Hst er definitivt inne på noe. De største faktorene i regnestykket ditt (når det er gjort riktig) er fuktighet i veden og hvilken sort.
Jeg ville hatt en løsning hvor du slipper å måtte stable om innendørs. faktisk ville jeg vurdert å anskaffe et transportbelte, motorisert trillebår eller eventuelt en tilhenger til hagetraktor/atv hvor du slipper å måtte stable om veden.
Leverandørene har absolutt et poeng når de mener vedhåndtering med traktor er eneste løsning i lengden.
Mulig det finnes andre løsninger som passer bedre for deg, men for bekvemmelighetens skyld, å stable ved unødvendig ville jeg unngått for nesten en hver pris.
Når årlig vedforbruk regnes utfra størrelse på ovn og tanker, da er det noen som ikke vet hva de snakker om.
Det er forbruket som sier noe om hvor mye ved du trenger.
16.000 kwh får du ut av ca. 4 tonn med 20% fuktig ved. Legg på litt for virkningsgrad osv, ta godt i, og si 5 tonn, så er du godt innafor. En ikea-pose bærer jeg inn 20 kg med. Dvs 200-250 sånne poser i året dekker forbruket du har regnet deg til. Ca 1 pr dag om vinteren. Dette er så lite at investering i traktor og diverse er bare tull. Ha plass til litt ved nære ovnen, og ta en "økt" med å bære inn en gang i blant.
Du har et veldig lavt forbruk i forhold til hva som er vanlig med vedpanne. Jeg syns 50 kW høres overkill ut, og ville heller sett på noe rimeligere, samt så stor tank som praktisk mulig.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Veldig interessant det her! Finnes det ett lettvint regnestykke når man regner ut hvor mye mer energi som trengs for å varme feks 2000liter vann til 60 grader vs 30 grader?
Takk for mykje god info, HSt, men eg klara ikkje heilt å finne kva som er gale med reknestykket mitt ut frå dette? Mogeleg eg overser noko?
Uansett, eg leita litt rundt på nettet og fann ut at bjørkeved har ein brennverdi på 2650 kWh/fm3, medan furu ligg på 2350 kWh/fm3. Sidan eg truleg kjem til å bruke ei blanding av desse to så siktar eg midt mellom og brukar ein verdi på 2500 kWh/fm3. Så vidt eg kan forstå så er 1 fm3 tilnærma lik 2 lm3 (i alle fall grovt rekna). Det gjev då ein brennverdi på 2500 kWh per 2000 l ved, eller 1,25 kWh per liter ved.
Viss me omset det til omnen eg har bruka i dømet mitt (med 223 l vedvolum) så får eg 279 kWh per fulle ilegg. Det er omtrent nøyaktig det talet eg har bruka (280 kWh), så eg ser ikkje heilt kor feilen ligg?
Det kan godt hende det er noko veldig opplagt eg overser her, men då treng eg visst meir hjelp til å finne ut av det...
Nå tok jeg ikke jobben med å finne feilen, men et vedvolum som du beskriver tror jeg må ha mye større akkumulator, min bekjent fyller 4000L med varme i ett ilegg (det er trolig noe varme igjen når en fyrer opp).
Det er mogeleg eg var litt uklår der, men eg tenkjer å ha atskillig større akkumulatortank enn det som står i PDF-fila frå Norsk Bioenergiforening. I augneblinken ser eg på 6000 l, og eg trur det er realistisk å få plass til det der eg tenkjer å ha fyringsromet.
Når årlig vedforbruk regnes utfra størrelse på ovn og tanker, da er det noen som ikke vet hva de snakker om.
Det er forbruket som sier noe om hvor mye ved du trenger.
16.000 kwh får du ut av ca. 4 tonn med 20% fuktig ved. Legg på litt for virkningsgrad osv, ta godt i, og si 5 tonn, så er du godt innafor. En ikea-pose bærer jeg inn 20 kg med. Dvs 200-250 sånne poser i året dekker forbruket du har regnet deg til. Ca 1 pr dag om vinteren. Dette er så lite at investering i traktor og diverse er bare tull. Ha plass til litt ved nære ovnen, og ta en "økt" med å bære inn en gang i blant.
Du har et veldig lavt forbruk i forhold til hva som er vanlig med vedpanne. Jeg syns 50 kW høres overkill ut, og ville heller sett på noe rimeligere, samt så stor tank som praktisk mulig.
I reknestykket mitt med 13,4 m3 ved så får eg cirka 6300 kg (viss eg tek snittet av eigenvekta til bjørk og furu, som vert 470 kg/m3). Det er tydeleg at me har rekna litt ulikt, korleis kom du fram til ditt tal?
Uansett, viss dette stemmer så er det ikkje så gale. No har eg etter det førre innlegget mitt fått indikasjonar frå leverandørar som har erfaring med slike anlegg om at eg nok bør rekne med å bruke nærare 25 m3 ved ut frå mitt forbruk (basera på varmetap rundt om i anlegget, vedkvalitet og -fuktighet, samt det faktum at ein ofte vil velje å ha det litt varmare enn elles rundt om i huset når ein har tilgang på billeg/gratis energi). Viss eg då reknar om dette ut frå tala eg fann så får eg 11750 kg. Det er cirka 588 rundar med 20 kg per vedpose/vedfang. Ein del meir enn det du tok utgangspunkt i, men framleis (i alle fall etter mitt hovud) overkommeleg viss ein tek nokre gode økter no og då og har plass til ein del ved i fyringsromet (noko eg meiner eg vil få sjølv etter at alt utstyret er på plass).
Eg har traktor med sag og vedkløyvar, så der er i så fall ikkje noko ekstra investering som trengst på den fronten for min del, det er verre med mogelegheitene for å få køyrt det heilt fram til døra til kjellaren. Difor er det slik sett greitt å sjå at sjølv om det vert ein god del jobb å bere det inn, og nokon fleire operasjonar enn om ein kunne køyrt inn heile pallar, så er det ingenting som er uoverkomeleg.
Når det gjeld storleiken på vedkjelen i kW så har eg frå ein leverandør fått ein pris der ein kjele på 60 kW berre er cirka kr 4.000,- dyrare enn ein på 40 kW, så då ser eg vel i grunnen ingen vits i å ikkje gå for størst mogeleg kjele og heller ha litt å gå på for framtida?
Kjelen bør fylles opp når du fyrer derfor er ikke nødvendigvis størst alltid best. Jeg har ikke sett på tallene dine men følelsen er at å ta maks effekten og tro at den brenner med dette i brenntiden for et ilegg blir nok feil. En må derfor gå via antall kilo ved og regne dette om til kwh og deretter over til temperaturøkningen, er vel egentlig det Frodes gjør. Jeg trodde du gikk for lavere akumulatorvolum det var hovedbekymringen min. En fast kubikkmeter er ved uten luft og så må en legge til luften mellom kubbene før en beregner hvor mye du får inn i kjelen.
OK, då skal me sjå. Eg leita litt og fann verdien 4,12 kWh per kg trevirke med 20 % fuktinnhald. Det er nokså nær det frodes har bruka, ser eg.
Viss vedvolumet er på 223 l og ein reknar med at 70 % av dette er fastmasse (dette tok eg litt på frihand basera på at denne kjelen tek 50 cm vedkubbar) så vil det vere 223 l x 0,7 = 156 l trevirke utan luft i brennkammeret. Med 0,47 kg/l så vert dette 73,3 kg ved per ilegg.
73,3 kg per ilegg x 4,12 kWh/kg = 302 kWh per ilegg.
Som frodes tidlegare har sagt så skal det 1,16 W til for å varme opp 1 l vatn med 1°C. Viss me går ut frå ein tank med høgaste temperatur 80°C og lågaste temperatur 30°C så har me ein ΔT på 50°C. Det tek då 58 W å varme opp 1 l vatn til 50°C - eller sagt på ein annan måte, kvar liter vatn kan lagre inntil 0,058 kWh.
Då får me 302 kWh / 0,058 kWh/l = 5207 l vatn som trengst for å lagre opp denne energimengda, eller cirka 5,2 m3. Reknar ein med ein del varmetap i systemet, samt at kjelen som du seier nok ikkje produserer full effekt i heile brenntida, så bør det gå fint å få inn eitt innlegg i ein 5 m3 akkumulatortank, og i alle fall i ein på 6 m3 som eg ser føre meg.
Dette høres forholdvis riktig ut, min bekjente tror jeg har nevnt 180L volum i ovn og med litt forbruk og tap stemmer det sikkert at han topper opp 4000L akumulator med dette. Skulle du få regnestykket med luft mengde mer korrekt må du se på tallene fra data/linken jeg la ut men tror du er på rett spor nå.
Eg bruka tala dine då eg kom fram til dette, på den måten at eg såg at 60 cm stabla ved har ein fastmasse på cirka 65 %, medan 30 cm stabla ved har ein fastmasse på cirka 74 %. Ut frå dette tok eg 70 % fastmasse for 50 cm ved litt på "gefylen". Viss forholdet er lineært så skulle det vel ha vore 68 %, men det er nok liten vits i å rekne det ut heilt nøyaktig uansett, då det aldri vil vere noko fasitsvar på dette i før ein får prøva det ut i praksis. No har eg i alle fall fått det eg trur er eit rimeleg greitt bilete av kor mykje ved eg kan rekne med at der går i året, og det tykkjest lande på 20-25 lm3. I mitt hovud så er det heilt overkommelege mengder å handtere, sjølv om eg ikkje får ei heilt optimal løysing med køyring av ved rett inn i kjellaren på pall.
Takk for god hjelp så langt, folkens, dette har vore særs lærerikt for meg! Der kjem nok fleire spørsmål etter kvart, og uansett så kjem eg nok til å oppdatere tråden i høve til framgangen i prosjektet i tilfelle nokon andre kan tenkjast å vere interesserte i å gjere noko tilsvarande.
Siste redigering: Sunday, April 16, 2017 11:13:06 AM av Garegaupa
Mye detaljer på vedforbruk her.... Mer interessert i om dette anlegget faktisk ble noe av? Vurderer selv nå i investere i vedkjel anlegg, de nye varslede effekttariffene i kjølvannet av innføring av AMS gjør dette mer interessant økonomisk. Har et småbruk på 40mål og ca. 190m2 oppvarmet areal. Eneste alternativ er å føre opp et nytt fyrrom på ca. 17,5m2 (3,5mx5m) i tråd med bioveileder fra Innovasjon Norge. Gir perfekt logistikk, enkelt å kjøre inn vedpaller med ved og jekketralle. 35kW Atmos kjel og 3000l akk. tank er det Arne Bergli anbefaler. Synspunkter?
Jeg ville hatt en løsning hvor du slipper å måtte stable om innendørs. faktisk ville jeg vurdert å anskaffe et transportbelte, motorisert trillebår eller eventuelt en tilhenger til hagetraktor/atv hvor du slipper å måtte stable om veden.
Leverandørene har absolutt et poeng når de mener vedhåndtering med traktor er eneste løsning i lengden.
Mulig det finnes andre løsninger som passer bedre for deg, men for bekvemmelighetens skyld, å stable ved unødvendig ville jeg unngått for nesten en hver pris.
Det er forbruket som sier noe om hvor mye ved du trenger.
16.000 kwh får du ut av ca. 4 tonn med 20% fuktig ved. Legg på litt for virkningsgrad osv, ta godt i, og si 5 tonn, så er du godt innafor. En ikea-pose bærer jeg inn 20 kg med. Dvs 200-250 sånne poser i året dekker forbruket du har regnet deg til. Ca 1 pr dag om vinteren. Dette er så lite at investering i traktor og diverse er bare tull. Ha plass til litt ved nære ovnen, og ta en "økt" med å bære inn en gang i blant.
Du har et veldig lavt forbruk i forhold til hva som er vanlig med vedpanne. Jeg syns 50 kW høres overkill ut, og ville heller sett på noe rimeligere, samt så stor tank som praktisk mulig.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Finnes det ett lettvint regnestykke når man regner ut hvor mye mer energi som trengs for å varme feks 2000liter vann til 60 grader vs 30 grader?
https://no.m.wikipedia.org/wiki/Varmtvannsbereder
Takk for mykje god info, HSt, men eg klara ikkje heilt å finne kva som er gale med reknestykket mitt ut frå dette? Mogeleg eg overser noko?
Uansett, eg leita litt rundt på nettet og fann ut at bjørkeved har ein brennverdi på 2650 kWh/fm3, medan furu ligg på 2350 kWh/fm3. Sidan eg truleg kjem til å bruke ei blanding av desse to så siktar eg midt mellom og brukar ein verdi på 2500 kWh/fm3. Så vidt eg kan forstå så er 1 fm3 tilnærma lik 2 lm3 (i alle fall grovt rekna). Det gjev då ein brennverdi på 2500 kWh per 2000 l ved, eller 1,25 kWh per liter ved.
Viss me omset det til omnen eg har bruka i dømet mitt (med 223 l vedvolum) så får eg 279 kWh per fulle ilegg. Det er omtrent nøyaktig det talet eg har bruka (280 kWh), så eg ser ikkje heilt kor feilen ligg?
Det kan godt hende det er noko veldig opplagt eg overser her, men då treng eg visst meir hjelp til å finne ut av det...
Det er mogeleg eg var litt uklår der, men eg tenkjer å ha atskillig større akkumulatortank enn det som står i PDF-fila frå Norsk Bioenergiforening. I augneblinken ser eg på 6000 l, og eg trur det er realistisk å få plass til det der eg tenkjer å ha fyringsromet.
I reknestykket mitt med 13,4 m3 ved så får eg cirka 6300 kg (viss eg tek snittet av eigenvekta til bjørk og furu, som vert 470 kg/m3). Det er tydeleg at me har rekna litt ulikt, korleis kom du fram til ditt tal?
Uansett, viss dette stemmer så er det ikkje så gale. No har eg etter det førre innlegget mitt fått indikasjonar frå leverandørar som har erfaring med slike anlegg om at eg nok bør rekne med å bruke nærare 25 m3 ved ut frå mitt forbruk (basera på varmetap rundt om i anlegget, vedkvalitet og -fuktighet, samt det faktum at ein ofte vil velje å ha det litt varmare enn elles rundt om i huset når ein har tilgang på billeg/gratis energi). Viss eg då reknar om dette ut frå tala eg fann så får eg 11750 kg. Det er cirka 588 rundar med 20 kg per vedpose/vedfang. Ein del meir enn det du tok utgangspunkt i, men framleis (i alle fall etter mitt hovud) overkommeleg viss ein tek nokre gode økter no og då og har plass til ein del ved i fyringsromet (noko eg meiner eg vil få sjølv etter at alt utstyret er på plass).
Eg har traktor med sag og vedkløyvar, så der er i så fall ikkje noko ekstra investering som trengst på den fronten for min del, det er verre med mogelegheitene for å få køyrt det heilt fram til døra til kjellaren. Difor er det slik sett greitt å sjå at sjølv om det vert ein god del jobb å bere det inn, og nokon fleire operasjonar enn om ein kunne køyrt inn heile pallar, så er det ingenting som er uoverkomeleg.
Når det gjeld storleiken på vedkjelen i kW så har eg frå ein leverandør fått ein pris der ein kjele på 60 kW berre er cirka kr 4.000,- dyrare enn ein på 40 kW, så då ser eg vel i grunnen ingen vits i å ikkje gå for størst mogeleg kjele og heller ha litt å gå på for framtida?
Viss vedvolumet er på 223 l og ein reknar med at 70 % av dette er fastmasse (dette tok eg litt på frihand basera på at denne kjelen tek 50 cm vedkubbar) så vil det vere 223 l x 0,7 = 156 l trevirke utan luft i brennkammeret. Med 0,47 kg/l så vert dette 73,3 kg ved per ilegg.
73,3 kg per ilegg x 4,12 kWh/kg = 302 kWh per ilegg.
Som frodes tidlegare har sagt så skal det 1,16 W til for å varme opp 1 l vatn med 1°C. Viss me går ut frå ein tank med høgaste temperatur 80°C og lågaste temperatur 30°C så har me ein ΔT på 50°C. Det tek då 58 W å varme opp 1 l vatn til 50°C - eller sagt på ein annan måte, kvar liter vatn kan lagre inntil 0,058 kWh.
Då får me 302 kWh / 0,058 kWh/l = 5207 l vatn som trengst for å lagre opp denne energimengda, eller cirka 5,2 m3. Reknar ein med ein del varmetap i systemet, samt at kjelen som du seier nok ikkje produserer full effekt i heile brenntida, så bør det gå fint å få inn eitt innlegg i ein 5 m3 akkumulatortank, og i alle fall i ein på 6 m3 som eg ser føre meg.
Høyrest desse tala vitugare ut?
Takk for god hjelp så langt, folkens, dette har vore særs lærerikt for meg!
Vurderer selv nå i investere i vedkjel anlegg, de nye varslede effekttariffene i kjølvannet av innføring av AMS gjør dette mer interessant økonomisk.
Har et småbruk på 40mål og ca. 190m2 oppvarmet areal. Eneste alternativ er å føre opp et nytt fyrrom på ca. 17,5m2 (3,5mx5m) i tråd med bioveileder fra Innovasjon Norge. Gir perfekt logistikk, enkelt å kjøre inn vedpaller med ved og jekketralle. 35kW Atmos kjel og 3000l akk. tank er det Arne Bergli anbefaler.
Synspunkter?