Flere enn som så. Det kommer vel av at det er et jevnt tilsig av folk som bruker elektriker for første gang og lar seg sjokkere av hvordan det hele foregår. :p Folk har øyne og klarer å se hva Elko-utstyr koster på chlaesern.
Hvis elektrikerene gikk over til et fornuftig påslag og heller økte timeprisen hadde det kanskje blitt slutt.
Vel, hva skjer når en stikkontakt ikke virker lenger? Jeg kjører ut til kunde, monterer ny og ordner opp, evt leverer stikk hos grossisten og henter ny. Helt gratis for kunde.
Mmm... heter "reklamasjon". Som en viktig avsporing -- hvor mange slike situasjoner har du personlig hatt med elko doble påvegg jordede kontakter de siste 5 år? Og hvor mange slike stikkontakter har du installert? (eller burde jeg kanskje spørre "hvor mange tusen"?).
La oss se på Clas. Kunde må bestille elektriker for å demontere stikk. Kunde må ta med stikk til Clas. Clas sender stikk til produsent. Kunde må vente. En til to uker senere får kunde ny stikk.
Feil. Kunden får den nye stikken senest innen 1 uke (det heter "forbrukerkjøpsloven"), og i praksis der og da (det er min erfaring med clas ohlson i praksis; det er det som er så vakkert med dem -- jeg har enda til gode å oppleve usaklig reklamasjonshåndtering).
Så spør jeg; Hvor mye koster denne stikkontakten for kunde? Og hvor mye koster den for Clas kontra et firma ved en evt reklamasjonsjobb.
Stikkontakten koster kunden 130NOK hos clas, og hva-det-nå-enn-firma-tar-betalt. Jobben for å installere stikkontakten koster kunden da det dobbelte, dersom stikkontakten blir defekt og er kjøpt på Clas. For Clas er det minimalt med reklamasjonsutgifter. For elektrikerfirma blir det kjøring til kunden og arbeid (tja, skal vi si 10 minutter maks?) og ellers de samme utgiftene som hos Clas. Dyrere for elektrikerfirma, helt klart. Nå kommer det kritiske spørsmålet -- hvor mange reklamasjoner må elektrikerfirma ha på doble elko stikkontakter for å forsvare 3x påslag ift den prisen som man opplagt går i pluss med i butikken.
Hvis feilraten på Elko-stikk er 0.001, og det koster kunden 1000NOK å installere en stikkontakt, så ser kundens regnstykke slik ut:
(jeg husker for lite fra skolematematikken for å regne \Sigma_{i=1}^{\inf}(0.001^i * (i*1000)) her på sparket, men jeg kan slå opp i de nødvendige referansene, hvis du mener det er nødvendig. Jeg er dog ganske sikker på at rekken konvergerer).
Hvis feilraten er 0.01, så ender kunden opp på rundt 1140NOK. Sånn ca (med forbehold om at jeg har regnet feil, såklart, og da vil jeg naturligvis være takknemlig for rettelser).
Hvis vi antar at kjøringen til kunden koster el-firma 1000NOK (og arbeidet 100NOK (10 minutter a 600NOK/time)), så koster en reklamasjon el-firma 1100NOK. Så kostnaden for firma med feilraten på 0.001 på stikkene blir da:
0 (den opprinnelige installasjonen er betalt av kunden) + 0.001*1100 (første feil) + 0.001^2*2200 (første feil og andre feil) + ...
Dette er merkostnaden ift Clas Ohlson, bare så det er klart. Denne rekken er også konvergent, og jeg får ikke merkostnadsummen til å være 390 - 130 = 260NOK for en dobbel stikkontakt, altså. Men det kan tenkes at noen av antagelsene mine i det regnestykket er feil.
Antagelsene er altså:
* 600NOK/time arbeid * 1000NOK for kjøring (fastpris) * 1000NOK for installasjon av en stikkontakt (fastpris) * Feilraten er jevnt fordelt (dvs. alle stikkene har lik sannsynlighet for feil) og er slik spesifisert.
Du mener du har belegg for å forsvare pålegg for 260NOK ift stikkontaktens pris? (For ordens skyld, innvendingen min gjelder kun prisen på stikkontaktene, ikke prisen på arbeidet).
Papirer forløper seg til ca 15 punkt med risikovurdering og 30-40 punkter på samsvarserklæring, samt kortslutningsmåling, jordkontinuitet og megging.
På en stikkontakt? Gi deg. Og dette papirarbeidet på en stikkontakt er individuelt for stikkontakten for hver kunde (dvs. man kan ikke bruke en mal)? Og dersom det faktisk skulle være slik, kan du faktisk notere i sluttfakturaen "papirarbeid - 1t a X NOK". Det har ingenting med prisen på selve kontakten å gjøre (all den tid det er lovpålagt arbeid, kan jeg ikke se for meg at kunden vil protestere på punktet "lovpålagt dokumentasjonsarbeid ifm el-installasjon (jfr <forskrift#>) - 1t a X NOK"). Jeg påstår ikke at arbeidet ditt skal være gratis. Jeg påstår kun at det er hinsides frekt å forlange 390NOK for en stikkontakt som kan kjøpes for 100NOK hvis man leter, og for 130NOK hos Clas hvis man ikke gidder å lete.
Jeg har mye verktøy. For en enkelt stikk så kan man ikke si det bruker verktøy for mangfoldige tusen, (...)
Men det var jo poenget -- en eller annen komplisert dings kan gjerne kreve kompliserte måleverktøy, f.eks. Og det verktøyet må kjøpes inn, dvs betales av kundene gjennom deler/arbeid. Hvilke kompliserte verktøy krever installasjonen av en stikkontakt?
(...) men en Hilti hammerbor er kjekk å ha til murvegg.
Eller en blå Bosch til 1/3 av prisen.
For ikke å snakke om alt det andre man trenger på de jobbene som ikke er standard stikk langs list. Men ikke glem biler, forsikringer, arb giver avgift, mva, service, helse osv. Ekesemplet kan helt fint sammenliknes med bilmekanikere eller andre håndverker yrker.
Ja, og de tingene skal du naturligvis få betalt for. Gjennom ditt arbeid. Jeg har intet problem med 600-800NOK timen for håndverkertjenester (mer enn dette kan garantert være rimelig i andre situasjoner, men det blir såpass dyrt for meg personlig, at jeg vil måtte vurdere sterkt om jeg faktisk trenger en slik tjeneste. Det beror ikke på urimeligheten av arbeidstimeprisen). Jeg har et problem med 390NOK/stikkontakt (det var forresten dine ord, jeg tror jeg ville ha lagt på røret om jeg hørte slike materialpriser hos et el-firma) som koster 130NOK på Clas.
Det er nettopp dette som er poenget. Hadde man skilt på materiell og arbeid hadde vi fått sett reell timepris. Å dekke seg bak påstanden at da hadde kunden reagert på timeprisen er og blir et tullete argument.
Forøvrig rekken konvergerer mot 1/(1-X) =1,001001.......
I min vennekrets har jeg en el-installatør, som jobber alene med en læregutt. Siden han driver AS kan jeg sjekke han på Purhelp, og de siste 3 årene har han hatt mer enn 2 mill. i inntekt og utbytte, i fjor nærmere 3 mill.
Dette sier noe om inntektsnivå til disse guttene, de har en syk avanse, men skyt ikke pianisten, de fleste elektrikkere jeg kjenner ligger mellom kr 350.000 til 500.000,-, så det er ikke de som stikker av med pengene.
Signatur
Advarsel fra Administrator: Medlem RAM er utestengt pga. brudd på brukerbetingelsene, men er fremdeles aktiv på forumet under profilen "Elby". Les mer i denne tråden.
Jeg gir opp denne tråden., dere må diskutere videre.
Zotbar1234; det jeg sier om papirer stemmer faktisk. Det er en mal, men den gjelder også for montering av en enkelt stikk. Galskap ja, min feil...nei. Jeg kunne klart meg med 10 viktige punkt.
Jeg gir opp denne tråden., dere må diskutere videre.
Zotbar1234; det jeg sier om papirer stemmer faktisk. Det er en mal, men den gjelder også for montering av en enkelt stikk. Galskap ja, min feil...nei. Jeg kunne klart meg med 10 viktige punkt.
Greit nok, men i rpaksis blir det gjerne ikke montert kun ett stikk spesielt ofte. Og det bør isfall tas på timeantallet.
Flere enn som så. Det kommer vel av at det er et jevnt tilsig av folk som bruker elektriker for første gang og lar seg sjokkere av hvordan det hele foregår. :p Folk har øyne og klarer å se hva Elko-utstyr koster på chlaesern.
Hvis elektrikerene gikk over til et fornuftig påslag og heller økte timeprisen hadde det kanskje blitt slutt.
AtW
Mmm... heter "reklamasjon". Som en viktig avsporing -- hvor mange slike situasjoner har du personlig hatt med elko doble påvegg jordede kontakter de siste 5 år? Og hvor mange slike stikkontakter har du installert? (eller burde jeg kanskje spørre "hvor mange tusen"?).
Feil. Kunden får den nye stikken senest innen 1 uke (det heter "forbrukerkjøpsloven"), og i praksis der og da (det er min erfaring med clas ohlson i praksis; det er det som er så vakkert med dem -- jeg har enda til gode å oppleve usaklig reklamasjonshåndtering).
Stikkontakten koster kunden 130NOK hos clas, og hva-det-nå-enn-firma-tar-betalt. Jobben for å installere stikkontakten koster kunden da det dobbelte, dersom stikkontakten blir defekt og er kjøpt på Clas. For Clas er det minimalt med reklamasjonsutgifter. For elektrikerfirma blir det kjøring til kunden og arbeid (tja, skal vi si 10 minutter maks?) og ellers de samme utgiftene som hos Clas. Dyrere for elektrikerfirma, helt klart. Nå kommer det kritiske spørsmålet -- hvor mange reklamasjoner må elektrikerfirma ha på doble elko stikkontakter for å forsvare 3x påslag ift den prisen som man opplagt går i pluss med i butikken.
Hvis feilraten på Elko-stikk er 0.001, og det koster kunden 1000NOK å installere en stikkontakt, så ser kundens regnstykke slik ut:
* Med Clas: 130 + 1000 + 0.001*1000 + 0.001^2*2000 + 0.001^3*3000 + ... = 1130 + 1 + <veldig lite>
* Med el-firma: 390 + 1000 = 1'390.
(jeg husker for lite fra skolematematikken for å regne \Sigma_{i=1}^{\inf}(0.001^i * (i*1000)) her på sparket, men jeg kan slå opp i de nødvendige referansene, hvis du mener det er nødvendig. Jeg er dog ganske sikker på at rekken konvergerer).
Hvis feilraten er 0.01, så ender kunden opp på rundt 1140NOK. Sånn ca (med forbehold om at jeg har regnet feil, såklart, og da vil jeg naturligvis være takknemlig for rettelser).
Hvis vi antar at kjøringen til kunden koster el-firma 1000NOK (og arbeidet 100NOK (10 minutter a 600NOK/time)), så koster en reklamasjon el-firma 1100NOK. Så kostnaden for firma med feilraten på 0.001 på stikkene blir da:
0 (den opprinnelige installasjonen er betalt av kunden) + 0.001*1100 (første feil) + 0.001^2*2200 (første feil og andre feil) + ...
Dette er merkostnaden ift Clas Ohlson, bare så det er klart. Denne rekken er også konvergent, og jeg får ikke merkostnadsummen til å være 390 - 130 = 260NOK for en dobbel stikkontakt, altså. Men det kan tenkes at noen av antagelsene mine i det regnestykket er feil.
Antagelsene er altså:
* 600NOK/time arbeid
* 1000NOK for kjøring (fastpris)
* 1000NOK for installasjon av en stikkontakt (fastpris)
* Feilraten er jevnt fordelt (dvs. alle stikkene har lik sannsynlighet for feil) og er slik spesifisert.
Du mener du har belegg for å forsvare pålegg for 260NOK ift stikkontaktens pris? (For ordens skyld, innvendingen min gjelder kun prisen på stikkontaktene, ikke prisen på arbeidet).
På en stikkontakt? Gi deg. Og dette papirarbeidet på en stikkontakt er individuelt for stikkontakten for hver kunde (dvs. man kan ikke bruke en mal)? Og dersom det faktisk skulle være slik, kan du faktisk notere i sluttfakturaen "papirarbeid - 1t a X NOK". Det har ingenting med prisen på selve kontakten å gjøre (all den tid det er lovpålagt arbeid, kan jeg ikke se for meg at kunden vil protestere på punktet "lovpålagt dokumentasjonsarbeid ifm el-installasjon (jfr <forskrift#>) - 1t a X NOK"). Jeg påstår ikke at arbeidet ditt skal være gratis. Jeg påstår kun at det er hinsides frekt å forlange 390NOK for en stikkontakt som kan kjøpes for 100NOK hvis man leter, og for 130NOK hos Clas hvis man ikke gidder å lete.
Men det var jo poenget -- en eller annen komplisert dings kan gjerne kreve kompliserte måleverktøy, f.eks. Og det verktøyet må kjøpes inn, dvs betales av kundene gjennom deler/arbeid. Hvilke kompliserte verktøy krever installasjonen av en stikkontakt?
Eller en blå Bosch til 1/3 av prisen.
Ja, og de tingene skal du naturligvis få betalt for. Gjennom ditt arbeid. Jeg har intet problem med 600-800NOK timen for håndverkertjenester (mer enn dette kan garantert være rimelig i andre situasjoner, men det blir såpass dyrt for meg personlig, at jeg vil måtte vurdere sterkt om jeg faktisk trenger en slik tjeneste. Det beror ikke på urimeligheten av arbeidstimeprisen). Jeg har et problem med 390NOK/stikkontakt (det var forresten dine ord, jeg tror jeg ville ha lagt på røret om jeg hørte slike materialpriser hos et el-firma) som koster 130NOK på Clas.
Forøvrig rekken konvergerer mot 1/(1-X) =1,001001.......
Siden han driver AS kan jeg sjekke han på Purhelp, og de siste 3 årene har
han hatt mer enn 2 mill. i inntekt og utbytte, i fjor nærmere 3 mill.
Dette sier noe om inntektsnivå til disse guttene, de har en syk avanse,
men skyt ikke pianisten, de fleste elektrikkere jeg kjenner ligger mellom
kr 350.000 til 500.000,-, så det er ikke de som stikker av med pengene.
Jeg skal love deg at den dagen det kommer en elektriker inn i mitt hus med en Etman kontakt så skal han bli kjeppjaget!!!
ref min opplevelse:
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=4003.0
Zotbar1234; det jeg sier om papirer stemmer faktisk. Det er en mal, men den gjelder også for montering av en enkelt stikk. Galskap ja, min feil...nei. Jeg kunne klart meg med 10 viktige punkt.
Greit nok, men i rpaksis blir det gjerne ikke montert kun ett stikk spesielt ofte. Og det bør isfall tas på timeantallet.
AtW