strekker ikke så langt til når netteier ser hva du evt gjør selv.
Nei, det er jo fordi det er et hinsides idiotisk argument
Det mener jeg selvfølgelig ikke.
Det jeg mener er at i endel tilfeller så vil sikkerheten bedres ved at skjøteledninger erstattes med skikkelig fast oppkobling selv om dette er utført av en amatør. Fratar du amatøren denne muligheten, vil en rekke av disse amatørene i stedet velge å bruke skjøteledninger, ikke leie inn en elektrikker for en "bagatell".
Jeg forstår at endel her på BB er mer teknisk anlagte enn befolkningen generelt, men man må utforme regler for majoriteten. Majoriteten mener at en ledning er en ledning, og den gulgrønne trengs ikke fordi naboen sa at den ikke leder strøm. Hvis det fungerer, så er menigmann godt fornøyd.
Motivet er utelukkende besparelse. Ta en runde og se hvor mange som har en fungerende røykvarsler. Ikke dyrt, og man skulle tro at folk var interessert i en rimelig investering som redder liv. Jeg har utført mangfoldige kontroller for Gjensidige, der ett av punktene er fungerende røykvarsler. Ytterst få har dette, og det letes i skuffer og skap.....for å få rabatt på forsikringen. Jeg mener man må utforme regelverket etter realiteten.
Det er jeg helt enig i. Siden så mange utfører enklere elektroarbeide selv, bør regelverk og praksis utformes slik at dette gjøres best mulig med økt sikkerhet som resultat.
I Norge idag er det veldig fokus på HVEM som utfører arbeidet, spesielt vvs, elektrisk og vp.........
Dette gjør likevel ikke at arbeidet automatisk er kvalitetssikret, og ved feil så er ofte huseieren "svarteper" uansett 8)
Fokus burde jo være på at alt fungerer på en sikker måte i henhold til krav.................
Ved elkontroll hos familie var ekstern kontrollør mer opptatt av HVEM som hadde utbedret mangler, enn at alt var gjort i henhold til lovverket.....
En telefon til kraftselskap ordnet dette
..........da er det feil fokus, om sikkerhet kommer først ???
sOPp: Viser med eksempel at svar i undersøkelser ikke belyser alt.......
Ingen undersøkelser viser hvor mange branner som er forhindret pga folk har montert elkontakter selv,( og fjernet skjøteledninger)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Nei, det skulle tatt seg ut om man kunne fått statistikk ut av noe som potensielt kunne oppstått.
Avvikene du nevner er av en slik art at ufaglærte har lov til å rette dem. Fokus vil alltid være brann og berøringsfare, men elektrofagfolk skal også passe på at anlegget er i forskriftsmessig stand, det inkluderer bla deksler ol.
Det var helt uvesentlig når "kontrolløren" hengte seg opp i at ett firma (elektriker) måtte sende inn rapport på at alt var ordnet
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Hvor mange trehus er det i Norge kontra USA? Hvor mye strøm forbrukes av private totalt i Norge kontra USA?
Det er ikke alle som forholder seg til regelverket, enten det er uvitenhet eller vondt i viljen. Deksler ol kan kunden utbedre selv.
Husholdninger i USA har også relativt høyt forbruk (på verdensbasis) men likevel "milevis" bak Norge. Vi er helt i toppen av statistikken grunnet bla tilgjengelighet, klima, og lav pris. Det er ikke vanlig at det benyttes elektrisk strøm til oppvarming på tilsvarende måte som i Norge. Til tross for ca dobbelt så høyt forbruk som svenskene, er ulykkesstatistikken lavere. Norge ligger i verdenstoppen både på strømforbruk, og elsikkerhet.
http://www.ssb.no/energi-og-industri/artikler-og-publikasjoner/_attachment/200772?_ts=149086a42b0
Altfor langt bak i tråden! ;D
Man må tydeligvis følge med
Lurer på om det finnes en statistikk på akkurat hvor mange branner det blir av spotter som er kobla opp feil av far i huset , eller branner av feil på monteringen av varmekablene i badegulvet? -Ikke bare samle alt i "elektrisk brannårsak".
Fortsatt ambivalent til GDS-kultur rundt el. Jeg vet jeg ville gjort en saklig jobb, men jeg har sett så utrolig mye drit Ola Dunk har mekket at jeg vil ikke at hvem som helst skal få lov. Med spotter er det naturlig at installasjonen også er skjult, noe som gjør inspeksjon mye vanskeligere.
UFAGLÆRTE OG ELEKTROARBEID
"Det har fremkommet en del spørsmål vedrørende lærlinger og hjelpearbeidere
innen elektrofagene og uklarheter rundt dette.
Forskrift om elektroforetak og kvalifikasjonskrav for arbeid knyttet til elektriske
anlegg og elektrisk utstyr (FEK 2013) omtaler hvilke krav som stilles til en elektrofagarbeider
og hvilke muligheter en ufaglært har til utøvelse av elektroarbeider.
Forskriften (FEK 2013) omtaler verken lærlinger eller hjelpearbeidere innen
elektrofagene. Disse er å betrakte som ufaglærte på lik linje med alle andre
ufaglærte uten relevant fagbrev for de arbeidsoppgavene som skal utføres innen
elektrofagene.
Alle ufaglærte som er ansatt eller står i tjeneste hos en installatør, skal følges
direkte opp jfr. FEK § 6."