45,753
136
1
Om å oppfordre til ulovlig arbeide på elektrisk anlegg
1,292
Ålesund
0
Administrator:
Dette innlegget resulterte i denne tråden:
Mitt også, så jeg la inn et nytt... Å oppfordre til ulovligheter er helt greit her inne, men å bemerke at folk ikke har lov til å gjøre det selv er bare å glemme.........
Dette innlegget resulterte i denne tråden:
Mitt også, så jeg la inn et nytt... Å oppfordre til ulovligheter er helt greit her inne, men å bemerke at folk ikke har lov til å gjøre det selv er bare å glemme.........
Her ble visst innlegget mitt redigert bort.. ??? Men det er dumt å prøve å få folk til å tro at det er enkelt å koble selv.
Moderator gjør jevnt over en god jobb, men jeg synes det blir litt feil når det er helt greit å oppfordre til ulovligheter, men å påpeke at det er ulovlig er ikke greit..
Jeg har ikke sett at noen direkte oppfordrer til farlige uloveligheter.
Jeg synes det er greit å fortelle hvordan ting gjøres selv om det ikke er lovlig/farlig å gjøre det selv. Det må da også være greit å påpeke konsekvenser/farer. Det kan da hende at vedkommende som har lyst å prøve seg på dette gir opp, og hvis han ikke er av den typen og ville gjort det allikevell klarer å få det til på en god måte.
Mitt tips er uansett å bare gjøre det man har evner til å gjøre. Alt annet kan være direkte farlig.
Reaksjonen var vel som forventet, ikke gjør noe som helst annet en å ringe etter en elektriker (med de kostnader det medfører).
Som jeg påpekte i mitt innlegg, sikringsskapet er ikke noe amatører skal rote med utover å skru inn/ut sikringer samt lese av målerstanden!
Det er beundringsverdig at dere viser omsorg for amatørens ve og vel, men hvor mange alvorlige ulykker skjer det i året på grunn av ukyndig tukling i sikringsskap? Jeg mener ikke dette retorisk - men finnes det tall som viser at amatører tar livet av seg selv og andre (brann)?
Jeg skjønner jo at fagfolk har interesse av å sikre kvaliteten på arbeid som utføres, især når feil kan få store konsekvenser. Samtidig utfører de samme fagfolkene arbeid utenfor sitt eget kompetanseområde: De klatrer usikret opp på tak og legger pipebeslag, leker rørlegger og bruker elektroverktøy som kan kutte av en finger på et millisekund - og selv om ulykker skjer, går det stort sett bra. De tilegner seg kunnskap, gjør en risikovurdering og .. ringer til elektriker? For det fleste gjør nok det. De som trekker kabel selv vet nok hva de gjør, eller?
Det å holde tilbake kunnskap eller nekte å svare på spørsmål fordi man er redd ukyndige skal gjøre noe ulovlig, er en holdning jeg ikke liker. Man vil beskytte amatørene mot seg selv. Er det i omsorg for liv og eiendom, eller av hensyn til egne ordrebøker? Jeg bare spør.
Jeg synes Hans9001 sier det på en grei måte: "Jeg synes det er greit å fortelle hvordan ting gjøres selv om det ikke er lovlig/farlig å gjøre det selv. Det må da også være greit å påpeke konsekvenser/farer."
Ellers synes jeg det skal være stor takhøyde, det vil si at moderatør bør tillate elektrikere som deler ut kunnskap, og elektrikere som roper fy og "ring elektriker". Best synes jeg det er når en fagmann forklarer hvordan ting er/gjøres, men samtidig kan gjøre oppmerksom på farene eller at det er ulovlig. For meg handler det altså om kunnskap.
Var hos en kunde for et par år siden. Han sa klart ifra at han ringte oss etter å ha korstluttet og fått dråper av kobber på hånden. Det smalt noe jævlig og gjorde grusomt vondt sa han. Og ennå var dette noe av det bedre som kan skje når man kobler uten å ha peil. Problemet er at folk flest tenker lampe. Tre ledninger, der den ene må treffe riktig. Men det er ikke alltid sånn.
Selvfølgelig finnes det dårlige fagfolk, den diskusjonen håpte jeg vi var ferdig med. Men vi kan vel alle være enige om at oddsen for å få et sikkert anlegg er vesentlig bedre ved bruk av en montør?
Men for å ta sakens kjerne her. Skal mine saklige innlegg slettes fordi jeg fraråder folk å sette igang noe de åpenbart ikke har greie på (fordi det er farlig) så får deres innlegg også slettes.
Jeg sier meg også enig i at moderator jevnt over gjør en god jobb.
Kabler, sikringer, belastninger, kortsuttningstrømmer og utstyr må tilpasses til hverandre. Det som passer et sted passer ikke et annet sted pga nettsystem eller kortsluttningsstrømmer. Dessuten kam man gjøre mange andre feil.
Etter at et anlegg er koblet skal det dessuten kontrolleres.
Folkens,
Ingen grunn til å henge med nebbet! hvis dere tar dere tid til å lese innlegget til QC en gang til så ser dere at dette ikke er en oppfordring til å begå ulovligheter.
Nei 523iA dette er ikke tilfelle, og det vet du godt. Ingen har oppfordret andre til å begå ulovligheter i denne tråden.
Dere kan lese mer om ByggeBolig.no sitt forhold til lover, regler, forskrifter og myndigheter i denne tråden.
Jeg gjentar gjerne meg selv:
Elektro.
Selv om absolutt alle elektriske installasjoner skal utføres av kvalifisert personell, er det selvfølgelig full anledning til å diskutere hvordan slikt arbeide best utføres. Dette kan forsvares i opplæringsøyemed, ønske om å følge opp egen elektriker og en generell interesse for temaet elektro.
Det er ikke akseptabelt å svare: "Ring elektriker" når noen søker bistand. Dette tilfører ikke forumet noen verdi eller informasjon. Hvis man som fagperson ønsker å fraråde noen å gå videre med sitt arbeide må man begrunne hvorfor. Beskriv også gjerne hvordan du selv ville løst utfordringen.
Derfor:
Alle innlegg som KUN er en kort statement ala "Ring elektriker" eller "Dette klarer du sikkert fint din amatør" vil bli slettet uten forvarsel.
Hvert døgn slettes det ca 100 innlegg på dette forumet. Stort sett er dette SPAM fra østeuropeiske kjeltringer, folk som oppfordrer til ulovligheter på elektrisk anlegg og diverse ulovlig aktivitet. Vi sletter innleg svært raskt, så dette vil de færreste oppleve som et problem.
Svært sjelden slettes det andre innlegg. Det kan gå litt fort i svingene noen ganger, og det beklager vi selvølgelig ;)
Det blir litt trist hvis ALLE elektro-tråder skal dreie inn på "Ring elektriker". Stort sett sporer trådene av og ender i en diskusjon av typen "Hva han man lov til å utføre på det elektriske anlegget selv".
Alle butikker som selger elektromateriell er pålagt å merke materiell og butikken med info om at "Installasjon SKAL utføres av autorisert fagmann". Derfor er det ingen grunn til at denne diskusjonen skal tas om og om igjen på dette forumet. Vi har en egen tråd for den type diskusjon - bruk den!
Elektroinstallasjon: Hva har man lov til å utføre selv?
Administratoren på ByggeBolig.no
Som sagt,
Det slettes hver dag ca 10-15 innlegg hvor det direkte oppfordres til ulovligheter ifm. arbeider på elektriske anlegg. Dette skjer så raskt at de fleste ikke får dette med seg.
Ingen av dine saklige innlegg slettes sOPp - kun de hvor du skriver "Ring elektriker" ;)
Beklager hvis en moderator har slettet litt feil, sorry.
Administratoren på ByggeBolig.no
Kan ikke dy meg.
Det er den type hysterisk elektrikerpropaganda som får folk til å miste en hver respekt for bransjen.
Elektrikere og deres bransjeorganisasjon benytter enhver anledning til å skremme/true med liv og helse for å befeste sitt "monopol".
Hvor farlig kan det være å legge oppe en riktig dimensjonert ledning til en alminnelig stikk ?!.
(Må imidlerdit berømme "sOpp" som er et hederlig unntak for bransjen, han opplyser folk på en ryddig måte uten å drive propaganda :))
Jeg kan ikke se at "silentbob" selv ønsker å gjøre dette selv- hvorfor så "på hugget" ?
Selv har jeg ikke komptanse til å svare på spørsmålet, men jeg følger med tråden fordi jeg av en eller merkelig grunn synes det er interessant å se om det er noen tommelfingerregel på hvor lang en 2,5mm kabel på en 16A kurs kan være.
Silentbob - håper du får et godt svar.
Det er jeg helt enig i. Han gir faktisk ingen signaler om at han har tenkt til å få noe slik utført i det hele tatt. Problemstillingen er fremmet som en tenkt problemstilling.
Svaret fra Hans9001 er konstruktivt. Han informerer om at det er nødvendig med mer info for å kunne uttale seg.
har vi en wannabe moderator her mon tro ;)
;D Nå skjønner jeg hvorfor du lurte på hvor mange moderatorer det var på forumet. ;D
Jeg har forresten ikke skrevet "ring elektriker" på lang lang tid ;)
Når det gjelder om folk kjenner sine egne begrensninger skal jeg forholde meg til mitt eget fag og det jeg ser rundt omkring. Og svaret er nesten utelukkende nei. Et stort nei.
Er det flere moderatorer her på forumet?
Nå har det seg slik at elektrikkern er på ferie og ikke til å få tak i på tlf så derfor prøver jeg her på forumet så det ikke stopper opp.
Og jo jeg gjør dette blandt annet pga det økonomiske Geir, i tillegg jobber jeg offshore og med 4-6uker fri av gangen så setter jeg pris på å få gjort ting selv i stedenfor å sitte hjemme å glo. Jeg interesserer meg for det meste av praktisk arbeid, dog durer jeg ikke på med hva som helst hvis jeg ikke føler meg sikker på det jeg holder på med.
Forstår hvorfor Geir reagerer som han gjør, men jeg er ikke enig i holdninga di! Har stor respekt for elektrisistet i boliger og er fullt klar over hvor dårlig ulykkes statestikken er pga feil ved dette.
Men det er noe sant i det "hyby" sier om mange elektrikkerers propaganda holdning.
Dere bør nok ikke ha noe bedre samvittighet enn oss ukompetente hobby elektrikkere når dere bytter bremseskiver på bilene deres, også bruke biltemaskiver a gitt! Egentlig bør dere ikke ha noe bedre samvittighet når dere om ei stund legger om til sommerdekk, skru godt til men ikke for godt(klemmene i elbokser og) og husk å ettertighte etter en kort stund;)
Men uansett så er det som sagt sjelden problem med 30 meter 2,5mm PR. Men vær klar over at det KAN være du må rive den ned igjen.
Ellers er ikke en dobbel stikk med jording koblet av en ufaglært farligere enn en underdimensjonert bærevegg i disse dager med 1m våt snø på taket.
ALT kan være farlig om det er gjort gærnt nok, det er faktisk ikke bare elektrikere som jobber med 'farlige ting' når det gjelder husbygging.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Herejesus.... du også sOpp.
Det må da være lov for normal logisk tenkende folk å gjøre ting selv !
Skal vi bindes på hender og føtter av alle slags bransjer som tvinger oss til å bruke dem med loven i hånd ?! Høres mer ut som Taliban...
Helt enig. Derfor har jeg nevnt flere ganger at det er (hovedsaklig) tre ting folk skal være forsiktig med.
Rør (selv om man ikke dør av det)
El anlegg
Og bærende konstruksjoner
Kun en er lovpålagt, men kanskje alle tre skulle vært det?
Jeg tror du også ville reagert hvis jeg stilte et spørsmål om bærende bjelker som var helt på trynet med en klar innstilling om at jeg skulle til på jobben i morra. Sånt må man få svare på. El anlegg er mye mer fremme enn bærende konstruksjoner ettersom en elektrikerjobb normalt går mye fortere. Å sette opp et bygg tar mye tid og man gjør det sjelden.
Det skal nevnes at jeg kan stille endel spørsmål om de to tingene som ikke er mitt fagfelt, men da som regel av nysgjerrighet. Jeg gjør aldri sånne ting uten å ha hjelp av en faglært.
Seriøst folkens,
1) Slutt å angripe folk som lurer på noe "elektrisk" ved å beslylde de for å ønske å utføre noe ulovlig. Det er lov å lure på noe uten å være lovbryter. Ingen grunn til å kaste bort masse energi på å ta rollen som "elektriker-politi".
2) Oppfordringer til å utføre ulovligheter medfører sletting av innlegg og utestengelse. Moderator avgjør hva som resulterer i utestengelse og sletting.
Nå lar vi denne ligge, ok?
Administratoren på ByggeBolig.no
Du har ikke sett nok. Jeg tviler ikke på at de nevenyttige kan, men med en brun, en blå og en gul/grønn så tror selv mor at hun kan klare det (utrykk, no offence damer
Det ville vært fullstendig galskap å tillate folk å legge opp sitt eget el anlegg. men husk at jeg sannsynligvis har sett mye mer enn deg.
På bil har man en hyppig kontroll (EU) som skal avdekke kritiske feil (ikke la oss ta diskusjonen om den er bra eller ikke, det varierer)
Men hvor ofte sjekkes el anlegget?
Jeg svarer stort sett seriøst på spørsmål om el anlegg. Men når det er så hinsides all fornuft, så må det være lov å si ifra. Det har ikke noe med el politi å gjøre. Det er fakstisk det beste rådet man kan gi.
Da bruker du "Rapporter til moderator" så vurderer jeg om innlegget skal slettes.
Hver dag mottar jeg ca 40-50 slike "Rapporter til moderator" og 5-10 av disse resulterer i sletting av innlegg eller "advarsel".
Administratoren på ByggeBolig.no
Definitivt!
Jeg har mye glede av å lese de svarene du gir her på forumet. Har hatt et par a-ha opplevelser når jeg har lest dine svar. Ingen tvil om det.
Administratoren på ByggeBolig.no
Hvorfor er el installasjon av interesse?
Hvorfor er noen interessert i kirurgi uten å være kirurg?
Si det..
Jeg har GK Elektrofag, så er ikke 100% kunnskapsfri, men jeg har et genuint ønske om å vite hva som blir gjort og HVORFOR.
All min el-instalasjon skal kobles av elektriker, og jeg skal ha papirer på dette i tilfelle fremtidig ulykke.
Det er klart noen ønsker å spare penger på å koble selv, men jeg er stor motstander av overformynderi der alle skal straffes bare fordi noen få er tullinger.
Les f.eks disse trådene:
- Pusser opp stue: Skal kjøpe elektrisk materiell.
- Dimensjonering av strømkabel og sikringer til garasje.
Jeg synes det er morsomt å forklare ting som folk lurer på, men når det er så tydelig som det enkelte ganger er, at folk skal gjøre noe selv som de ikke har tilstrekkelig kunnskap om og heller ikke lov til å gjøre selv, så har jeg på ingen måte lyst til å hjelpe til.
Det blir som sopp sier:
Bærende konstruksjoner, rør (vann) og elektro er noe som folk skal være forsiktig med.
Enkelte ting går an å lese seg til på et forum, og i alle fall på elektro siden kan man bare lese seg til litt av det store bildet. Det er diverse andre ting som må læres som man rett og slett må lære i praksis.
Jeg er ikke ute etter å skaffe mer arbeid til bransjen. Og folk må bare koble i vei for min del, bare ikke jeg får skylden om noe går galt. Jeg synes bare ikke slike spørsmål har noe å gjøre inne på et offentlig forum.
Men er det av nyskjerrighet og ikke hjelp til noe en ikke kan, så er det ofte morsomt og lærerikt
Jeg har vært borti hus som nesten har rast sammen pga "gjør det selv jobbing". Jeg har faktisk fallt igjennom et tak pga slikt.
Når det gjelder strøm (og mye annet) og du selv ikke er en fagperson og skal gjøre noe selv så må du gjøre dette sammen med en fagperson. Det man ikke vet kan føre til skade.
Hvor mange der ute har hørt frasen "slikt gjøre vi det" fra en håndverker ? Det har jeg gjort mange ganger. Og det irriterer meg noe grenseløs !
Det er faktisk mulig at en ufaglært person som skal bygge sitt eget hus eller hytte har rett og slett enten mer fantasi eller er mer oppdatert (på nye ting i markedet osv) en håndverkeren som har lov til å utføre en jobb. Det jeg mener med dette er at det ofte er kun husbyggeren selv som vet hva han vil ha i huset sitt ikke mannen han leier inn for å gjøre jobben. Dette inkluderer el-installasjoner.
Mange selvbyggerer ønsker å planlegge hele huset for å få akkurat det de ønsker og har fantaserte om. Da er det nødvendig (og lov) å planlegge bl.a de el-installasjoner selv om man til slutt får en elektriker inn til å utføre jobben. Og da må man sette seg inn i faget og spørre andre, inklusive elektriker, om hvordan ting må utføres.
Om det blir ikke lov å spørre, undersøke, planlegge og fantasere på slike forumer som dette, så har ikke dette forum livets rett - mener jeg !
Mitt forslag er at fagfolk som ønsker ikke å gi fra seg kunnskap og informasjon til dem de oppfatter som ufaglærte gjøre bare en ting. Ikke svare.
Jeg tenker at det er tre forskjellige interessegrupper her ifb. tråder om arbeid på elektrisk anlegg:
1) Forumets eiere: Disse har som interesse at så mye fagstoff som overhodet mulig blir lagt ut på forumet. Definitivt også beskrivelser av arbeid som man pr. norsk lov ikke har anledning til å gjøre selv dersom man ikke er sertifisert. Men de ønsker ikke klammeri med myndighetene og ser seg derfor nødt til å slette tråder som direkte oppfordrer til ulovlige handlinger.
2) Fagfolk, i dette tilfelle elektrikere: Disse har interesse av at folk ikke forstår alt som har med elektriske installasjoner å gjøre og at folk skremmes til ikke å forsøke å gjøre noe særlig selv. SOPP er stort sett et hederlig unntak (noe han fortjener en stor takk for).
3) Lekfolk: Disse har interesse av å kunne gjøre ting selv, både fordi det er kjekt og fordi man kan spare enorme summer. Men et viktig poeng er at de også har stor interesse av at ting blir riktig hvis de velger å gjøre ting selv.
Siden min tråd (installasjon i garasje) ble tatt frem i denne tråden ønsker jeg å kommentere litt rundt dette:
Jeg hadde før jeg laget tråden en oppfatning av at jobben det var snakk om var mye enklere enn den var. Og hadde jeg ikke opprettet tråden så er det 100% sikkert at jeg hadde gjort alt selv. Nå er det iallefall ikke 100% sikkert lenger. Jeg har forstått endel nye ting og jeg har forstått at det er endel ting jeg ikke forstår. Med mindre jeg klarer å lese meg opp på alt og være trygg på jobben, så hyrer jeg også elektriker. Så takk til alle som bidro i min tråd.
Jeg ønsker meg et forum fritt for skremselspropaganda og vhor folk bidrar konstruktivt. Man finner ingen skremselspropaganda i de fleste bilforumene og jeg tror man kan være enige i at å skru på bil også har en stor fallhøyde sikkerhetsmessig. I mitt tilfelle med strøm ut til garasje så skjedde altså det motsatte av hva mange her inne er redde for: Forumet hjalp meg til å ikke ta fatt på noe jeg ikke hadde tilstrekkelig kunnskap om. Så gjenstår det å se om jeg klarer å skaffe den kunnskapen men det vil tiden vise.
Så mitt poeng i denne diskusjonen er enkelt: MER KUNNSKAP KAN IKKE SKADE
Og jeg mener det gjelder for alle som leser i dette forumet og for alle emner som det er naturlig å diskutere her inne.
Kloke ord JohnnyT. Bra sagt.
Bare en ting. Jeg ville påstå at der en fjerde interessegruppe - nysgjerrigfolk.
Dem jeg skisserte i mitt forrige innlegg - dem som ønsker å styre elektrikeren i den retning de ønsker å gå og ønsker et anlegg som oppfyller dems krav til slutt resultat ikke bare et anlegg etter mønsteret elektrikeren pleier å gjøre det ("slik-gjøre-vi-det" håndverkerer) .
Godt poeng!
Et poeng jeg vil trekke frem, og som JohnnyT er innom, er at kunnskap om elektriske innstallasjoner faktisk kan hindre ulykker. Ikke bare vil husets eier bedre forstå arbeid som allerede er gjort, men kanskje også oppdage eksisterende feil. Det er nemlig ikke alle som koster på seg el-oversyn. For ordens skyld: Jeg sier ikke at amatører skal inspisere eget el-anlegg, men at kunnskap kan få en huseier til å oppdage feil som ellers hadde gått ubemerket.
Dette forumet brukes ikke som "oppskrift" til å bryte loven. Det gir kunnskap og øker nysgjerrigheten rundt fagfeltet til dere elektrikere, noe som jo er en god ting. Det er alltid noen som vil "tukle" med anlegget selv, kunnskap eller ikke kunnskap. Er det ikke bedre om de tukler "korrekt" enn at de setter seg selv og andre i fare? Dere som jobber som elektrikere vet at det finnes huseiere som gjør ting selv, dere har hørt om det og dere har sett det selv, men dette skyldes ikke at de stikker innom forumet her og tenker: Ah, så enkelt! Tvert imot, jeg tror at kunnskap gjør at man skjønner risikoen bedre. "Skremspropaganda" tjener ingen. Man skal ha respekt for el. anlegget, ikke være redd det.
Dertil er det svært greit å få innsyn i et fag som man fra tid til annen må leie hjelp til. Har erfaring fra andre fag at jobben som regel bli mer tilfredsstillende utført nå man "snakker samme språk" som håndverkeren.
Mange spør rett og slett fordi de vudrerer å koble selv.
Blir da bare kvalmt om det skal være nødvendig å kamuflere dette som "generell interesse", "har ikke direkte sagt det" etc...
Moderators "forbud mot å oppfordre til lovbrudd" i denne sammenheng er etter min mening rett og slett hyklersk og feigt.
Det er da ikke snakk om å koke crack eller lage brevbomber !
Som regel er det ikke rakkettvitenskap heller, men enkle ting, som feks selv å bytte ut en lysbryter med en dimmer eller finne riktig ledningsdimensjon for å legge inn noen ekstra punkter på en kurs.
Bedre at folk får vite hvordan ting gjøres riktig !
prøv for guds skyld en gang å svar på spm. uten å nevne brann, farlig etc. ulovlig. hvis noen spør. er det vel ikke bestandig for at de skal gjøre det selv. men er ute etter info. har hatt en del spm i dette forumet. og du er den som har irritert meg mest.
husk at mange ønsker seg bedre kunnskap om ting.
men så har man jo nek400
og norsk standard.
for hus har man nbi
badromsnorm
osv
følger man normene satt av bransjen og med litt vett og kunskap kan mange gjøre ting uten å være fagfolk. ja det er ikke lov på enkelte fagfelt. dessuten hvis man spør om enkle ting når det gjelder el-anlegg. så bør man nå egentlig forstå selv at man budre holde seg unna slikt.
Jeg lurer veldig på nøyaktig hvorfor det er du ikke liker at noen vurderer å gjøre noe selv på sitt elektriske anlegg?????????
Håndverkerer og alle slag burde være glad for at folk setter seg inn i det de gjøre dersom det betyr mer fornøyde kunder etterpå.
Paroz:
Hvilke amatører er det som har disse bøkene du ramser opp? Nesten ingen
Hvor mange amatører forstår det som står i f.eks NEK 400 Enda færre.
Dette er faglitteratur som stort sett bare fagfolk får noe ut av.
Jeg tror ingen amatør greier å lese seg opp på temaet El-installasjon selv om de har normen, og likevel vil den håndtverksmessige utførelsen bli dårlig.
Ja det er flere som reagerer på det med ulovlig, farlig, brann. et kan vel ikke være noen nyhet nå lenger. Heller ikke det som går på hva en amatør i prinsippet har lov til å gjøre.
JonnyT:
Som elektriker liker jeg ikke at amatører gjør inngrep i egen og andres installasjon ut ifra to ting.
Det blir dårligere kvalitet på arbeidet, herunder risiko for brann og støt.
Det blir mindre å gjøre for fagfolkene.
Krysstel:
Ja slik kunnskap er ikke problemet.
Detaljert kunnskap om dimensjonering vil være noe annet siden slike spørsmål stilles for å kunne gjøre ting selv, som jeg synes de ikke skal.
Sjølv om dei ikkje har gr.L og går og spikrar kabel heile dagen, betyr ikkje at det er livsfarlig om dei koblar litt sjølv heime og. Ein del folk arbeidar med større og meir avanserte annlegg enn husinstallasjonar utan at dei er "kabelsnekkarar".
Det er ikkje alle "amatørar" som er heilt amatørar... ;)
At trikkarane får litt mindre å gjere kan vere bra, iallefall her som eg bur. Då har dei kansje tid til å komme til avtalt tid?
universe together.
Om jeg irriterer deg bryr meg lite. Jeg svarer heller ikke med den såkalte skremselpropagandaen hvis folk spør på en måte som gjør at man forstår at dette er for å få litt innsikt i ting/planlegge.
Legger man ut et koblingsskjema gidder jeg ikke svare. Og det får du tåle. At du ikke tror ting er farlig er fordi du vet for lite. Og det er vel det viktigste punktet når det gjelder amatøren, han vet ikke. Og funker det, så er det ikke farlig tror de.
Forskjellen på vårt og de fleste andre håndverkeryrket er at vi signerer for arbeidet og forsikrer kunden om at anlegget er sikkert. Og da skal jeg ha gjort det selv.
Sånn skulle det vært for tømrerarbeid også! Brenn "Klart du kan!"-boka.
Slike spørsmål er alltid hyggelig å besvare
gjør f.eks ikke en snekker det? hvis du er faglig udyktig i dette kan huset rase sammen å drepe noen. kun noen feil i bærende konstruksjoner er nokk... er dette verre enn den kabelen noen koblet slik at det ble brann?
!!!slapp av sOPp. dette er ikke et angrep på deg eller ditt yrke.!!!
prøver bare å få fram et poeng. mitt ihvertfall
sOPp som fagmann går ikke i den fellen at han bagatelliserer det som virkelig KAN være farlig, nemlig brann på grunn av elektriske feil. Det har vært debattert tidligere hva som er gode råd og dårlige råd fra forumet.
Det å bagatellisere at man selv har ansvaret for om man gjør noe ulovlig hjemme er bare tull. Som fagmann bør man fraråde når noen spør om slike ting. Det kalles integritet. Hvis vi alle skulle gi blaffen i dette er jeg redd for mange tror elektroinstallasjoner er noe man kan gjøre seg selv, og det kan oppstå flere branner på sikt.
Det er selvsagt mye en "legmann" kan gjøre hjemme, men det er en grunn til at vi har regler og utdannelse innen de forskjellige fag. Flere bagatelliserer hvor enkelt det er både å prosjeketere osv, men det er ikke alle amatører som kan gjøre det.
Selvsagt mener fagfolk at de skal gjøre det meste siden det er det de lever av og er utdannet til, mens "legmann" selv mener fagmannen kun gjør det for å tjene penger.
Det som i mine øyne bør være avgjørende er hensynet til familien og brann. Det er slik at regler ofte kommer som erfaring fra noe som har skjedd,og det er nok erfaring fra brann som gjør at det er et regelverk for elektroinstallasjoner.
Man bør ikke bli for opptatt av å spare penger slik at det går utover sikkerheten. Det blir jo slik at eneste grunn til å bruke sikkerhetsbeltene i bil er for å unngå å få bot av politiet, ikke det at man kan bli skadet ved en kollisjon.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Hvis man titter generelt på innlegget ditt så sier du egentlig at alle lover og reguleringer er fornuftige og bra. Ideelt sett er det slik, men så vet vi at pressgrupper og lobbyister har stor innflytelse på lovmakerne. Deler av lovverket rundt egen bolig har det samme problemet vil nå jeg påstå.
Helt enig, og har sagt det før. El anlegg, vvs og bærende konstuksjoner burde være forbeholdt fagfolk beskyttet av lovverket. Dessverre er det bare el anelgg som er det den dag i dag etter det jeg vet. Om en tømrer skiver under på en form for samsvarserklæring vet jeg ikke, men har aldri hørt om det.
Det er ikke utenkelig at jeg blir med å sette opp bærende konstruksjoner på min egen tomt, helt klart. Men da skal jeg ha med meg en faglært.
Det er et paradoks slik jeg oppfatter det at er fagfolk som forstår viktigheten av det fagfolk gjør mens amatørene synes å være den som strekker grensene. Jeg snakker her om prosjektering, vvs og el, ikke om det som alle kan gjøre hjemme. Erd et slik at jo mer kunnskap man får om faget desto viktigere er det at proffer gjør det? Det burde være slik.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
En aldri så liten brannfakkel her:
Hva er egentlig forskjellen på det at et hus brenner ned på grunn av dårlig utført el-installasjon, og identitetstyveri, barneporno, piratkopiert programvare og spam fordi en "legmann" har installert PC med trådløst nett hjemme? Det siste er faktisk heller ikke noe for ufaglærte. De fleste klarer det jo og får det til å fungere, men jeg skal love deg at svært mange installasjoner ikke holder vann om de gås nærmere etter i sømmene. Så får vi heller krangle om hva definisjonen på "holde vann" er for noe rart, både på elektro og hjemmenettverk.
Det blir samme forholdet, bortsett fra at IT-bransjen ikke har de samme lobbyistene som el-bransjen og heller ikke samme fokuset fra offentlige myndigheter og forsikringsbransjen. En annen forskjell er selvfølgelig at liv ikke umiddelbart går tapt dersom det verste skulle skje på hjemmenettverket. Hva som skjer etter noen år er et åpent spørsmål, når en eller annen gjøk i Brasil har tappet kontoen din, eller du får Kripos på døra fordi PC-en din brukes til å spamme dyresex og barneporno. Kan alle som leser denne tråden være 100% sikker på at den PC-en de bruker til å lese dette forumet ikke sender spam? Nei, det kan de ikke. Akkurat nå får hver eneste med mailadresse hundrevis av spam hver eneste dag (bortsett fra at man ser lite til det) fra kompromitterte hjemmedatamaskiner rundt om kring i verden. Den eneste årsaken er elendig PC-vedlikehold og eiere som overhodet ikke vet hva de holder på med.
Allikevel er dette området stadig "gjør-det-selv". Hvorfor det mon tro?
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Var ikke mye brannfakkel det der.. synes ikke sammenligningen din holder. Tross datakyndig innstallasjon og egne ansatte som skal drifte et nettverk, opplever bedrifter innbrudd. Sågar banker og Microsoft har opplevd dette.
Ellers vet jeg med 100% sikkerhet at maskinen jeg sitter ved nå ikke sender spam.
Ps. en venn av meg har hatt som jobb å teste sikkerheten til bedrifters datasystemer i Usa, blant annet noen banker, og han sa at stort sett alle datasystemer har en svakhet - de er skrevet av mennesker, og at operativsystem og programvare ofte er belastet med sikkerhetshull, hvor det ene erstattes av det andre, så hvordan kan du forvente at "fagmannen" på den lokale datasjappa skal ordne dette? Vanlig "datavett" tror jeg er utbredt nå: Bruk av antivirus, brannmur og oppdatert operativsystem- og programvare, ikke åpne mistenkelige vedlegg, og ikke ta turen innom www.porn-aholics-gone.mad.com
Det ser ut til at når valet står mellom å la det defekte gjere nytta ei stund til eller at den som veit korleis ein ordnar opp gjer dette så er sistnemde minst farleg.
Og visst har interessa for dette før eg var utdanna vore nyttig elles hadde eg ikkje fått med meg kor mykje rolp to ferske elektrikarar (med papir) gjorde i eit hus i Trondheim og eg visste kor eg skulle finne juks slik at sjefen kunne rydde opp (x 2).
Men det er forskjell på reparasjon av tvilsomt/ulovleg arbeid og nyanlegg.
Dette har fleire sider enn ein skal tru. Det er ein grunn til at alt nytt skal dokumenterast.
Så får heller data vere data.
Den dagen jeg ikke fikser å tørke meg selv bak skal jeg gi deg rett.
Jeg er glad folk er i stand til å gjøre ting på egenhånd. Det er en enorm ressurs for landet at folk kan mye om mange ting, og er i stand til å reparere og fikse litt. Hva er alternativet? Ringe fagmann? Det er ikke nok fagfolk i landet, tenk deg ventetiden om folk ikke var i stand til å bruke hammer, skrujern eller loddebolt. Kaste ting som ikke fungerer? Det hadde vært bra for miljøet, ikke sant? Jeg er glad folk er i stand til å gjøre ting på egenhånd.
Dette er noe av det tåpeligste jeg har lest på dette ellers så gode forumet.
At ByggeBolig.no sletter alle innlegg som direkte oppfordrer til å gjennomføre ulovlige handlinger synes jeg vitner om an meget profesjonell holdning til problemstillingen.
Dette medfører at det er helt lovlig å stille spørmål av typen:
- Hvordan kople varmekabler til termostaten.
- Hvordan skifte sikring i sikringskapet.
- Hvor lang kan en 2,5mm kabel være på en 16A kurs.
Det som slettes er innlegg som oppfordrer til å utføre ulovlig arbeide på elektrisk anlegg.
Jeg synes dette er så ryddig som det kan få blitt!
Vi skal ikek glemme at alle butikker som selger el. materiell til forbrukere plikter å informere om at all kopling av utføres av autorisert fagmann. Det får da faen meg være måte på hvordan man skal gripe inn i hver enkelt sine privat gjøremål.
Det som skremmer meg mest er elektrikere som fortsatt mener at el. materiell KUN skal selges til fagfolk som kan fremvise bevis på autorisasjon. Det er et par slike på forumet, og de burde definitivt være utestengt og satt på transfer til Sibir...
At Biltema renner over av elektrisk materiell med dårlig kvalitet fører nettopp til at de som ikke kan kobler selv. Og attpåtil med produkter som har dårlig kvalitet. Samtidig ser jeg argumentet med konkurranse og pris, selv om dette så langt ikke har hatt noen innvirkning på prisene ut fra installatør.
Pisspreik!
Det som selges er typegodkjent.
Hold kjeft - eller send en klage til de som godkjenner slikt utstyr for salg i Norge.
Nei, jeg har ikke "sett det du har sett sOPp.
Men, bare fordi noen idioter utfører ulovlig koplinger kan vi ikke forby salg av stikkontakter og automatsikringer. Du forstår vel det du også? Det ville vært helt SYKT om KUN elektrikere kunne kjøpe k-rør og veggbokser. Helt sykt.
Hvert år er det noen som tar livet av andre med revolver de kan i våpenskapet. Revolver er ikke lov å benytte til jakt - kun til baneskyting. Vi kan da ikke forby at norske borgere skal kunne eie pistoler og håndvåpen ammunisjon? Selvfølgelig ikke.
Moralen er :
Det er ikke el.materiellet/våpenet som skader/dreper - det er idioten som bruker detet feil.
Problemet ditt må være at du ikke har kjennskap til det du snakker om. Men en ting har du rett i, de som godkjenner slikt for salg skulle smakt pisken.
Ja slik kan man trekke det til månen om man vil det. Jeg ønsker heller ikke monopol på noe (annet enn at Elko burde produsert alt av el materiell for å opprettholde kvalitet ;D)
Men så lenge det kun er autoriserte fagfolk som får installere det, har man da kommet noe lenger hvis det skal gjøres lovlig? Prisene raser på el materiell som hvem som helst kan kjøpe. Men ikke prisen til installatørene. Og hadde den gjort det ville timesprisen gått opp. Så hvem andre enn de som "bruker det feil" er det som tjener på fritt salg av el materiell?
Dette er en argumentasjon på et definitivt lavmål.
Hva vet du om meg og hva jeg har kunnskap om?
Hvis du mener at KUN elektrikere kan kunne kjøpe stikontakter over disk er du helt "[s]sprø[/s]". Beklager karakteristikken, men slike holdninger er rett og slett skremmende!
Hvis du mener at alt materiell som er godkjent for salg er ufarlig å montere, så vet du ikke hva du snakker om nei. Og du antyder da helt klart nettopp det?
Om du skal rakke ned på meg som person så kjør på.
Solgt via et autorisert forma er helt ok for meg.
Men, ALLE må kunne få kjøpe stoppekraner, ballofix, automatsikringer og k-rør - selvfølgelig.
Skulle jeg lissom ringe en lokal rørlegger for å be på mine knær om å få lov til å kjøpe en ballofix som jeg skal montere på hytta? Med solcelle og 12v vannpumpe? Nei, fy faen DET ville vært sjukt.
..Du har lov til å kjøpe det, men ikke innstallere det selv. Altså, vil din elektriker sette opp noe som det ikke står Elko på, selv om det er typegodkjent? Eller enda bedre: Vil han sette opp noe det står Elko på som han ikke har solgt deg selv? ..Jeg nevner bare Ikea og rørlegger..
Hvem som helst kan få kjøpe hva de vil og ta konsekvensene selv. Det som skulle vært ulovelig er å forvente at elektriker/rørlegger skal montere det kunden selv har kjøpt.
Hvis jeg var elektriker ville jeg ALDRI - ALDRI - ALDRI montert en Biltema stikk. No way!!! Da hadde jeg sagt: Enten kjøper du en elko stikk (av meg eller noen andre) for den dritten der monterer jeg ikke. Dette har elektrikere full anledning til i Norge.
SELVFØLGELIG må det være lov å selge ting som kan brukes til å drepe, skade, bryte loven eller utføre andre gale ting. Selfølgelig!!!
Vi kan ikek forby alt som KAN brukes til noe farlig - det er LOVBRUDDET som må forbys!
Lovbruddet er ikke å kjøpe en Biltema stikk - lovbruddet er å montere det sjøl (ufaglært)!
Deilig - da er vi enige sOPp!!
Min erfaring er at Clas Ohlson og Biltema ikke kan noe om elektro-produktene de selger.
Og enda mindre om forhold rundt el-installasjon...
Installasjoner utført av ufaglærte, basert på svar fra slike forhandlere, kan nok gi utslag i MYE høyere forsikringspremie for oss alle...
Noen ganger har jeg det litt moro med forhandelere av el materiell i lampebutikker ol der de gir feil råd selv om de høres skråsikre ut ;D
Folk som tror de skal spare masse penger ved å handle selv bommer totalt i mine øyne...
Det blir ikke stort billigere før de monterer selv - og bryter loven.
Hadde ikke dem fått kjøpt den brytern eller det stikket på europris for ca 50lappen, da hadde de sittet der uten lys eller varme.
Kan ta min bestemor f.eks det hun har igjen av trygda er snart det en elektrikker tar i timen.
Men ærlig talt så settes ting på spissen. Det er ikke bestemor som benytter seg av tilbudet med drittmateriell fra Europris.
Poenget er vel at man ikke bør kjøpe noe der...
Konkuranse på elektro-materiell burde betjenes av bedrifter som vet hva de driver med. Tilgang på billige stikk av dårlig kvalitet bidrar i svært liten grad til å presse prisene på Elko stikk for å si det sånn...
Gå på sosialen. Du kan søke på skjema 42d4a hos NAV om elektrikerpenger ;D
Nei, da går folk til heller til europris så de slipper sosialen.
Det er sant det du sier Geir at små bedrifter ofte viser hensyn der og da når folk ikke kan gjøre opp for seg, men avbetaling lønner seg ikke, ikke hos store bedrifter. Det er dyrt å være fattig, som det er sagt. Dessuten er det ikke alle som orker å trygle og be om utsettelse. Når feil oppstår lar de heller feilen være (som f.eks knust deksel) eller de retter på det selv, noe som kan bety jalla løsninger rundt omkring. For de som har penger er ikke dette en problemstilling.
Edit: Jeg vil ikke forsvare at folk begynner å tukle med ting de ikke har greie på, men jeg har forståelse for at noen gjør det. Har du ikke penger så har du ikke penger, så enkelt er det bare. Da går du ikke på sosialen, da går du på europris og kjøper nemko godkjent "billigdritt", og så skrur du, ofte uten å skjønne hva du gjør. Er dette bra? Selvfølgelig ikke, men samtidig skjønner jeg ikke hva folk med dårlig råd skal gjøre. Spare penger til elektriker? Når man ikke har råd til tannlege? Jeg vet dette er litt utenfor debatten, men det SJ333 sa fikk meg til å innse at ikke alle har råd til elektriker når feil oppstår på det elektriske anlegget.
Joda, skjønte hva du sa, og er fortsatt enig med deg. Jeg var kanskje ikke klar nok, det jeg mente var at små, lokale bedrifter ofte lar kunden få betale det samme, selv om kunden ber om utsettelse. Det er som du sier, de er avhengig av et godt forhold til kundene sine, for alt jeg vet er de jo naboer
Jeg gjorde en edit i mitt forrige innlegg, det jeg ville frem til, er at ikke alle orker å be om utsettelse, kanskje vet de at pengene de ikke har nå vil de heller ikke ha om 1 måned.
for ufaglærde er å leke med livet til seg selv å dei som bor i lag med deg selv i huset.
om du verdsetter dem du har i lag med deg i huset koster du på ein fagmann.
er kalr åver att mange trur det er enkelt,men det er mange faktorer ein ufaglært aldri tenker på når hann/hunn driver på for seg selv.
Etter min mening er det alt for slappt tilsyn med el-anlegg i norge.
det er jo bare å ta ein titt på brannstattestikken.
Nå gjør du deg selv til en nikkedukke for elektrikerlobbyen.
Det er ikke alle som "tukler".
Svært mange har ingen problemer med å bytte en brytere eller en stikkontakt uten å måtte ut med 2000,- til elektriker hver eneste gang !
Tør faktisk hevde at svært mange vanlige folk har IQ nok til i større grad å sette seg inn i en slik problemstilling enn en gjennomsnitts elektriker som kommer rett fra "læra"...
Dette har jeg selv erfart da elektrikeren min ikke klarte å forstå hvordan koble en ny temostat på en varmtvannsbereder.
Du har heller intet belegg for å hevde at antall branner skyldes ulovlig opsatt el.anlegg.
Det har faktisk vært påvist at det er svært stor feilprosent også på anlegg installert av elektrikere (uten at jeg dermed skal hevde at brannene har noe mer med disse å gjøre).
De fleste branner med el. årsak skyldes vel heller bruk av skjøteledninger og elektrisk utstyr.
Dette ligger uansett utenfor det området som diskuteres her.
Skal vi liksom forby fritt salg av i utgangspunktet helt harmløse ting som dimmere og stikkontakter, fordi noen potensielt kan gjøre noe farlig !
Kanskje en god ide for taxistanden og ivre for et liknende forbud mot salg av privatbiler !
Høres ut som en jækla god ide!
JA til forbud mot salg av privatbiler - Støtt taxinæringa!!!
Tidlig i denne tråden spurte jeg om dette, om noen kan vise til en statistikk som binder sammen ukyndig tukling med el-anlegg og brann. Du har åpenbart tallene, kan du dele dem med oss?
Her er en artikkel som viser litt om årsakene til branner forårsaket av el.
"feil på TV-er, radioer og musikkinstrumenter helt i toppen av elektriske årsaker til brann, sier overingeniør Espen Masvik i Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap, DSB.
vaskemaskiner og oppvaskmaskiner er en viktig kilde til elektrisk brann, sier Masvik til Neswswire.
Men enda flere branner skyldes feil bruk av elektrisk utstyr. Verstingen er komfyren. Fra 2000 til 2004 brant det i 755 norske hjem etter overoppheting og tørrkoking av panner og kasseroller"
http://www.boligfakta.no/content.asp?ContentId=2784
Det fremgår videre at det er ca. 1500 branner i året i forbindelse med el. av disse sto altså komfyren for 50%.
Til sammenlikning skyldes 5% "elekrisk feil i installasjonsmateriell" jfr sintef
http://www.sintef.no/Byggforsk/SINTEF-NBL-as-------/Sentrale-prosjekter-og-tema/Brann-i-elektriske-installasjoner/
Og heller ikke disse 5% skal tilskrives "tukling" alene.
Antagelig er en god del produksjons feil på utstyr. Noen er helt sikkert også montert av "fagfolk" slik som lærlingene et firma hadde hos meg, og som skrudde til så dårlig at ledningen lå og slang inne i koblingene...
Se vedlegg!
el-sikkerhet74.pdf
Jeg har ikke opplevd at rørlegger/elektriker har tatt seg ekstra betalt i form av renter når jeg har spurt om å få dele regningen i 2 avbetalinger.
Har gjort dette 2 ganger, var ikke nødvendig å be instendig engang
Og dermed er fakta klar på at loven fungerer som den skal. Det faste elektriske anlegget er sjelden årsak til brann, det er større problemer med kinaproduktene som plugges i stikkontakten.
Forestill dere når kinaproduktet blir en del av den faste installasjonen og at Ola Nordmann kobler mer og mer selv siden materiellet er mye lettere tilgjengelig nå enn før. Resultatet ser vi ikke ennå, vent noen år.
Ikke å nekte meg å gå på Clas Ohlson og kjøpe en ELKO dimmer >
Om du ikke syns sammenligningen min holder er det nok fordi du er uenig i incognitos tolkning av den. Les innlegget mitt med andre briller enn hans ... så kan vi diskutere.
Alt dette er forholdsregler som er basert på reaksjonen til produsentene av de forskjellige produktene, og er forøvrig gårsdagens nyheter hva datasikkerhet angår. Datasikkerhet handler ikke om teknologi, og det var det som var poenget i mitt opprinnelige innlegg. El-sikkerhet handler heller ikke om teknologi, men om forståelse, holdninger (bl.a. om at man er 100% sikker på ting), det store bildet og den der sjette sansen man får etter lang nok tid i gamet. Om de selger bra eller dårlig stæsj på Biltema er uinteressant.
En sjef jeg hadde en gang sa det ganske treffende: "Om du tester noe og finner ut at alt er i orden, så betyr det bare at du ikke har testet grundig nok."
For å si det enkelt: lekmannen slår på bryteren og sjekker om det blir lys. Fagmannen gjør litt mer.
Takker Hyby!
Endelig noen som legger noen tall inn i denne debatten.
"Tukling" med elektrisk anlegg ble ikke engang nevnt som brannårsak i den artikkelen du linket til. Dersom disse tallene stemmer, og jeg har ingen grunn til å tro at de ikke gjør det, betyr det at amatør elektrikerne ikke brenner ned Norge.
Så hva sier dere som er elektrikere, skal vi "frikjenne" de som strekker litt kabel og skifter stikkontakt?
Merk: Jeg oppfordrer IKKE noen til å "tukle" med elektriske innstallasjoner. Men "skremselspropagandaen" eller koblingen mellom brann og hobbyelektrikere kan vi kanskje la ligge?
Tror nok ikke sopp tenkte på elko, som er bra. Men når folk stadig importerer ting og tang selv, så er det fort gjort for folk å få fatt i utstyr som ikke er godkjent i Norge. Jeg bor i boligblokk der alle brytere og stikk i fellesanlegg er utgått på dato og ikke lenger lov å montere. Men loven har ingen tilbakevirkende kraft. Og borettslaget vil ikke bytte. Så det er jo greit å vite at vi har en haug med brytere og stikk som er farlig. Men det er ikke så viktig.
Kvaliteten på utstyret er vel fra god til dårlig uten å komme nøyere innpå det. Det sørste problemet er at det selges utstyr som ikke er beregnet for det norske markedet og er ulovlig.
Ett eller annet sted må grensen for hva du kan gjøre selv gå. Føler du at du kan montere et sikringskap? Bør du ha lov til det? Klarer du å skifte et støpsel?
CE står for Conformity Europe
Som betyr noe så enkelt som lagd i hh.til EN.XXX
Eller på poplærspråket Check everything/Chinese export.
Nei det er ikke et kvalitetsstempel som mange tror, varen er innfor toleransene. Som om peisen kan brenne stykker mellom 230mm-340mm. Alt innenfor der vil kunne merkes CE, hvis det var kravet.
Det blir spot sjekket alt etter slitasje i formene 1 pr. 1000, 10000, eller 100000.
Hvis noen ikke vil svare på spørsmål på forumet så får de la være å svare, fortelle hvorfor de ikke vil svare eller si at det er en dårlig ide å gjøre dette med en begrunnelse.
Om folk gjør dummheter er pp til dem, men jeg kan fortelle at jeg synes de ikke skal gjøre det.
Jeg er helt enig i at det er noe galt med godkjenningsorganene (hvis de i det hele tatt eksisterer lenger ::))
Folk kjøper gjerne sikringer beregnet for TN nett, dvs vern kun på den ene fasen. De færreste boliger som er noen år gamle har TN nett. I tillegg må N leder treffe på polen der det kun er brudd, ikke vern.
Så.....vet Ola hva et TN nett er?
Det hadde vært noe mer betryggende dersom alt materiell holdt Elko kvalitet, helt klart.
Doh har også et poeng. Hva slags tall har man på anlegg som har blitt tuklet med av ufaglærte? Og hvor lett er det å finne disse tallene?
Uansett håper jeg tallet er lavt fordi jeg liker å tro at loven fungerer. De færrste kobler selv, dermed blir anleggene stort sett sikre. Nå som matereillet ligger klart i enhver butikk fristes folk til å koble de tre ledningene til en stikk selv (men de færreste klarer det, utrolig nok)
Alle her virker jo enige i at den "billige varmeviften" ofte tar fyr. Hva med den billige stikkontakten som det ofte går enda mer strøm igjennom og som attpåtil er skrudd til løst av en som ikke vet hva en slapp kobling kan føre til?
Jeg er helt sikker på at vi vil se en oppgang av branner i fast installasjon om noen år, og det skyldes ikke bare ufaglærte. Også velkjente bedrifter bruker materiell av kjip kvalitet.
Så da skal det være opp til de som "står bak disken" om du får kjøpe en stikk eller ikke.
Skal de ta med kundene inn på bakrommet og kjøre et raskt avhør? Hvor har du tenkt til å montere dette? hvilken elektriker har godkjent detet kjøpet?
Geir, dette er useriøst!
Elektromateriell selges lovlig til hvemsomhelst - og slik vil det GARANTERT forbli så lenge vi lever.
Viktigste brannårsaker: Åpen flamme og feil på elektrisk apparater tilkoplet via stikk/skjøteledning (ikke nødvendigvis kinaprodukter).
Her er det lite forskning. Dog kan man uten tvil fastslå at det er langt flere branner i Norge som skyldes arbeide utført av elektrikere. Årsaken til dette er at 99% av alle elektriske anlegg er utført av "faglærte", og da er det naturlig at det er flest branner knyttet til dette.
Når det er sagt: Det er SVÆRT skjelden at brannårsak konkluderer med "ufaglært tukling med el. anlegg". Har tilgode å se dette mer enn 3x de siste 20 år.
Derimot har jeg vært med på kontroll av el. anlegg i nybygg med 2-300 leiligheter i Oslo + 200 på Fornebu. Vi fant ikke en feilfri leilighet av disse totalt 4-500 leilighetene. En femroms reilighet i Rolfsbukta hadde 42 brudd på forskriftene - slå den!! her hadde kun Installatører godkjent alt utført arbeide.
Edit:
NB: Ufaglærte har ikke lov til å utføre arbeider på elektrisk anlegg, og jeg oppfordrer ikke noe noe annet.
At det finnes dårlige elektrikere i Norge har vi diskutert før. Det finnes det ingen tvil om. Akkurat som det finnes dårlige mekanikere, røreleggere, postbud, ingeniører osv..
Når DLE kommer inn i en bolig er det ofte at de tolker normene annerledes enn montørene. Dette skal ikke forsvare alvorlige brudd på foreskriften, men noen ganger er det rett og slett bare tull.
Jeg sår ingen tvil om at DLE kan finne feil ved enhver ny installasjon i Norge. Om jeg omformulerer det til feil som i det hele tatt utgjør en risiko vil tallet synke ikke bare dramatisk, men nærmest forsvinne helt. Ikke utelukkende kun fordi elektrikerene har gjort jobben sin bra (for der vil det alltid være noe å gå på) men også fordi DLE først og fremst utførerer en visuell kontroll.
Jeg skrev et langt svar til deg igår TorW, men da jeg trykket "legg til innlegg" forsvant alt ut i det store intet. Dette var etter midnatt natt til lørdag og samboeren min hadde akkurat lagt seg - ble jeg sittende og skrive et nytt innlegg? ;D Nei!
Så her er kortversjonen:
Jeg leste innlegget ditt en gang til, og selv om Incognito mener at det handler om å spare penger og folk som tror de kan fikse alt selv, ser jeg at det kan tolkes på ulike måter.
Jeg er enig i at dette ikke handler om billige produkter på clasohlson, men om holdninger.
Jeg siterer hele posten din Mister Mint, og det er fordi jeg synes det er et konstruktivt bidrag til denne tråden.
Som TorW sier, dette handler om holdninger. Det er ikke lov for ufaglærte å drive med elektriske innstallasjoner utover det som er beskrevet i lovverket. Samtidig vet vi at folk gjør det, og noen av disse amatørene er dyktige. De vet ofte hva de gjør, og de gjør jobben godt, det være seg å skifte stikk eller trekke kabel.
Og vet dere hva - noen ganger gjør de det med elektrikerens velsignelse. Jeg vet at elektrikere lar kamerater drive på med elektriske innstallasjoner, så kommer de etterpå og tar en titt og kobler til. Poenget mitt? Dette er ulovlig. Det samme er det å kjøre uten bilbelte, likevel gjøres dette, også av elektrikere. Og stort sett går det bra. Spørsmålet blir da, hvor ofte går det ikke bra? Her har Mister Mint og Hyby kommet med gode bidrag. De har vist oss at det er ingen grunn til skremselspropaganda. Amatører KAN trekke kabel, akkurat som elektrikere KAN kjøre uten bilbelte. De bryter en sikkerhetsforskrift, og stort sett går det bra, noe brannstatistikken antyder.
Er det ikke nettopp for å få svar og ikke kjeft man bruker slike forum.
Har man ikke en elektriker å spørre kan man spørre andre "kompetente" amatører her.
Ingen forventer eller ønsker vel svar av en moraliserende surpomp som Geir.
For noen år siden døde en dame i Oslo som følge av at hun hadde dårlig jording i huset sitt, det var feil på det elektriske og den ene fasen lå til jord. Men jordingen var koplet rett til avløp og avløp hadde dårlig forbindelse til jord, som følge av at det utvendig hadde blitt byttet til plast rør. Det var heller ikke lagt utgjevningsforbindelse mellom avløp og vannrør. Naboen hennes fikk denne dagen også jordfeil, men denne lå rett til vannrøret som var felles frem til flere boliger, og her var det heller ikke noen utgjevnngsforbindelse. Det som skjedde var at når hun stod i dusjen, så lå den ene fasen til sluken og den andre fasen (fra noboen sin jordfeil) til dusjarmaturet. Med dusjen på og våt kropp, så døde hun relativt momentant. Hadde det vært en forbindelse mellom vannrør og avløpsrør så hadde hun levd i dag. 10cm med utgjevningsforbindelse hadde berget livet hennes.
Jeg jobber ikke med installasjon, er industri elektriker, så jeg trenger ikke forsvare denne yrkesgruppen med skremsels propaganda, men jeg tror jeg hadde hatt problemer med å få sove hvis jeg ikke hadde vært helt sikker på at det jeg gjorde var korekt utført. Det er ofte mangel på kompetanse som gjør at folk tror de kan dette selv, nettopp fordi at det er jo bare en liten bit med kabel og en stikkontakt med 2-3 tilkoplinger... Mens en person som er opplært, kjenner til litt mere av helheten. Dette gjelder alle yrkesgrupper, men kompleksiteten og følgene en feil kan få, er kanskje værre i denne yrkesgruppen enn hos maleren.
Enig. Også jeg har sett spørsmål fra folk som åpenbart ikke skjønner grunnleggende ting med elektriske anlegg, da blir det riktig å be dem la være. Amatører som vet hva de gjør vil uansett neppe komme med koblingsskjema for en dimmer eller en stikkontakt.
Edit: Jeg vil presisere at kunnskap uansett har verdi, også når det kommer til kobling av f.eks dimmer. Jeg synes altså det er riktig å gi ut slik informasjon, men at man godt kan gjøre oppmerksom på at dersom man ikke har kunnskap og ikke skjønner risikoen ved å endre på et elektrisk anlegg, bør la være.
Var innstallasjonen utført av hennes ufaglærte mann? Av tidligere ufaglært eier? Eller kanskje av faglært elektriker? Du sier du ikke vil drive med skremselspropaganda, men du bruker en tradedie til å lage et poeng, og det kan faktisk tolkes som skremselspropaganda. Hvor mange dødsfall har vi i året på grunn av ufaglært endring av det elektriske? Hvor mange branner? Tidligere i denne tråden kommer Mister Mint og Hyby med noen tall, god lesning.
Ellers jeg er enig i mye av det du sier, at de fleste av oss vil ikke ta inn en amatør fra gaten til å endre opplegget i eget hus. Vi skal jo tross alt sove der..
Årsaken til dette spesifikke dødsfallet trenger ikke ha noe med elektrikeren å gjøre. Det kan feks være de som skiftet røret til plast.
Men det finnes ingen tall på hvor mange branner og personskader elektrikere forhindrer.
Opplever at kundene setter pris på en slik tjeneste, og at de da syntes det er greit å betale regninga når den kommer.
I Sverige har de en ordning nå hvor private kan trekke fra store deler av regninga fra håndverkere etc. direkte på skatten. Dette er for å oppfordre til hvitt arbeid, og gjør det enklere for folk å benytte fagfolk. Kanskje noe for Norge også?
Ved en tilnærming av EU-regelverk får vi kanskje en "EU-kontroll" på el-installasjoner også... Så spørs det om folk blir fornøyd med pålegg om kontroll og utbedringer annethvert år.
En slik lovgivning ville ganske sikkert utløse en lovendring mht. hva man har lov å gjøre selv. Ergo ville dette være ekstremt gode nyheter for gjørdetselverne: Man kan gjøre alt selv, og elektrikerne er pålagt å godkjenne dette dersom det er godt nok. Deilig ;D
Dette var jo mye god lesing siden jeg er Elektrikker ;)
* Så generelt over i denne tråden ser jeg at vi tenker på dere det må jo være bra.
* Det blir også spurt om Statestikk om tuklig = brann. Jeg kan med hånden på hjerte si at alle elektrikkere har sett tuklig i løpet av karieren. Har ikke sett statestikk på dette.
* Samsvarserklæringen har jo blitt nevt. Det er et veldig kjekt papir å ha skal uhelet være ute. Jeg regner med at flere å flere forsikringselskp vil spørre om Samsvarserklæringen?. Det er jo ditt besvis på lovlig utført arbeid. Man stiller sterkere ved reklamasjon og ved skade på eindom.