Tja. Du selv burde jo være det. Men hvis du har et barn som skal bygge hus, har du da lov til å bistå med elektrikerarbeid på kveldstid eller i helgene? Tydeligvis ikke.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
har du da lov til å bistå med elektrikerarbeid på kveldstid eller i helgene? Tydeligvis ikke.
Går fint å gjøre det riktige veien. Firmaet svigers jobber i var ikke vanskelig iallefall. Det er greit for de å stå ansvarlig for arbeidet som deres montør (svigers) gjør for sine barn, og SLIK sunn fornuft må det være rundt omkring i andre firmaer også.. (Vi har alt materiell til innkjøpspris også da:)
Hadde det vært en biltråd ville det meste i denne tråden vært som om man kranglet om å kjøre uten førerkort.
Slike tråder er det nok av her.
Det er kun en installatør som kan gå god for et elektrisk anlegg. Untaket er når gr. l. installerer i eget hus. Dette har myndighetene, fagforening og bransje blitt eninge om så det er lite man kan gjøre med det.
Denne problemstillingen er ikke særegen for elektrofaget. Problemstillingen er alltid den samme. Det fins kvalifisert personnel, kontrollorgan og regelverk. Felles for arbeidet er at det fins mange ufaglærte som allikevel kan nok om faget til at de kan utføre mye (kanskje ikke alt) av arbeidet på en sikker måte selv.
I mitt tilfelle kan jeg f.eks. med relativ enkelhelt legge opp rørsystem som kan holde f.eks. 690 bar i overskuelig fremtid. Jeg kan ikke godkjenne dette hvis jeg gjør det i eget hus. Men jeg kan godkjenne det hvis jeg gjør det på en eller annen industriinstallasjon, og jeg kan godkjenne andres arbeid der. Jeg har forsåvidt fundert litt på dette. Hva om jeg gjør alt røropplegget i huset ihht. DNV/NORSOK. Men det er et annet tema...
Mye av det elektriske jeg har i huset har jeg gjort selv, og fått en elektriker til å se over før jeg har lukket igjen. Jeg har ikke samsvarserklæring, men en faglært person jeg stoler på har bedyret at installasjonen er utført kvalitetsmessig et godt stykke over gjennomsnittet. Dette er godt nok for min samvittighet.
Hvis vi skal ha et kontrollorgan som skal fungere, kan de selvfølgelig ikke vurdere for mye detaljer. En plass må de skjære reint, ellers blir det bare "hvisatte, omatte, jamen...". Tonnevis av godt arbeid kan gjøres uten offisiell kvalifikasjon, og allikevel tilfredstille alle mulige akseptkriterier. Men å ha en fungerende kontrollordning tilpasset et system der mannen i gata kan gjøre alt selv, vil fort koste mer enn det smaker. Da blir det fort til at en er pliktig å få inn kontrollorgan i etterkant av utført arbeid, og på det vis skaffer seg godkjennelse. I noen tilfeller ville dette fungert bra, i andre ikke. Ofte ville da kostnader tilknyttet etterarbeid og etterkontroller langt overskride det vi i dag betaler for å få en faglært til å utføre arbeidet for oss. Dette har jeg en del førstehåndskjennskap til. I flere tilfeller har vi kommet inn for kontroll og godkjenning, og endt opp med å forkaste hele installasjonen. Alt må da rives ned og bygges opp på ny, med påfølgende etterkontroll. Da begynner det å koste.
Men jeg kommer fortsatt til å koble litt kabler og rør i eget hus, med allverdens gode samvittighet. Noe kan jeg, og noe kan jeg ikke. Jeg må bare ikke ta meg vann over hodet. Det som irriterer meg mest oppi dette, er at det å bruke faglært arbeidskraft langt fra er en garanti for å få godt utført arbeid. Det koster flesk, og kaster ofte lite av seg. Faglært arbeidskraft har som regel hastverk, og lite går mer på bekostning av kvaliteten enn det.
Tja. Du selv burde jo være det. Men hvis du har et barn som skal bygge hus, har du da lov til å bistå med elektrikerarbeid på kveldstid eller i helgene? Tydeligvis ikke.
Nei da må jeg ta det gjennom firmaet. At det statlige organet for kontroll av el anlegg skal godkjenne noe som opplagt er gjort på kvelden er helt på trynet. Samtidig som de kjører kampanjer mot svart arbeid. Ingen som ser dobbeltmoralen her nei? ::)
Jeg ser ikke helt sammenhengen. Er det svart arbeid hvis du hjelper en kompis å hugge ved?
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
eller når man blir med sønnen sin ut i skogen og plukker blåbær, for så å selge noen korger til naboene, og noen til bestemor som lager syltetøy.... hehe.... og vips så har han råd til en radiostyrt bil burde da man føre opp 20 korger blåbær på selvangivelsen?
Tja. Du selv burde jo være det. Men hvis du har et barn som skal bygge hus, har du da lov til å bistå med elektrikerarbeid på kveldstid eller i helgene? Tydeligvis ikke.
Nei da må jeg ta det gjennom firmaet. At det statlige organet for kontroll av el anlegg skal godkjenne noe som opplagt er gjort på kvelden er helt på trynet. Samtidig som de kjører kampanjer mot svart arbeid. Ingen som ser dobbeltmoralen her nei? ::)
Nei, her ser jeg ingen dobbelmoral. Slik jeg ser det, er tiden arbeidet ble utført likegyldig i forhold til kvaliteten på arbeidet. Et teknisk kontrollorgan bør etter mitt vett fokusere på det tekniske, og la skattemyndighetene ta seg av svart arbeid. Om så, kan de rapportere misstanke om svart arbeid til skattemyndighetene, men jeg ser ingen fornuft i at slike aspekter skal tas med i vurdering av teknisk kvalitet.
Hvis jeg har kontrollfunksjon i forhold til nyinstallasjon, er det der jeg holder mitt fokus. Hvis jeg så skulle få misstanke om at f.eks. arbeidsmiljåloven ikke opprettholdes på arbeidsstedet, ville jeg rapportert dette, men ikke lagt resurser i å etterfølge saken selv. For mange hatter blir vanskelig å stable på hodet.
Gitt at en elektriker jobber gjennom sitt firma på en eller annen arbeidsplass. Vedkommende har behov for fri på fredag, og arbeidsgiver ser ingen problemer med det, forutsatt at en eller annen arbeidsoppgave er ferdig. Hvis så denne elektrikeren gjør ei blemme som setter han tilbake mange timer, men bestemmer seg for at dette skal han ha ferdig i løpet av torsdagen, koste hva det koste vil. Da går han plutselig på eget initiativ ut over arbeidstidsbestemmelsene, uten å bli pålagt dette av arbeidsgiver. Hvis dette så avdekkes, skal da arbeidet underkjennes?
Likeledes har vi hatt ymse og diverse saker med utenlandske arbeidere som lønnes i hytt og gevær, men allikevel utfører kvalitetsmessig korrekt arbeid (av og til, om ikke annet ). Dette arbeidet bør heller ikke vurderes opp mot lønnsforhold.
Å hjelpe en kompis med å hugge ved blir fort svart arbeid så fort kompisen din begynner å selge veden. Og hvertfall når du får en favn og to som betaling for innsatsen. Dette mener jeg selv er fullstendig på trynet, da stat og styre setter seg selv inn som et fordyrende mellomledd alt for fort. En faglært elektriker som bytter tjenester med en faglært rørlegger er ikke gode greier. Først skal rørleggeren betale elektrikerens arbeidsgiver (som betaler skatt), så skal elektrikerens arbeidgiver betale elektrikeren (som også betaler skatt). Og så kjøres hele greia på ny når rørleggeren skal hjelpe elektrikeren. I dette regnestykket ligger mange påslag. Resultater er at hverken rørleggeren eller elektrikeren har råd til særlig mye innkjøpt arbeid av hverken den ene eller andre sorten. Hadde de byttet jevnt, kunne de fått en betydelig mye høyere avkastning på arbeidsinnsatsen sin. Men, dette er kanskje litt vel utopiske tanker. Bytteøkonomien har sine svakheter den også. Det bli ikke bygget mye vei og sykehus i et slikt samfunn.
Det som er sikkert, er at jeg nå har kommet i skade for å bruke for mye tid på en diskusjon som jeg egentlig har lite igjen for å delta i. Jeg kunne bare ikke la være. Men nå er det slutt!
Det du gjør er klinkene klart ULOVLIG og hvis du ikke føyer deg etter lovene samfunnet vårt har så står du ansvarlig for konsekvensene.
Er masse lover jeg synes er tullete, spesielt for lave fartsgrenser. Men blir jeg tatt i en kontroll så tar jeg straffen min og klager ikke over tullete lovverk på internett.
Det er DLE som håndhever regelverket vi skal følge (www.dsb.no).
Bryter du regelverket står du ansvarlig for konsekvensene:
Du står ansvarlig ved hendelser (brann, forsikringssaker) Du kan få saftige regresser Du kan bli stillt ansvarlig for tap av liv Du kan bli stillt juridisk ansvarlig hvis du selger huset ditt av den nye kjøper Du kan risikere å få stengt det elektriske anlegget ditt på dagen
Det er en god grunn til at det er så strengt rundt elektriske installasjoner, det er store energimengder ute å går og det er stor fare for ulykker. Det er grunnen til at stortinget har bestemt at dette skal reguleres.
Så kan enkelte klage over at ting er dyrt. Men vi bor faktisk i et høykostland. Og meg bekjent så tjener ikke kabelbankere særlig, selv om de skriver timelister og materielllister med gaffel. Ting skal betales, bil, verktøy, arbeidsgiveravgift, lokaler, osv osv.
Så kan du klage over prisen på utstyret. Hadde du vært i elektrikerens sko, så hadde du garantert gjort det på samme måten. Du vil vel ha penger til ditt daglige brød, ikke sant?
Og til denne montørvennen din som har installert ulovlig i boligen din, du er klar over at han kan miste lisensen sin hvis det skjer noe??? Tror neppe han er så veldig god venn med deg da.
For å si det slik, det første politiet kontakter etter en brann er elektrikerfirmaet som rørte anlegget sist. Og de vet nøyaktig hva som er utført.
Så har du personene som sier dette er skremselspropaganda. Da kan de gjerne si at Trygg Trafikk driver skremselspropaganda, da de ber folk følge trafikkreglene. Hvor er samvittigheten? Ansvarsfølelsen? Totalt vekke?
Og sist men ikke minst, enkelte er passe DUM som skriver om ulovlige installasjoner på internett. Du vet ikke hvem du har med å gjøre, meg selv for eksempel jobber med tilsyn i denne bransjen og det bryr mitt i brynøyet å koble ut strømmen til en "kreativ" privatperson som har koblet ulovlig.
Og sist men ikke minst, enkelte er passe DUM som skriver om ulovlige installasjoner på internett. Du vet ikke hvem du har med å gjøre, meg selv for eksempel jobber med tilsyn i denne bransjen og det bryr mitt i brynøyet å koble ut strømmen til en "kreativ" privatperson som har koblet ulovlig.
Oi, så sinna! :D
Om du faktisk jobber med tilsyn samtidig som du har så svart-hvite holdninger som dette kan man jo begynne å lure... Formålet med tilsynet er å sikre at elektriske anlegg ikke utgjør noen sikkerhetsrisiko, ikke å sikre levebrødet til elektrikerne...
Tror du skal få problemer om du prøver å stenge strømmen til et hus bare fordi eier mangler samsvarserklæring på noen spotter for å si det slik... Om sikringene er erstattet med spiker er det en annen sak...
Jeg vet om flere kontrollører som er i stand til å vise fornuft når de går tilsyn, du bør kanskje søke hjelp hos noen av dem...?
Tja. Du selv burde jo være det. Men hvis du har et barn som skal bygge hus, har du da lov til å bistå med elektrikerarbeid på kveldstid eller i helgene? Tydeligvis ikke.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Går fint å gjøre det riktige veien. Firmaet svigers jobber i var ikke vanskelig iallefall.
Det er greit for de å stå ansvarlig for arbeidet som deres montør (svigers) gjør for sine barn, og SLIK sunn fornuft må det være rundt omkring i andre firmaer også..
(Vi har alt materiell til innkjøpspris også da:)
Hadde det vært en biltråd ville det meste i denne tråden vært som om man kranglet om å kjøre uten førerkort.
Slike tråder er det nok av her.
Det er kun en installatør som kan gå god for et elektrisk anlegg. Untaket er når gr. l. installerer i eget hus. Dette har myndighetene, fagforening og bransje blitt eninge om så det er lite man kan gjøre med det.
I mitt tilfelle kan jeg f.eks. med relativ enkelhelt legge opp rørsystem som kan holde f.eks. 690 bar i overskuelig fremtid. Jeg kan ikke godkjenne dette hvis jeg gjør det i eget hus. Men jeg kan godkjenne det hvis jeg gjør det på en eller annen industriinstallasjon, og jeg kan godkjenne andres arbeid der. Jeg har forsåvidt fundert litt på dette. Hva om jeg gjør alt røropplegget i huset ihht. DNV/NORSOK. Men det er et annet tema...
Mye av det elektriske jeg har i huset har jeg gjort selv, og fått en elektriker til å se over før jeg har lukket igjen. Jeg har ikke samsvarserklæring, men en faglært person jeg stoler på har bedyret at installasjonen er utført kvalitetsmessig et godt stykke over gjennomsnittet. Dette er godt nok for min samvittighet.
Hvis vi skal ha et kontrollorgan som skal fungere, kan de selvfølgelig ikke vurdere for mye detaljer. En plass må de skjære reint, ellers blir det bare "hvisatte, omatte, jamen...". Tonnevis av godt arbeid kan gjøres uten offisiell kvalifikasjon, og allikevel tilfredstille alle mulige akseptkriterier. Men å ha en fungerende kontrollordning tilpasset et system der mannen i gata kan gjøre alt selv, vil fort koste mer enn det smaker. Da blir det fort til at en er pliktig å få inn kontrollorgan i etterkant av utført arbeid, og på det vis skaffer seg godkjennelse. I noen tilfeller ville dette fungert bra, i andre ikke. Ofte ville da kostnader tilknyttet etterarbeid og etterkontroller langt overskride det vi i dag betaler for å få en faglært til å utføre arbeidet for oss. Dette har jeg en del førstehåndskjennskap til. I flere tilfeller har vi kommet inn for kontroll og godkjenning, og endt opp med å forkaste hele installasjonen. Alt må da rives ned og bygges opp på ny, med påfølgende etterkontroll. Da begynner det å koste.
Men jeg kommer fortsatt til å koble litt kabler og rør i eget hus, med allverdens gode samvittighet. Noe kan jeg, og noe kan jeg ikke. Jeg må bare ikke ta meg vann over hodet. Det som irriterer meg mest oppi dette, er at det å bruke faglært arbeidskraft langt fra er en garanti for å få godt utført arbeid. Det koster flesk, og kaster ofte lite av seg. Faglært arbeidskraft har som regel hastverk, og lite går mer på bekostning av kvaliteten enn det.
Jordvoll og leplanting: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=16946.0
Nei da må jeg ta det gjennom firmaet. At det statlige organet for kontroll av el anlegg skal godkjenne noe som opplagt er gjort på kvelden er helt på trynet. Samtidig som de kjører kampanjer mot svart arbeid. Ingen som ser dobbeltmoralen her nei? ::)
Jeg ser ikke helt sammenhengen. Er det svart arbeid hvis du hjelper en kompis å hugge ved?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
eller når man blir med sønnen sin ut i skogen og plukker blåbær, for så å selge noen korger til naboene, og noen til bestemor som lager syltetøy.... hehe.... og vips så har han råd til en radiostyrt bil
burde da man føre opp 20 korger blåbær på selvangivelsen?
ble litt off topic men, men bare måtte skrive det
Nei, her ser jeg ingen dobbelmoral. Slik jeg ser det, er tiden arbeidet ble utført likegyldig i forhold til kvaliteten på arbeidet. Et teknisk kontrollorgan bør etter mitt vett fokusere på det tekniske, og la skattemyndighetene ta seg av svart arbeid.
Om så, kan de rapportere misstanke om svart arbeid til skattemyndighetene, men jeg ser ingen fornuft i at slike aspekter skal tas med i vurdering av teknisk kvalitet.
Hvis jeg har kontrollfunksjon i forhold til nyinstallasjon, er det der jeg holder mitt fokus. Hvis jeg så skulle få misstanke om at f.eks. arbeidsmiljåloven ikke opprettholdes på arbeidsstedet, ville jeg rapportert dette, men ikke lagt resurser i å etterfølge saken selv. For mange hatter blir vanskelig å stable på hodet.
Gitt at en elektriker jobber gjennom sitt firma på en eller annen arbeidsplass. Vedkommende har behov for fri på fredag, og arbeidsgiver ser ingen problemer med det, forutsatt at en eller annen arbeidsoppgave er ferdig. Hvis så denne elektrikeren gjør ei blemme som setter han tilbake mange timer, men bestemmer seg for at dette skal han ha ferdig i løpet av torsdagen, koste hva det koste vil. Da går han plutselig på eget initiativ ut over arbeidstidsbestemmelsene, uten å bli pålagt dette av arbeidsgiver. Hvis dette så avdekkes, skal da arbeidet underkjennes?
Likeledes har vi hatt ymse og diverse saker med utenlandske arbeidere som lønnes i hytt og gevær, men allikevel utfører kvalitetsmessig korrekt arbeid (av og til, om ikke annet
Å hjelpe en kompis med å hugge ved blir fort svart arbeid så fort kompisen din begynner å selge veden. Og hvertfall når du får en favn og to som betaling for innsatsen. Dette mener jeg selv er fullstendig på trynet, da stat og styre setter seg selv inn som et fordyrende mellomledd alt for fort. En faglært elektriker som bytter tjenester med en faglært rørlegger er ikke gode greier. Først skal rørleggeren betale elektrikerens arbeidsgiver (som betaler skatt), så skal elektrikerens arbeidgiver betale elektrikeren (som også betaler skatt). Og så kjøres hele greia på ny når rørleggeren skal hjelpe elektrikeren. I dette regnestykket ligger mange påslag. Resultater er at hverken rørleggeren eller elektrikeren har råd til særlig mye innkjøpt arbeid av hverken den ene eller andre sorten. Hadde de byttet jevnt, kunne de fått en betydelig mye høyere avkastning på arbeidsinnsatsen sin.
Men, dette er kanskje litt vel utopiske tanker. Bytteøkonomien har sine svakheter den også. Det bli ikke bygget mye vei og sykehus i et slikt samfunn.
Det som er sikkert, er at jeg nå har kommet i skade for å bruke for mye tid på en diskusjon som jeg egentlig har lite igjen for å delta i. Jeg kunne bare ikke la være. Men nå er det slutt!
Jordvoll og leplanting: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=16946.0
Du kobler ulovlig med alldeles god samvittighet?
Det du gjør er klinkene klart ULOVLIG og hvis du ikke føyer deg etter lovene samfunnet vårt har så står du ansvarlig for konsekvensene.
Er masse lover jeg synes er tullete, spesielt for lave fartsgrenser. Men blir jeg tatt i en kontroll så tar jeg straffen min og klager ikke over tullete lovverk på internett.
Det er DLE som håndhever regelverket vi skal følge (www.dsb.no).
Bryter du regelverket står du ansvarlig for konsekvensene:
Du står ansvarlig ved hendelser (brann, forsikringssaker)
Du kan få saftige regresser
Du kan bli stillt ansvarlig for tap av liv
Du kan bli stillt juridisk ansvarlig hvis du selger huset ditt av den nye kjøper
Du kan risikere å få stengt det elektriske anlegget ditt på dagen
Det er en god grunn til at det er så strengt rundt elektriske installasjoner, det er store energimengder ute å går og det er stor fare for ulykker. Det er grunnen til at stortinget har bestemt at dette skal reguleres.
Så kan enkelte klage over at ting er dyrt. Men vi bor faktisk i et høykostland. Og meg bekjent så tjener ikke kabelbankere særlig, selv om de skriver timelister og materielllister med gaffel. Ting skal betales, bil, verktøy, arbeidsgiveravgift, lokaler, osv osv.
Så kan du klage over prisen på utstyret. Hadde du vært i elektrikerens sko, så hadde du garantert gjort det på samme måten. Du vil vel ha penger til ditt daglige brød, ikke sant?
Og til denne montørvennen din som har installert ulovlig i boligen din, du er klar over at han kan miste lisensen sin hvis det skjer noe??? Tror neppe han er så veldig god venn med deg da.
For å si det slik, det første politiet kontakter etter en brann er elektrikerfirmaet som rørte anlegget sist. Og de vet nøyaktig hva som er utført.
Så har du personene som sier dette er skremselspropaganda. Da kan de gjerne si at Trygg Trafikk driver skremselspropaganda, da de ber folk følge trafikkreglene. Hvor er samvittigheten? Ansvarsfølelsen? Totalt vekke?
Og sist men ikke minst, enkelte er passe DUM som skriver om ulovlige installasjoner på internett. Du vet ikke hvem du har med å gjøre, meg selv for eksempel jobber med tilsyn i denne bransjen og det bryr mitt i brynøyet å koble ut strømmen til en "kreativ" privatperson som har koblet ulovlig.
Oi, så sinna! :D
Om du faktisk jobber med tilsyn samtidig som du har så svart-hvite holdninger som dette kan man jo begynne å lure... Formålet med tilsynet er å sikre at elektriske anlegg ikke utgjør noen sikkerhetsrisiko, ikke å sikre levebrødet til elektrikerne...
Tror du skal få problemer om du prøver å stenge strømmen til et hus bare fordi eier mangler samsvarserklæring på noen spotter for å si det slik... Om sikringene er erstattet med spiker er det en annen sak...
Jeg vet om flere kontrollører som er i stand til å vise fornuft når de går tilsyn, du bør kanskje søke hjelp hos noen av dem...?