Prosjekterende for tak, utførende og kontrollerende skriver kontrollerklæringer, men behøver sjelden å vise det arbeidet de har gjort.
Det er et paradoks slik jeg oppfatter det at er fagfolk som forstår viktigheten av det fagfolk gjør mens amatørene synes å være den som strekker grensene. Jeg snakker her om prosjektering, vvs og el, ikke om det som alle kan gjøre hjemme. Erd et slik at jo mer kunnskap man får om faget desto viktigere er det at proffer gjør det? Det burde være slik.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er selvsagt mye en "legmann" kan gjøre hjemme, men det er en grunn til at vi har regler og utdannelse innen de forskjellige fag. Flere bagatelliserer hvor enkelt det er både å prosjeketere osv, men det er ikke alle amatører som kan gjøre det.
En aldri så liten brannfakkel her:
Hva er egentlig forskjellen på det at et hus brenner ned på grunn av dårlig utført el-installasjon, og identitetstyveri, barneporno, piratkopiert programvare og spam fordi en "legmann" har installert PC med trådløst nett hjemme? Det siste er faktisk heller ikke noe for ufaglærte. De fleste klarer det jo og får det til å fungere, men jeg skal love deg at svært mange installasjoner ikke holder vann om de gås nærmere etter i sømmene. Så får vi heller krangle om hva definisjonen på "holde vann" er for noe rart, både på elektro og hjemmenettverk.
Det blir samme forholdet, bortsett fra at IT-bransjen ikke har de samme lobbyistene som el-bransjen og heller ikke samme fokuset fra offentlige myndigheter og forsikringsbransjen. En annen forskjell er selvfølgelig at liv ikke umiddelbart går tapt dersom det verste skulle skje på hjemmenettverket. Hva som skjer etter noen år er et åpent spørsmål, når en eller annen gjøk i Brasil har tappet kontoen din, eller du får Kripos på døra fordi PC-en din brukes til å spamme dyresex og barneporno. Kan alle som leser denne tråden være 100% sikker på at den PC-en de bruker til å lese dette forumet ikke sender spam? Nei, det kan de ikke. Akkurat nå får hver eneste med mailadresse hundrevis av spam hver eneste dag (bortsett fra at man ser lite til det) fra kompromitterte hjemmedatamaskiner rundt om kring i verden. Den eneste årsaken er elendig PC-vedlikehold og eiere som overhodet ikke vet hva de holder på med.
Allikevel er dette området stadig "gjør-det-selv". Hvorfor det mon tro?
Godt sagt, det er en grunn til at vi har fagfolk i de fleste bransjer, men det har blitt slik at alle skal spare penger selv, og med fare for å si noe feil, DE FLESTE AV OSS ER SÅ JÆVLIG FLINKE AT VI FIKSER ALT SELV! Det kan hende det ikke er så lurt.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Var ikke mye brannfakkel det der.. synes ikke sammenligningen din holder. Tross datakyndig innstallasjon og egne ansatte som skal drifte et nettverk, opplever bedrifter innbrudd. Sågar banker og Microsoft har opplevd dette.
Ellers vet jeg med 100% sikkerhet at maskinen jeg sitter ved nå ikke sender spam.
Ps. en venn av meg har hatt som jobb å teste sikkerheten til bedrifters datasystemer i Usa, blant annet noen banker, og han sa at stort sett alle datasystemer har en svakhet - de er skrevet av mennesker, og at operativsystem og programvare ofte er belastet med sikkerhetshull, hvor det ene erstattes av det andre, så hvordan kan du forvente at "fagmannen" på den lokale datasjappa skal ordne dette? Vanlig "datavett" tror jeg er utbredt nå: Bruk av antivirus, brannmur og oppdatert operativsystem- og programvare, ikke åpne mistenkelige vedlegg, og ikke ta turen innom www.porn-aholics-gone.mad.com
Ein brukbar regel er at kan ein ikkje overlate anlegget til andre utan å tenkje på det held ein seg frå det. Eg har sjølv arbeidd i den bransjen og skal tilbake.
Det ser ut til at når valet står mellom å la det defekte gjere nytta ei stund til eller at den som veit korleis ein ordnar opp gjer dette så er sistnemde minst farleg.
Og visst har interessa for dette før eg var utdanna vore nyttig elles hadde eg ikkje fått med meg kor mykje rolp to ferske elektrikarar (med papir) gjorde i eit hus i Trondheim og eg visste kor eg skulle finne juks slik at sjefen kunne rydde opp (x 2).
Men det er forskjell på reparasjon av tvilsomt/ulovleg arbeid og nyanlegg.
Dette har fleire sider enn ein skal tru. Det er ein grunn til at alt nytt skal dokumenterast.
og med fare for å si noe feil, DE FLESTE AV OSS ER SÅ JÆVLIG FLINKE AT VI FIKSER ALT SELV!
Den dagen jeg ikke fikser å tørke meg selv bak skal jeg gi deg rett.
Jeg er glad folk er i stand til å gjøre ting på egenhånd. Det er en enorm ressurs for landet at folk kan mye om mange ting, og er i stand til å reparere og fikse litt. Hva er alternativet? Ringe fagmann? Det er ikke nok fagfolk i landet, tenk deg ventetiden om folk ikke var i stand til å bruke hammer, skrujern eller loddebolt. Kaste ting som ikke fungerer? Det hadde vært bra for miljøet, ikke sant? Jeg er glad folk er i stand til å gjøre ting på egenhånd.
Moderators "forbud mot å oppfordre til lovbrudd" i denne sammenheng er etter min mening rett og slett hyklersk og feigt.
Dette er noe av det tåpeligste jeg har lest på dette ellers så gode forumet.
At ByggeBolig.no sletter alle innlegg som direkte oppfordrer til å gjennomføre ulovlige handlinger synes jeg vitner om an meget profesjonell holdning til problemstillingen.
Dette medfører at det er helt lovlig å stille spørmål av typen: - Hvordan kople varmekabler til termostaten. - Hvordan skifte sikring i sikringskapet. - Hvor lang kan en 2,5mm kabel være på en 16A kurs.
Det som slettes er innlegg som oppfordrer til å utføre ulovlig arbeide på elektrisk anlegg.
Jeg synes dette er så ryddig som det kan få blitt!
Vi skal ikek glemme at alle butikker som selger el. materiell til forbrukere plikter å informere om at all kopling av utføres av autorisert fagmann. Det får da faen meg være måte på hvordan man skal gripe inn i hver enkelt sine privat gjøremål.
Det som skremmer meg mest er elektrikere som fortsatt mener at el. materiell KUN skal selges til fagfolk som kan fremvise bevis på autorisasjon. Det er et par slike på forumet, og de burde definitivt være utestengt og satt på transfer til Sibir...
Mitt svar til det er at du ikkehar sett det vi ser. En ufaglært kan koble like godt som meg, men "du verden" så langt det er mellom hver gang jeg ser noe sånt.
At Biltema renner over av elektrisk materiell med dårlig kvalitet fører nettopp til at de som ikke kan kobler selv. Og attpåtil med produkter som har dårlig kvalitet. Samtidig ser jeg argumentet med konkurranse og pris, selv om dette så langt ikke har hatt noen innvirkning på prisene ut fra installatør.
Det er et paradoks slik jeg oppfatter det at er fagfolk som forstår viktigheten av det fagfolk gjør mens amatørene synes å være den som strekker grensene. Jeg snakker her om prosjektering, vvs og el, ikke om det som alle kan gjøre hjemme. Erd et slik at jo mer kunnskap man får om faget desto viktigere er det at proffer gjør det? Det burde være slik.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
En aldri så liten brannfakkel her:
Hva er egentlig forskjellen på det at et hus brenner ned på grunn av dårlig utført el-installasjon, og identitetstyveri, barneporno, piratkopiert programvare og spam fordi en "legmann" har installert PC med trådløst nett hjemme? Det siste er faktisk heller ikke noe for ufaglærte. De fleste klarer det jo og får det til å fungere, men jeg skal love deg at svært mange installasjoner ikke holder vann om de gås nærmere etter i sømmene. Så får vi heller krangle om hva definisjonen på "holde vann" er for noe rart, både på elektro og hjemmenettverk.
Det blir samme forholdet, bortsett fra at IT-bransjen ikke har de samme lobbyistene som el-bransjen og heller ikke samme fokuset fra offentlige myndigheter og forsikringsbransjen. En annen forskjell er selvfølgelig at liv ikke umiddelbart går tapt dersom det verste skulle skje på hjemmenettverket. Hva som skjer etter noen år er et åpent spørsmål, når en eller annen gjøk i Brasil har tappet kontoen din, eller du får Kripos på døra fordi PC-en din brukes til å spamme dyresex og barneporno. Kan alle som leser denne tråden være 100% sikker på at den PC-en de bruker til å lese dette forumet ikke sender spam? Nei, det kan de ikke. Akkurat nå får hver eneste med mailadresse hundrevis av spam hver eneste dag (bortsett fra at man ser lite til det) fra kompromitterte hjemmedatamaskiner rundt om kring i verden. Den eneste årsaken er elendig PC-vedlikehold og eiere som overhodet ikke vet hva de holder på med.
Allikevel er dette området stadig "gjør-det-selv". Hvorfor det mon tro?
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Var ikke mye brannfakkel det der.. synes ikke sammenligningen din holder. Tross datakyndig innstallasjon og egne ansatte som skal drifte et nettverk, opplever bedrifter innbrudd. Sågar banker og Microsoft har opplevd dette.
Ellers vet jeg med 100% sikkerhet at maskinen jeg sitter ved nå ikke sender spam.
Ps. en venn av meg har hatt som jobb å teste sikkerheten til bedrifters datasystemer i Usa, blant annet noen banker, og han sa at stort sett alle datasystemer har en svakhet - de er skrevet av mennesker, og at operativsystem og programvare ofte er belastet med sikkerhetshull, hvor det ene erstattes av det andre, så hvordan kan du forvente at "fagmannen" på den lokale datasjappa skal ordne dette? Vanlig "datavett" tror jeg er utbredt nå: Bruk av antivirus, brannmur og oppdatert operativsystem- og programvare, ikke åpne mistenkelige vedlegg, og ikke ta turen innom www.porn-aholics-gone.mad.com
Det ser ut til at når valet står mellom å la det defekte gjere nytta ei stund til eller at den som veit korleis ein ordnar opp gjer dette så er sistnemde minst farleg.
Og visst har interessa for dette før eg var utdanna vore nyttig elles hadde eg ikkje fått med meg kor mykje rolp to ferske elektrikarar (med papir) gjorde i eit hus i Trondheim og eg visste kor eg skulle finne juks slik at sjefen kunne rydde opp (x 2).
Men det er forskjell på reparasjon av tvilsomt/ulovleg arbeid og nyanlegg.
Dette har fleire sider enn ein skal tru. Det er ein grunn til at alt nytt skal dokumenterast.
Så får heller data vere data.
Den dagen jeg ikke fikser å tørke meg selv bak skal jeg gi deg rett.
Jeg er glad folk er i stand til å gjøre ting på egenhånd. Det er en enorm ressurs for landet at folk kan mye om mange ting, og er i stand til å reparere og fikse litt. Hva er alternativet? Ringe fagmann? Det er ikke nok fagfolk i landet, tenk deg ventetiden om folk ikke var i stand til å bruke hammer, skrujern eller loddebolt. Kaste ting som ikke fungerer? Det hadde vært bra for miljøet, ikke sant? Jeg er glad folk er i stand til å gjøre ting på egenhånd.
Dette er noe av det tåpeligste jeg har lest på dette ellers så gode forumet.
At ByggeBolig.no sletter alle innlegg som direkte oppfordrer til å gjennomføre ulovlige handlinger synes jeg vitner om an meget profesjonell holdning til problemstillingen.
Dette medfører at det er helt lovlig å stille spørmål av typen:
- Hvordan kople varmekabler til termostaten.
- Hvordan skifte sikring i sikringskapet.
- Hvor lang kan en 2,5mm kabel være på en 16A kurs.
Det som slettes er innlegg som oppfordrer til å utføre ulovlig arbeide på elektrisk anlegg.
Jeg synes dette er så ryddig som det kan få blitt!
Vi skal ikek glemme at alle butikker som selger el. materiell til forbrukere plikter å informere om at all kopling av utføres av autorisert fagmann. Det får da faen meg være måte på hvordan man skal gripe inn i hver enkelt sine privat gjøremål.
Det som skremmer meg mest er elektrikere som fortsatt mener at el. materiell KUN skal selges til fagfolk som kan fremvise bevis på autorisasjon. Det er et par slike på forumet, og de burde definitivt være utestengt og satt på transfer til Sibir...
At Biltema renner over av elektrisk materiell med dårlig kvalitet fører nettopp til at de som ikke kan kobler selv. Og attpåtil med produkter som har dårlig kvalitet. Samtidig ser jeg argumentet med konkurranse og pris, selv om dette så langt ikke har hatt noen innvirkning på prisene ut fra installatør.
Pisspreik!
Det som selges er typegodkjent.
Hold kjeft - eller send en klage til de som godkjenner slikt utstyr for salg i Norge.