#51
 21,481     Enebolig     0
Det kan absolutt gi mening, men det bør da plasseres der man kobler tilførselen til samleskinnene. Dvs midt på skinna, ikke i den ene enden.

   #52
 342     Norge     0



Ja, du er inne på det. En firkantpulsrekke vil inneholde mange overharmoniske frekvenser.


Noen tanker om bøyeradius og skarpe kanter?

Hvor skarp må en kant være før lynet finner det for godt til å hoppe ut?
(Avstand til nærmeste ledende del og tykkelse på isolasjon er antakeligvis viktige faktorer)

Er dette noe som har blitt tatt ut av kontekst en gang i tiden og gjør at mange overdriver uten grunn?


Har du knekk på kabelen vil den etter stor sannsynlighet skytes ut av overspenningsvern. Det er enorme krefter i sving, derfor er samleskinne å foretrekke. At du vurderer grovvern er helt feil, du skal ha mellomvern. Når det gjelder inntakskabel din så vil den brenne uansett ved stor nok påvirkning, det du beskytter med mellomvernet ditt er bare anlegget videre fra inntaket og noen meter før. Mange misforstår hva overspenningsvern er, den jobben det gjør er kun å dempe overspenningen så mye som mulig før den går ut i installasjonen og stiger igjen. Derfor er den beste plasseringen på samme samleskinne som kursene, med jordfeilbryter på 100mA foran. Dette fordi at ved luftstrekk har mange permanent jordfeil som kommer inn i huset, selv om den er gravd ned fra stolpen og inn. Dette har resultert i at overspenningsvern har lekt til jord over tid og brent opp.

Det viktigste folk glemmer er at selv om en har vern i skapet så bør finvern benyttes der hvor sensitiv elektronikk kan skades. Og finvern fungerer selv om de ikke har direkte tilgang til jord, dog ikke like bra. Men de fungerer.


Takk for oppklaring og forøvrig et både detaljert og interessant innlegg.
Er det nødvendig med forankoblet jordfeilvern hvis du har jordkabel fra transformator? Jeg har nettopp kastet ut jordfeilvernene mine og byttet alle sikringene med jordfeilautomater.

Jeg bor også i en firemannsbolig hvor jeg deler inntak med naboen som bor i etasjen under.
I praksis betyr det at min inntakskabel går via sikringsskapet til naboen (med egen kurs der og all ting). Er det da noe poeng i å ha mellomvern i begge skapene? Vil "mitt" mellomvern som alltså blir nedstrøms bli en tilleggsbeskyttelse mot det du nevner om "gjenblivende" transienter i installasjonen?
   #53
 725     Lier     0

Det kan absolutt gi mening, men det bør da plasseres der man kobler tilførselen til samleskinnene. Dvs midt på skinna, ikke i den ene enden.


Det er helt greit men i praksis ofte vanskelig som du helt sikkert er klar over Smile
Signatur
   #54
 725     Lier     0




Ja, du er inne på det. En firkantpulsrekke vil inneholde mange overharmoniske frekvenser.


Noen tanker om bøyeradius og skarpe kanter?

Hvor skarp må en kant være før lynet finner det for godt til å hoppe ut?
(Avstand til nærmeste ledende del og tykkelse på isolasjon er antakeligvis viktige faktorer)

Er dette noe som har blitt tatt ut av kontekst en gang i tiden og gjør at mange overdriver uten grunn?


Har du knekk på kabelen vil den etter stor sannsynlighet skytes ut av overspenningsvern. Det er enorme krefter i sving, derfor er samleskinne å foretrekke. At du vurderer grovvern er helt feil, du skal ha mellomvern. Når det gjelder inntakskabel din så vil den brenne uansett ved stor nok påvirkning, det du beskytter med mellomvernet ditt er bare anlegget videre fra inntaket og noen meter før. Mange misforstår hva overspenningsvern er, den jobben det gjør er kun å dempe overspenningen så mye som mulig før den går ut i installasjonen og stiger igjen. Derfor er den beste plasseringen på samme samleskinne som kursene, med jordfeilbryter på 100mA foran. Dette fordi at ved luftstrekk har mange permanent jordfeil som kommer inn i huset, selv om den er gravd ned fra stolpen og inn. Dette har resultert i at overspenningsvern har lekt til jord over tid og brent opp.

Det viktigste folk glemmer er at selv om en har vern i skapet så bør finvern benyttes der hvor sensitiv elektronikk kan skades. Og finvern fungerer selv om de ikke har direkte tilgang til jord, dog ikke like bra. Men de fungerer.


Takk for oppklaring og forøvrig et både detaljert og interessant innlegg.
Er det nødvendig med forankoblet jordfeilvern hvis du har jordkabel fra transformator? Jeg har nettopp kastet ut jordfeilvernene mine og byttet alle sikringene med jordfeilautomater.

Jeg bor også i en firemannsbolig hvor jeg deler inntak med naboen som bor i etasjen under.
I praksis betyr det at min inntakskabel går via sikringsskapet til naboen (med egen kurs der og all ting). Er det da noe poeng i å ha mellomvern i begge skapene? Vil "mitt" mellomvern som alltså blir nedstrøms bli en tilleggsbeskyttelse mot det du nevner om "gjenblivende" transienter i installasjonen?


Ut ifra det du skriver kan du droppe jordfeilvern. Til sammenligning så kommer inntaket mitt ca 300 meter i lufta før det er gravd ned siste 50 meter, det er fremdeles klassifisert som luftstrekk. At du har egen kurs i "naboens" skap er teit, hva om de er på ferie og noe skulle skje? Her burde det nok vært satt opp fordelingskasse utendørs. Du er godt beskyttet av begge vernene ja, men dropp ikke finvern fordet Smile
Signatur
   #55
 342     Norge     0

Ut ifra det du skriver kan du droppe jordfeilvern. Til sammenligning så kommer inntaket mitt ca 300 meter i lufta før det er gravd ned siste 50 meter, det er fremdeles klassifisert som luftstrekk. At du har egen kurs i "naboens" skap er teit, hva om de er på ferie og noe skulle skje? Her burde det nok vært satt opp fordelingskasse utendørs. Du er godt beskyttet av begge vernene ja, men dropp ikke finvern fordet :-)


Litt off-topic nå, men jeg har full tilgang til sikringsskapet deres siden det ikke er inne i selve boenheten.
Jeg skal se om jeg klarer å finne et adekvat mellomvern på en nettsjappe og bestille.
   #56
 725     Lier     0


Ut ifra det du skriver kan du droppe jordfeilvern. Til sammenligning så kommer inntaket mitt ca 300 meter i lufta før det er gravd ned siste 50 meter, det er fremdeles klassifisert som luftstrekk. At du har egen kurs i "naboens" skap er teit, hva om de er på ferie og noe skulle skje? Her burde det nok vært satt opp fordelingskasse utendørs. Du er godt beskyttet av begge vernene ja, men dropp ikke finvern fordet :-)


Litt off-topic nå, men jeg har full tilgang til sikringsskapet deres siden det ikke er inne i selve boenheten.
Jeg skal se om jeg klarer å finne et adekvat mellomvern på en nettsjappe og bestille.


Aha, bare ikke bestill noe billig dritt. Velg anerkjente merker.
Signatur
   #57
 21,481     Enebolig     0


Det kan absolutt gi mening, men det bør da plasseres der man kobler tilførselen til samleskinnene. Dvs midt på skinna, ikke i den ene enden.


Det er helt greit men i praksis ofte vanskelig som du helt sikkert er klar over :-)


Joda, men jeg står fremdeles for det jeg har sagt. Jeg nevnte sist på samleskinnen. Midten gir langt mer mening.


Å ha overspenningsvern sist på samleskinnen strider mot alt jeg har lært.

   #58
 725     Lier     0



Det kan absolutt gi mening, men det bør da plasseres der man kobler tilførselen til samleskinnene. Dvs midt på skinna, ikke i den ene enden.


Det er helt greit men i praksis ofte vanskelig som du helt sikkert er klar over :-)


Joda, men jeg står fremdeles for det jeg har sagt. Jeg nevnte sist på samleskinnen. Midten gir langt mer mening.


Å ha overspenningsvern sist på samleskinnen strider mot alt jeg har lært.



Og da spør jeg igjen, hvorfor strider det?
Signatur
   #59
 21,481     Enebolig     0
Som nevnt, det skal i såfall plasseres på midten der tilførselen kommer, den vil da gi "lik" beskyttelse på kursene som fordeler seg.

Et moment som er relevant å nevne, er at når overspenningen kan bygge seg opp 1000v per meter kabel, så er det ikke nødvendigvis gunstig å plassere overspenningsvernet på samleskinnen. Det gir endel cm ekstra med kabel før overspenningen ledes bort. Jeg vil ikke gå inn på hva som er riktig og galt i den sammenheng, det er det nok forskjellige meninger om. Men å plassere overspenningsvernet på den ene siden av samleskinnen vil jeg påstå at er feil.
   #60
 725     Lier     0

Som nevnt, det skal i såfall plasseres på midten der tilførselen kommer, den vil da gi "lik" beskyttelse på kursene som fordeler seg.

Et moment som er relevant å nevne, er at når overspenningen kan bygge seg opp 1000v per meter kabel, så er det ikke nødvendigvis gunstig å plassere overspenningsvernet på samleskinnen. Det gir endel cm ekstra med kabel før overspenningen ledes bort. Jeg vil ikke gå inn på hva som er riktig og galt i den sammenheng, det er det nok forskjellige meninger om. Men å plassere overspenningsvernet på den ene siden av samleskinnen vil jeg påstå at er feil.


Den ledes ikke bort, du ser ikke helt det elementære her. Et overspenningsvern blir litt som en kondensator. Det tar kun toppen før overspenningen på ny bygger seg opp videre ut i anlegget. Derfor er det bedre i enden av samleskinna kontra ved siden av ov. Men, selvfølgelig er midten bedre, men det er ikke alltid gjennomførbart.
Signatur