Jeg synes svarene fra de "etablerte" elektrikerne her på forumet om villighet til å ta ansvar for feilinstallert utstyr er ganske betegnende! :o
Fasit er altså at ikke bare er de motvillige/umulige til å komme og godkjenne feks et stikk som er montert av en ufaglært (selv om det ikke er noe feil med montasjen) hvis denne ufaglærte da ikke er ansatt i egen bedrift. De vil heller ikke ta ansvar hvis det avdekkes feilinstallert utstyr som de selv har installert.
Hadde et slikt forhold blitt avdekket i mitt anlegg skulle jeg vært villig til å bruke ganske så mye tid og krefter på å plassere ansvaret riktig og få utbedret feilen av den som var ansvarlig!!
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
for det første så sier statistikken at det er en viss prosentandel av brannene startet av elektrisk årsak, ingen som nevner om dette er pga tilkoblet utstyr (vannkoker/ovn/osv..) ufaglært installasjon (ikke montert etter normene, som lampettledning til stikk osv..) og så til slutt installasjonen, som også kan deles inn i 2 grupper, både feil fra installatøren, eller dårlig vedlikehold/bruk av eieren, se for eksempel en stikk på kjøkken, drar man ut kaffetrakteren hver gang, FØR de skrur av bryteren på utstyret, vil dette lage en lysbue hver gang og til slutt blir det så sotete på stikken at det blir varmgang og begynner å brenne(dette da under din plikt til service og vedlikehold av anlegget som eier) og for eksempel skrue inn i kabler osv (for eksempel til lamper/møbler) også er det da for eksempel installasjonsfeil: f.eks 1.5 på 16 a kurs til stikk eller lignende, og det begynner å brenne pga varmgang.
og til deg som vil provosere, det varierer mellom hver gang hvis det er over 5 år, er det noe som er forskriftsmessig feil ordner vi det, er det noe som ikke er det, men synsing, gjør vi ikke det.
Jeg tenker ikke på feil som følge av slitasje, feks varmgang i en bryter e.l.
Jeg tenker på en installasjonsfeil i forhold til regelverket. Bruker dere "bare" 5 år der også?
En feil er en feil. Om det er papir eller kabel spiller ingen rolle. 5 år gjelder.
Sopp, Dersom du hadde innstalert huset mitt, og hadde brukt ein 1,5mm2 kabel på ein 16A kurs, hadde du / ditt firma komet tilbake etter 15 år når dette vart oppdaga og skiftet den, lagt nytt K-rør (fordi det var helt sprøtt og svart pga varme) osv vederlagsfritt?
Og ja dette har skjedd, har ei søster som nettopp har bygd hus, der presterte elektrikaren dette, eg oppdaga det og gjorde han oppmerksom på det, og han litt motvillig skifta den ut.(stol aldri på ein håndtverkar)
Hvis dette var til en fast last og riktig dimensjonert etter lasten, nei. Hvis dette var åpent anlegg, nei. Fullt lovlig for 15 år siden.
Det er godt du har avdekket feil, men eksempelet ditt med 15 år har ikke noe med din søsters hus å gjøre hvis hun nettopp har bygd.
Hvis det hadde kommet frem at jeg har dimensjonert feil, så ville jeg byttet dette uten kostand for kunde. Selvfølgelig. Dette er en grov feil.
Jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal påstå at vi er vrange og vanskelige. Har vi gjort en feil, så skal den rettes uten kostand for kunden. Kan det bli så mye bedre enn det? 5 års reklamasjon gjelder, hvis det er en særdeles grov feil så vil det selvfølgelig bli vurdert utover den tiden.
Fasit er altså at ikke bare er de motvillige/umulige til å komme og godkjenne feks et stikk som er montert av en ufaglært (selv om det ikke er noe feil med montasjen) hvis denne ufaglærte da ikke er ansatt i egen bedrift.
Og hvorfor tror du det er slik? Det har med ansvarsfraskrivelse på noe firmaet selv ikke har gjort.
Når det gjelder feil og mangler så er forbruker beskyttet under lover som vi selvfølgelig skal forholde oss til. Er det feil og mangler som er gjort skal vi rette det opp, det sier seg selv. Ingen skal få et anlegg som ikke er forskriftsmessig eller ikke er like bra/bedre enn normen.
Snakker ikke om å gi garanti, bare komme og verifisere at det tenkte nye stikket er forskriftsmessig installert.
Det som får meg til å reagere mest her er at enkelte installatører ikke bare krever å ha enerett på installasjon, men også er motvillige til å ordne opp i et tenkt anlegg som ikke er montert ihht regelverket.
Altså, Norge er det landet med flest branner knyttet til el. installasjon. Samtidig er vi blandt de landene i verden med strengest lovgivning på hva som kan gjøres av eier av anlegget selv. I Frankrike, Tyskland og USA + en rekke andre land er det et mye mykere regelverk for hva som kan gjøres av eier av anlegget. Kravet til å følge gjeldende regelverk ligger selvfølgelig i bunnen i disse landene også, bare at her kan man gjøre det selv om man føler seg kompetent. Påstanden min er da at det er IKKE noen sammenheng mellom strengt lovverk og antall branner som følge av feil i el. anlegg. Tror heller det er måten vi bruker elektrisitet på. Vi er vel kanskje det eneste landet i verden der det ikke blir oppfattet som rart å varme opp en enebolig med bare strøm ???
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Altså, Norge er det landet med flest branner knyttet til el. installasjon.
Kilde til dette utsagnet?
Samtidig er vi blandt de landene i verden med strengest lovgivning på hva som kan gjøres av eier av anlegget selv. I Frankrike, Tyskland og USA + en rekke andre land er det et mye mykere regelverk for hva som kan gjøres av eier av anlegget.
... og dette.
Vi er vel kanskje det eneste landet i verden der det ikke blir oppfattet som rart å varme opp en enebolig med bare strøm
Det kan ha noe med strømprisene å gjøre. Når 1KW/t koster 0.25EUR, er det mye lettere å akseptere å være Gazprom sin bitch.
Snakker ikke om å gi garanti, bare komme og verifisere at det tenkte nye stikket er forskriftsmessig installert.
Det som får meg til å reagere mest her er at enkelte installatører ikke bare krever å ha enerett på installasjon, men også er motvillige til å ordne opp i et tenkt anlegg som ikke er montert ihht regelverket.
Problemet er bare at regelverket vi må forholde oss til er så utrolig mye strengere enn du tror. Det handler ikke bare om å påse at selve monteringen av stikkontakten er bra. Vi og du som forbruker må forholde oss til forskrifter om hvem som har lov til å gjøre slikt arbeid også. At en elektriker drar dit og sjekker uten at det blir skrevet papirer på at anlegget er i orden hjelper lite om noe skulle skje.
Jeg synes dere alle skal la meg gjøre jobben deres, så kan dere stå ansvarlige for jobben jeg har gjort, også ved uavhengig tilsyn, mens jeg betaler en brøkdel av det deres kompetanse normalt ville kostet meg.
Først til Sopp. Jeg er absolutt ikke en sytete person. Prøver bare å formidle mine synspunkter. Jeg tror ikke jeg sær og alene om dem. At dere som jobber som elektrikere ikke er eninge skulle bare mangle ;)
I denne linken http://www.tdlr.state.tx.us/electricians/elecfaq.htm#exemptions ser dere at i staten Texas kan en person gjøre elektrisk arbeid i sin egen bolig. Kravet til at arbeidet skal gjøres etter regelverket er selvfølgelig gjeldende. Samme excemption finner man i flere andre stater i USA. Har ikke sjekket alle :D Da blir det jo omtrent som et våtrom i Norge. Man har lov til å gjøre alt selv, men kan komme i heisen den dagen man selger hvis du ikke kan dokumentere at badet er bygd etter våtromsnormen, eller gjør kjøper oppmerksom på det motsatte. Tror dere virkelig at det er så mange uten peiling på våtrom/el installasjon som gyver løs på slikt arbeid bare fordi de har lov? De som i tilfelle hadde gjort det ville nok også ha gjort med dagens regelverk.
Har ikke tatt bry med å søke på nettet etter andre land, men jeg mener å plukket dette opp uten å huske hvor.
Når det gjelder antall husbranner er det vel ikke mer enn ca en uke siden det på Dagsrevyen var en reportasje om at det brant flere hus i Norge enn i Sverige. Dette til tross for at det var nesten dobbelt så mange hus i Sverige som i Norge.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Fasit er altså at ikke bare er de motvillige/umulige til å komme og godkjenne feks et stikk som er montert av en ufaglært (selv om det ikke er noe feil med montasjen) hvis denne ufaglærte da ikke er ansatt i egen bedrift. De vil heller ikke ta ansvar hvis det avdekkes feilinstallert utstyr som de selv har installert.
Hadde et slikt forhold blitt avdekket i mitt anlegg skulle jeg vært villig til å bruke ganske så mye tid og krefter på å plassere ansvaret riktig og få utbedret feilen av den som var ansvarlig!!
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
og til deg som vil provosere, det varierer mellom hver gang hvis det er over 5 år, er det noe som er forskriftsmessig feil ordner vi det, er det noe som ikke er det, men synsing, gjør vi ikke det.
Hvis dette var til en fast last og riktig dimensjonert etter lasten, nei. Hvis dette var åpent anlegg, nei. Fullt lovlig for 15 år siden.
Det er godt du har avdekket feil, men eksempelet ditt med 15 år har ikke noe med din søsters hus å gjøre hvis hun nettopp har bygd.
Hvis det hadde kommet frem at jeg har dimensjonert feil, så ville jeg byttet dette uten kostand for kunde. Selvfølgelig. Dette er en grov feil.
Jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal påstå at vi er vrange og vanskelige. Har vi gjort en feil, så skal den rettes uten kostand for kunden. Kan det bli så mye bedre enn det? 5 års reklamasjon gjelder, hvis det er en særdeles grov feil så vil det selvfølgelig bli vurdert utover den tiden.
Og hvorfor tror du det er slik? Det har med ansvarsfraskrivelse på noe firmaet selv ikke har gjort.
Når det gjelder feil og mangler så er forbruker beskyttet under lover som vi selvfølgelig skal forholde oss til. Er det feil og mangler som er gjort skal vi rette det opp, det sier seg selv. Ingen skal få et anlegg som ikke er forskriftsmessig eller ikke er like bra/bedre enn normen.
Det som får meg til å reagere mest her er at enkelte installatører ikke bare krever å ha enerett på installasjon, men også er motvillige til å ordne opp i et tenkt anlegg som ikke er montert ihht regelverket.
Altså, Norge er det landet med flest branner knyttet til el. installasjon. Samtidig er vi blandt de landene i verden med strengest lovgivning på hva som kan gjøres av eier av anlegget selv. I Frankrike, Tyskland og USA + en rekke andre land er det et mye mykere regelverk for hva som kan gjøres av eier av anlegget. Kravet til å følge gjeldende regelverk ligger selvfølgelig i bunnen i disse landene også, bare at her kan man gjøre det selv om man føler seg kompetent. Påstanden min er da at det er IKKE noen sammenheng mellom strengt lovverk og antall branner som følge av feil i el. anlegg. Tror heller det er måten vi bruker elektrisitet på. Vi er vel kanskje det eneste landet i verden der det ikke blir oppfattet som rart å varme opp en enebolig med bare strøm ???
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Kilde til dette utsagnet?
... og dette.
Det kan ha noe med strømprisene å gjøre. Når 1KW/t koster 0.25EUR, er det mye lettere å akseptere å være Gazprom sin bitch.
Problemet er bare at regelverket vi må forholde oss til er så utrolig mye strengere enn du tror. Det handler ikke bare om å påse at selve monteringen av stikkontakten er bra. Vi og du som forbruker må forholde oss til forskrifter om hvem som har lov til å gjøre slikt arbeid også. At en elektriker drar dit og sjekker uten at det blir skrevet papirer på at anlegget er i orden hjelper lite om noe skulle skje.
I denne linken http://www.tdlr.state.tx.us/electricians/elecfaq.htm#exemptions ser dere at i staten Texas kan en person gjøre elektrisk arbeid i sin egen bolig. Kravet til at arbeidet skal gjøres etter regelverket er selvfølgelig gjeldende. Samme excemption finner man i flere andre stater i USA. Har ikke sjekket alle :D
Da blir det jo omtrent som et våtrom i Norge. Man har lov til å gjøre alt selv, men kan komme i heisen den dagen man selger hvis du ikke kan dokumentere at badet er bygd etter våtromsnormen, eller gjør kjøper oppmerksom på det motsatte. Tror dere virkelig at det er så mange uten peiling på våtrom/el installasjon som gyver løs på slikt arbeid bare fordi de har lov? De som i tilfelle hadde gjort det ville nok også ha gjort med dagens regelverk.
Har ikke tatt bry med å søke på nettet etter andre land, men jeg mener å plukket dette opp uten å huske hvor.
Når det gjelder antall husbranner er det vel ikke mer enn ca en uke siden det på Dagsrevyen var en reportasje om at det brant flere hus i Norge enn i Sverige. Dette til tross for at det var nesten dobbelt så mange hus i Sverige som i Norge.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010