og firmaet bør ha lov til og nekte deg og kjøpe om de ser ( føler) at du skal tulke på eget annlegg
Så da skal det være opp til de som "står bak disken" om du får kjøpe en stikk eller ikke. Skal de ta med kundene inn på bakrommet og kjøre et raskt avhør? Hvor har du tenkt til å montere dette? hvilken elektriker har godkjent detet kjøpet?
Geir, dette er useriøst!
Elektromateriell selges lovlig til hvemsomhelst - og slik vil det GARANTERT forbli så lenge vi lever.
Tidlig i denne tråden spurte jeg om dette, om noen kan vise til en statistikk som binder sammen ukyndig tukling med el-anlegg og brann. Du har åpenbart tallene, kan du dele dem med oss?
Her er det lite forskning. Dog kan man uten tvil fastslå at det er langt flere branner i Norge som skyldes arbeide utført av elektrikere. Årsaken til dette er at 99% av alle elektriske anlegg er utført av "faglærte", og da er det naturlig at det er flest branner knyttet til dette.
Når det er sagt: Det er SVÆRT skjelden at brannårsak konkluderer med "ufaglært tukling med el. anlegg". Har tilgode å se dette mer enn 3x de siste 20 år.
Derimot har jeg vært med på kontroll av el. anlegg i nybygg med 2-300 leiligheter i Oslo + 200 på Fornebu. Vi fant ikke en feilfri leilighet av disse totalt 4-500 leilighetene. En femroms reilighet i Rolfsbukta hadde 42 brudd på forskriftene - slå den!! her hadde kun Installatører godkjent alt utført arbeide.
Edit: NB: Ufaglærte har ikke lov til å utføre arbeider på elektrisk anlegg, og jeg oppfordrer ikke noe noe annet.
Kinaprodukt er et utrykk jeg bruker for produkter som har tvilsom kvalitet.
At det finnes dårlige elektrikere i Norge har vi diskutert før. Det finnes det ingen tvil om. Akkurat som det finnes dårlige mekanikere, røreleggere, postbud, ingeniører osv..
Når DLE kommer inn i en bolig er det ofte at de tolker normene annerledes enn montørene. Dette skal ikke forsvare alvorlige brudd på foreskriften, men noen ganger er det rett og slett bare tull.
Jeg sår ingen tvil om at DLE kan finne feil ved enhver ny installasjon i Norge. Om jeg omformulerer det til feil som i det hele tatt utgjør en risiko vil tallet synke ikke bare dramatisk, men nærmest forsvinne helt. Ikke utelukkende kun fordi elektrikerene har gjort jobben sin bra (for der vil det alltid være noe å gå på) men også fordi DLE først og fremst utførerer en visuell kontroll.
Om du ikke syns sammenligningen min holder er det nok fordi du er uenig i incognitos tolkning av den. Les innlegget mitt med andre briller enn hans ... så kan vi diskutere.
Jeg skrev et langt svar til deg igår TorW, men da jeg trykket "legg til innlegg" forsvant alt ut i det store intet. Dette var etter midnatt natt til lørdag og samboeren min hadde akkurat lagt seg - ble jeg sittende og skrive et nytt innlegg? ;D Nei!
Så her er kortversjonen: Jeg leste innlegget ditt en gang til, og selv om Incognito mener at det handler om å spare penger og folk som tror de kan fikse alt selv, ser jeg at det kan tolkes på ulike måter.
Jeg er enig i at dette ikke handler om billige produkter på clasohlson, men om holdninger.
Tidlig i denne tråden spurte jeg om dette, om noen kan vise til en statistikk som binder sammen ukyndig tukling med el-anlegg og brann. Du har åpenbart tallene, kan du dele dem med oss?
Her er det lite forskning. Dog kan man uten tvil fastslå at det er langt flere branner i Norge som skyldes arbeide utført av elektrikere. Årsaken til dette er at 99% av alle elektriske anlegg er utført av "faglærte", og da er det naturlig at det er flest branner knyttet til dette.
Når det er sagt: Det er SVÆRT skjelden at brannårsak konkluderer med "ufaglært tukling med el. anlegg". Har tilgode å se dette mer enn 3x de siste 20 år.
Derimot har jeg vært med på kontroll av el. anlegg i nybygg med 2-300 leiligheter i Oslo + 200 på Fornebu. Vi fant ikke en feilfri leilighet av disse totalt 4-500 leilighetene. En femroms reilighet i Rolfsbukta hadde 42 brudd på forskriftene - slå den!! her hadde kun Installatører godkjent alt utført arbeide.
Jeg siterer hele posten din Mister Mint, og det er fordi jeg synes det er et konstruktivt bidrag til denne tråden.
Som TorW sier, dette handler om holdninger. Det er ikke lov for ufaglærte å drive med elektriske innstallasjoner utover det som er beskrevet i lovverket. Samtidig vet vi at folk gjør det, og noen av disse amatørene er dyktige. De vet ofte hva de gjør, og de gjør jobben godt, det være seg å skifte stikk eller trekke kabel.
Og vet dere hva - noen ganger gjør de det med elektrikerens velsignelse. Jeg vet at elektrikere lar kamerater drive på med elektriske innstallasjoner, så kommer de etterpå og tar en titt og kobler til. Poenget mitt? Dette er ulovlig. Det samme er det å kjøre uten bilbelte, likevel gjøres dette, også av elektrikere. Og stort sett går det bra. Spørsmålet blir da, hvor ofte går det ikke bra? Her har Mister Mint og Hyby kommet med gode bidrag. De har vist oss at det er ingen grunn til skremselspropaganda. Amatører KAN trekke kabel, akkurat som elektrikere KAN kjøre uten bilbelte. De bryter en sikkerhetsforskrift, og stort sett går det bra, noe brannstatistikken antyder.
men forvent ikke et svar som forteller deg hvordan man skal utføre en kobling eller tilsvarende spør da heller når du kjøper produktet
Er det ikke nettopp for å få svar og ikke kjeft man bruker slike forum. Har man ikke en elektriker å spørre kan man spørre andre "kompetente" amatører her.
Ingen forventer eller ønsker vel svar av en moraliserende surpomp som Geir.
Man får jo svar her også, men det presiseres når man går utover loven eller at man føler at personen langifra er kompetent til å gjøre jobben. Og da kommer VIRKELIG "surpompen" i folk frem. Ikke fra de faglærte, men amatørene som nekter for at de ikke er kompetente.
Problemet med at noen gjør elektrisk arbeid selv, er at de ikke sitter med kompetanse nok til å forstå heleten i en elektrisk installasjon. De fleste kan selvfølgelig få til å bytte en stikkkontakt og en bryter, men det å legge opp 10m ekstra med kabel på en eksisterende kurs kan få fatale følger. Har du som privat person muligheter for å sjekke at vernet faktisk vil legge ut ved overbelastning eller kortsluttning? Eller har ikke trafoen til kraftleverandøren din nok høy kortsluttningsevne? Overholder du maksimalt spnningsfall? vet du hvilken føringsvei du har valgt, og er kabelen dimmensjonert rett? Er overgangsmotstanden til jord OK? Enn sløyfeimpedansen?
For noen år siden døde en dame i Oslo som følge av at hun hadde dårlig jording i huset sitt, det var feil på det elektriske og den ene fasen lå til jord. Men jordingen var koplet rett til avløp og avløp hadde dårlig forbindelse til jord, som følge av at det utvendig hadde blitt byttet til plast rør. Det var heller ikke lagt utgjevningsforbindelse mellom avløp og vannrør. Naboen hennes fikk denne dagen også jordfeil, men denne lå rett til vannrøret som var felles frem til flere boliger, og her var det heller ikke noen utgjevnngsforbindelse. Det som skjedde var at når hun stod i dusjen, så lå den ene fasen til sluken og den andre fasen (fra noboen sin jordfeil) til dusjarmaturet. Med dusjen på og våt kropp, så døde hun relativt momentant. Hadde det vært en forbindelse mellom vannrør og avløpsrør så hadde hun levd i dag. 10cm med utgjevningsforbindelse hadde berget livet hennes.
Jeg jobber ikke med installasjon, er industri elektriker, så jeg trenger ikke forsvare denne yrkesgruppen med skremsels propaganda, men jeg tror jeg hadde hatt problemer med å få sove hvis jeg ikke hadde vært helt sikker på at det jeg gjorde var korekt utført. Det er ofte mangel på kompetanse som gjør at folk tror de kan dette selv, nettopp fordi at det er jo bare en liten bit med kabel og en stikkontakt med 2-3 tilkoplinger... Mens en person som er opplært, kjenner til litt mere av helheten. Dette gjelder alle yrkesgrupper, men kompleksiteten og følgene en feil kan få, er kanskje værre i denne yrkesgruppen enn hos maleren.
Man får jo svar her også, men det presiseres når man går utover loven eller at man føler at personen langifra er kompetent til å gjøre jobben. Og da kommer VIRKELIG "surpompen" i folk frem. Ikke fra de faglærte, men amatørene som nekter for at de ikke er kompetente.
Enig. Også jeg har sett spørsmål fra folk som åpenbart ikke skjønner grunnleggende ting med elektriske anlegg, da blir det riktig å be dem la være. Amatører som vet hva de gjør vil uansett neppe komme med koblingsskjema for en dimmer eller en stikkontakt.
Edit: Jeg vil presisere at kunnskap uansett har verdi, også når det kommer til kobling av f.eks dimmer. Jeg synes altså det er riktig å gi ut slik informasjon, men at man godt kan gjøre oppmerksom på at dersom man ikke har kunnskap og ikke skjønner risikoen ved å endre på et elektrisk anlegg, bør la være.
Så da skal det være opp til de som "står bak disken" om du får kjøpe en stikk eller ikke.
Skal de ta med kundene inn på bakrommet og kjøre et raskt avhør? Hvor har du tenkt til å montere dette? hvilken elektriker har godkjent detet kjøpet?
Geir, dette er useriøst!
Elektromateriell selges lovlig til hvemsomhelst - og slik vil det GARANTERT forbli så lenge vi lever.
Viktigste brannårsaker: Åpen flamme og feil på elektrisk apparater tilkoplet via stikk/skjøteledning (ikke nødvendigvis kinaprodukter).
Her er det lite forskning. Dog kan man uten tvil fastslå at det er langt flere branner i Norge som skyldes arbeide utført av elektrikere. Årsaken til dette er at 99% av alle elektriske anlegg er utført av "faglærte", og da er det naturlig at det er flest branner knyttet til dette.
Når det er sagt: Det er SVÆRT skjelden at brannårsak konkluderer med "ufaglært tukling med el. anlegg". Har tilgode å se dette mer enn 3x de siste 20 år.
Derimot har jeg vært med på kontroll av el. anlegg i nybygg med 2-300 leiligheter i Oslo + 200 på Fornebu. Vi fant ikke en feilfri leilighet av disse totalt 4-500 leilighetene. En femroms reilighet i Rolfsbukta hadde 42 brudd på forskriftene - slå den!! her hadde kun Installatører godkjent alt utført arbeide.
Edit:
NB: Ufaglærte har ikke lov til å utføre arbeider på elektrisk anlegg, og jeg oppfordrer ikke noe noe annet.
At det finnes dårlige elektrikere i Norge har vi diskutert før. Det finnes det ingen tvil om. Akkurat som det finnes dårlige mekanikere, røreleggere, postbud, ingeniører osv..
Når DLE kommer inn i en bolig er det ofte at de tolker normene annerledes enn montørene. Dette skal ikke forsvare alvorlige brudd på foreskriften, men noen ganger er det rett og slett bare tull.
Jeg sår ingen tvil om at DLE kan finne feil ved enhver ny installasjon i Norge. Om jeg omformulerer det til feil som i det hele tatt utgjør en risiko vil tallet synke ikke bare dramatisk, men nærmest forsvinne helt. Ikke utelukkende kun fordi elektrikerene har gjort jobben sin bra (for der vil det alltid være noe å gå på) men også fordi DLE først og fremst utførerer en visuell kontroll.
Jeg skrev et langt svar til deg igår TorW, men da jeg trykket "legg til innlegg" forsvant alt ut i det store intet. Dette var etter midnatt natt til lørdag og samboeren min hadde akkurat lagt seg - ble jeg sittende og skrive et nytt innlegg? ;D Nei!
Så her er kortversjonen:
Jeg leste innlegget ditt en gang til, og selv om Incognito mener at det handler om å spare penger og folk som tror de kan fikse alt selv, ser jeg at det kan tolkes på ulike måter.
Jeg er enig i at dette ikke handler om billige produkter på clasohlson, men om holdninger.
Jeg siterer hele posten din Mister Mint, og det er fordi jeg synes det er et konstruktivt bidrag til denne tråden.
Som TorW sier, dette handler om holdninger. Det er ikke lov for ufaglærte å drive med elektriske innstallasjoner utover det som er beskrevet i lovverket. Samtidig vet vi at folk gjør det, og noen av disse amatørene er dyktige. De vet ofte hva de gjør, og de gjør jobben godt, det være seg å skifte stikk eller trekke kabel.
Og vet dere hva - noen ganger gjør de det med elektrikerens velsignelse. Jeg vet at elektrikere lar kamerater drive på med elektriske innstallasjoner, så kommer de etterpå og tar en titt og kobler til. Poenget mitt? Dette er ulovlig. Det samme er det å kjøre uten bilbelte, likevel gjøres dette, også av elektrikere. Og stort sett går det bra. Spørsmålet blir da, hvor ofte går det ikke bra? Her har Mister Mint og Hyby kommet med gode bidrag. De har vist oss at det er ingen grunn til skremselspropaganda. Amatører KAN trekke kabel, akkurat som elektrikere KAN kjøre uten bilbelte. De bryter en sikkerhetsforskrift, og stort sett går det bra, noe brannstatistikken antyder.
Er det ikke nettopp for å få svar og ikke kjeft man bruker slike forum.
Har man ikke en elektriker å spørre kan man spørre andre "kompetente" amatører her.
Ingen forventer eller ønsker vel svar av en moraliserende surpomp som Geir.
For noen år siden døde en dame i Oslo som følge av at hun hadde dårlig jording i huset sitt, det var feil på det elektriske og den ene fasen lå til jord. Men jordingen var koplet rett til avløp og avløp hadde dårlig forbindelse til jord, som følge av at det utvendig hadde blitt byttet til plast rør. Det var heller ikke lagt utgjevningsforbindelse mellom avløp og vannrør. Naboen hennes fikk denne dagen også jordfeil, men denne lå rett til vannrøret som var felles frem til flere boliger, og her var det heller ikke noen utgjevnngsforbindelse. Det som skjedde var at når hun stod i dusjen, så lå den ene fasen til sluken og den andre fasen (fra noboen sin jordfeil) til dusjarmaturet. Med dusjen på og våt kropp, så døde hun relativt momentant. Hadde det vært en forbindelse mellom vannrør og avløpsrør så hadde hun levd i dag. 10cm med utgjevningsforbindelse hadde berget livet hennes.
Jeg jobber ikke med installasjon, er industri elektriker, så jeg trenger ikke forsvare denne yrkesgruppen med skremsels propaganda, men jeg tror jeg hadde hatt problemer med å få sove hvis jeg ikke hadde vært helt sikker på at det jeg gjorde var korekt utført. Det er ofte mangel på kompetanse som gjør at folk tror de kan dette selv, nettopp fordi at det er jo bare en liten bit med kabel og en stikkontakt med 2-3 tilkoplinger... Mens en person som er opplært, kjenner til litt mere av helheten. Dette gjelder alle yrkesgrupper, men kompleksiteten og følgene en feil kan få, er kanskje værre i denne yrkesgruppen enn hos maleren.
Enig. Også jeg har sett spørsmål fra folk som åpenbart ikke skjønner grunnleggende ting med elektriske anlegg, da blir det riktig å be dem la være. Amatører som vet hva de gjør vil uansett neppe komme med koblingsskjema for en dimmer eller en stikkontakt.
Edit: Jeg vil presisere at kunnskap uansett har verdi, også når det kommer til kobling av f.eks dimmer. Jeg synes altså det er riktig å gi ut slik informasjon, men at man godt kan gjøre oppmerksom på at dersom man ikke har kunnskap og ikke skjønner risikoen ved å endre på et elektrisk anlegg, bør la være.