2rgeir er en virkelig oppegående fyr, men jeg tror nok heller ikke at detaljnivået på tegninger på installasjonene på gamle hus er slik at det faktisk gjøres en vurdering "hjemme" i bedriften om 2m ekstra kabel er over grensen eller ikke.
Nå er det på ingen måte meningen å henge ut deg, og det gjelder trolige de fleste ufaglærte.
2rgeirs spørsmål har ingenting med gamle tegninger å gjøre.
Tegning er ikke engang et krav i dagens boliginstallasjoner med mindre det foreligger noe spesielt. Man må forholde seg fakta, ikke en teoretisk tegning. 2 meter kan - satt på spissen - være nok til at vernet ikke løser ut.
1. Jeg kan kun snakke for egen del, og av egen erfaring, men statistikken så langt tilsier at rundt en av ti jobber utført av elektriker ikke er forskriftsmessig utført.
2. Personlig er jeg for at hvem som helst kan gjøre hva som helst, i en bolig man selv er ansvarlig for.
3. Problemet er jo som nevnt tidligere, at det er vanskelig å kontrollere ufaglært elektrisk arbeid uten å ta det nærmest helt i fra hverandre. Innen en elektrikern har kontrollert jobben, er det omtrent samme jobben som om elektrikeren hadde gjort hele jobben i utgangspunktet, og sannsynligvis minst samme pris.
4. Så er det vel slik at mange av oss har litt vel stor tro på egne evner?
Dette er et reflektert innlegg, og som du selv nevner så finnes det ubrukelige folk i alle bransjer. Det forhindrer meg ikke i å velge en ny aktør ved senere anledning. Som jeg skriver tidligere i tråden, jeg bruker tilgjengelige midler for å finne en person (ikke et firma) som gjør en god jobb. Jeg er også bevisst på sannsynligheten for at en faglært person vil gjøre en bedre jobb enn det jeg selv kunne utført.
Det er synd at dere har dårlige erfaringer med bransjen, og mulig jeg har rett i mine antakelser om at problemet er mer utbredt på østlandet.
1. Langt høyere, men det er forskjell på kritiske og bagatellmessige feil. Kan feks mangle FDV for en lampe.
2. Hva med neste eier?
3. Helt riktig.
4. Definitivt. Som regel kan man definere det slik; jo enklere man tror at det er, jo mindre kunnskap har man om arbeidet. Dette merker jeg mye til, der flere kunder fremstiller seg selv som kompetent fordi de har grunnkurs elektro.
2rgeir kommer med endel relevante spørsmål, og jeg kan gjenta min observasjon om at ufaglærte ikke har den fjerneste anelse om hensikt med jord og utjevningsforbindelser. Det forventer jeg ikke heller, men da bør man kanskje lytte fremfor å diskutere noe man slettes ikke forstår (for å spare noen kroner selvsagt)
Jeg skjønner at lengde kan ha noe å si men sitter dere ikke på eksakte tegninger så kan dere jo ikke gjøre denne kontrollen av lengde på forhånd. Måler dere på stedet er det jo greit, men jeg tror fortsatt at over 50% av elektrikere som ikke skriver på BB kobler disse 2m kabel opp uten å måle. Men jeg gjør unntak for dere proffe som skriver her
Nja. Mange elektrikere gjør som de skal og måler på sluttkontroll. Da finner man Ikmin og vet at kursen ille ble for lang. Tror nok også mange måler på forhånd hvis de er i tvil, feks på garasjekursen lengst fra tavla.
Jeg skjønner at lengde kan ha noe å si men sitter dere ikke på eksakte tegninger så kan dere jo ikke gjøre denne kontrollen av lengde på forhånd. Måler dere på stedet er det jo greit, men jeg tror fortsatt at over 50% av elektrikere som ikke skriver på BB kobler disse 2m kabel opp uten å måle. Men jeg gjør unntak for dere proffe som skriver her
Som nevnt, dette har ingenting med tegninger å gjøre. Riktignok kan man benytte programmer og formler dersom eksakt lengde foreligger, evt legge til en solid margin.
Ved montering i eksisterende anlegg er det andre metoder som gjelder. Men svaret ditt (uten å være ufin) bekrefter det 2rgeir ønsker å illustrere.
Alle våre servicemontører har en installasjons tester. Denne skal brukes og resultater skal dokumenteres. Kortslutningsstrømmer , utløsetid osv er en del av risikovurdering iht FSE §10. Normalt får alle kurser under 40m "pass" med tanke på minimal kortslutningsstrøm. Men det er ingen garanti på plasser med spredt bebyggelse med lang avstand til trafo og lavt tverrsnitt på inntakskabel. Dette kan skape problemer. Videre så har vi de som er nabo til en trafostasjon, der 10KA i 2pmax overskrides, her må vi gjøre tiltak for å dempe kortslutningseffekten. BA1 (normal tilgang er definert til <10KA) Som Sopp skriver, jording og utgjevning... når skal dere lekfolk utgjevne og hva skal jordes? De fleste elektrikkere vet det ikke dessverre.. så de utgjevner alt for å være sikker. (Fasit) Ledende deler innenfor rekkevidde skal utgjevnes hvis dere måler mer en 10000ohm.
Jorder man ett sluk eller utgjevner man ett sluk? Kan man montere VVB i sone 0 ? Når skal slukrist tilknyttes jord? Trenger dere downlight kasser til led belysning? Er det krav til 2polt brudd på cob-led downlight på bad? Skal all utendørsbelysning ha IP44? Er det lov å ha sikringsskap på bad utenfor sone 2? Hvilke krav og hensyn må man ta ved overspenningsvern utifra type inntakskabel til bolig? Skal ringjorden ligge over eller under drenering? Hvor mange stikkontakter skal det være på ett soverom? Kan stikkontakt til kjøleskap monteres bak kjøleskapet? Kan stikkontakt til oppvaskmaskin monteres bak maskinen? Hvilke krav til universell utforming skal dere hensynta i boligen? Hva må dere hensynta hvis dere har radiatorer på stue? Plassering av stikkontakter på hunderom?
Jeg forstår frustrasjonen over at dere ikke uten videre kan gjøre elektro arbeid selv... Min anbefaling er at dere som ønsker å gjøre mest mulig selv er å kontakte ett firma som ønsker å være med på deres betingelser samt at dere betaler for den faglige støtten dere får... for å kunne bygge ett forskriftsmessig anlegg som ikke er til fare for liv, helse, dyr og materielle verdier
Dessverre er nok ikke de fleste elektrikere like oppegående som de som er her på BB.... Har hørt om mange som har fått montert ekstra stikkontakt /kabel av elektriker...... Men aldri om noen som IKKE har fått montert det pga alt ikke er ok......det burde jo vært noen slike tilfeller også, (om elektrikere vurderer nøye før slikt monteres) ikke sant?
En bekjent fikk hele ny verkstedet brent ned fordi elektrikere ikke hadde skrudd fast inntakskabler. Politiet konkluderte fort med brannårsak og skyldspørsmålet.....
Politiet kontakter alltid DLE som fagkyndige ved mistanke ved brann av elektrisk årsak.
Nå bekrefter jo 2rgeir at de bruker installasjonstester ute i felt og da er ikke dimensjonert basert på "kontor" jobben og da har jeg ikke noe problem med dette. Rart at vi aldri har sett en slik når vi har hatt elektrikere på besøk... Igjen jeg tror våre proffe BB venner er proffe også i virkeligheten og ikke bare her på forumet...
Rart at vi aldri har sett en slik når vi har hatt elektrikere på besøk...
Jeg bor i Vestfold, og har kjøpt og solgt en del eiendom rundt omkring på østlandet de siste 20 årene, og har derfor også benyttet en del elektrikere til diverse jobber, sannsynligvis hundrevis av større og mindre ting som det er benyttet elektriker til.
De siste årene egentlig kun for å få samvarserklæring, for en del år siden gjorde jeg det meste slikt selv uten at det var noe problem ved salg, men i dag har det selvfølgelig blitt langt vanskeligere med egeninnsats på det elektriske anlegget.
Jeg kan vel telle på en hånd de gangene det har blitt benyttet installasjonstester. Husker jeg ikke feil har det utelukkende vært for testing av vern etter større endringer, nye kurser o.l.
Jeg har aldri i mitt liv sett en elektriker dra frem testeren etter å ha montert opp noen stikk, en bryter eller lignende, og så vidt jeg vet er det heller ikke krav til å benytte installasjonstester til noe som helst, kun at anlegget skal verifiseres.
Isolasjonsmåleren derimot, benyttes så ofte at jeg har kjøpt min egen for å slippe å ringe elektrikeren for å megge støtt og stadig, men det er vel forbudt å gjøre selv det også ?
Nå er det på ingen måte meningen å henge ut deg, og det gjelder trolige de fleste ufaglærte.
2rgeirs spørsmål har ingenting med gamle tegninger å gjøre.
Tegning er ikke engang et krav i dagens boliginstallasjoner med mindre det foreligger noe spesielt. Man må forholde seg fakta, ikke en teoretisk tegning. 2 meter kan - satt på spissen - være nok til at vernet ikke løser ut.
Dette er et reflektert innlegg, og som du selv nevner så finnes det ubrukelige folk i alle bransjer.
Det forhindrer meg ikke i å velge en ny aktør ved senere anledning. Som jeg skriver tidligere i tråden, jeg bruker tilgjengelige midler for å finne en person (ikke et firma) som gjør en god jobb. Jeg er også bevisst på sannsynligheten for at en faglært person vil gjøre en bedre jobb enn det jeg selv kunne utført.
Det er synd at dere har dårlige erfaringer med bransjen, og mulig jeg har rett i mine antakelser om at problemet er mer utbredt på østlandet.
1. Langt høyere, men det er forskjell på kritiske og bagatellmessige feil. Kan feks mangle FDV for en lampe.
2. Hva med neste eier?
3. Helt riktig.
4. Definitivt. Som regel kan man definere det slik; jo enklere man tror at det er, jo mindre kunnskap har man om arbeidet. Dette merker jeg mye til, der flere kunder fremstiller seg selv som kompetent fordi de har grunnkurs elektro.
2rgeir kommer med endel relevante spørsmål, og jeg kan gjenta min observasjon om at ufaglærte ikke har den fjerneste anelse om hensikt med jord og utjevningsforbindelser.
Det forventer jeg ikke heller, men da bør man kanskje lytte fremfor å diskutere noe man slettes ikke forstår (for å spare noen kroner selvsagt)
Som nevnt, dette har ingenting med tegninger å gjøre. Riktignok kan man benytte programmer og formler dersom eksakt lengde foreligger, evt legge til en solid margin.
Ved montering i eksisterende anlegg er det andre metoder som gjelder. Men svaret ditt (uten å være ufin) bekrefter det 2rgeir ønsker å illustrere.
Denne skal brukes og resultater skal dokumenteres.
Kortslutningsstrømmer , utløsetid osv er en del av risikovurdering iht FSE §10. Normalt får alle kurser under 40m "pass" med tanke på minimal kortslutningsstrøm. Men det er ingen garanti på plasser med spredt bebyggelse med lang avstand til trafo og lavt tverrsnitt på inntakskabel. Dette kan skape problemer.
Videre så har vi de som er nabo til en trafostasjon, der 10KA i 2pmax overskrides, her må vi gjøre tiltak for å dempe kortslutningseffekten. BA1 (normal tilgang er definert til <10KA)
Som Sopp skriver, jording og utgjevning... når skal dere lekfolk utgjevne og hva skal jordes? De fleste elektrikkere vet det ikke dessverre.. så de utgjevner alt for å være sikker. (Fasit) Ledende deler innenfor rekkevidde skal utgjevnes hvis dere måler mer en 10000ohm.
Jorder man ett sluk eller utgjevner man ett sluk?
Kan man montere VVB i sone 0 ?
Når skal slukrist tilknyttes jord?
Trenger dere downlight kasser til led belysning?
Er det krav til 2polt brudd på cob-led downlight på bad?
Skal all utendørsbelysning ha IP44?
Er det lov å ha sikringsskap på bad utenfor sone 2?
Hvilke krav og hensyn må man ta ved overspenningsvern utifra type inntakskabel til bolig?
Skal ringjorden ligge over eller under drenering?
Hvor mange stikkontakter skal det være på ett soverom?
Kan stikkontakt til kjøleskap monteres bak kjøleskapet?
Kan stikkontakt til oppvaskmaskin monteres bak maskinen?
Hvilke krav til universell utforming skal dere hensynta i boligen?
Hva må dere hensynta hvis dere har radiatorer på stue?
Plassering av stikkontakter på hunderom?
Jeg forstår frustrasjonen over at dere ikke uten videre kan gjøre elektro arbeid selv...
Min anbefaling er at dere som ønsker å gjøre mest mulig selv er å kontakte ett firma som ønsker å være med på deres betingelser samt at dere betaler for den faglige støtten dere får... for å kunne bygge ett forskriftsmessig anlegg som ikke er til fare for liv, helse, dyr og materielle verdier
Politiet kontakter alltid DLE som fagkyndige ved mistanke ved brann av elektrisk årsak.
Jeg bor i Vestfold, og har kjøpt og solgt en del eiendom rundt omkring på østlandet de siste 20 årene, og har derfor også benyttet en del elektrikere til diverse jobber, sannsynligvis hundrevis av større og mindre ting som det er benyttet elektriker til.
De siste årene egentlig kun for å få samvarserklæring, for en del år siden gjorde jeg det meste slikt selv uten at det var noe problem ved salg, men i dag har det selvfølgelig blitt langt vanskeligere med egeninnsats på det elektriske anlegget.
Jeg kan vel telle på en hånd de gangene det har blitt benyttet installasjonstester.
Husker jeg ikke feil har det utelukkende vært for testing av vern etter større endringer, nye kurser o.l.
Jeg har aldri i mitt liv sett en elektriker dra frem testeren etter å ha montert opp noen stikk, en bryter eller lignende, og så vidt jeg vet er det heller ikke krav til å benytte installasjonstester til noe som helst, kun at anlegget skal verifiseres.
Isolasjonsmåleren derimot, benyttes så ofte at jeg har kjøpt min egen for å slippe å ringe elektrikeren for å megge støtt og stadig, men det er vel forbudt å gjøre selv det også ?