Børhaug, du skrev i en annen tråd at du havnet på rundt 270k med 240m2. Altså 1125,- per kvm. Det henger på greip med det Oddbjoh skriver, og er ikke langt unna de tilbudene jeg har.
Altså ca. 57% dyrere. Ikke overraskende. Rør, flytstøp, fordelingsskap, pumpe, elkassett etc. vs. å rulle ut ferdigkuttet folie. Rørleggere har vel heller aldri vært så kjent for å være så mye billigere enn elektrikere. På kost differansen må man også inkl. kapitalkostnader. Boliglånet på 25-30 år. Så noe høyere driftskostnader/noe lavere effektivitet.
Ift. panelovner er VBV lett 700-900% dyrere. Før pumpen.
Påstanden om at det er dyrt med elektrisk oppvarming og VBV er løsningen henger ikke på greip....ikke på nytt hus. Det er tvert om. Elkolbe er elektrisk oppvarming. Man må ha en l/v eller v/v varmepumpe inn i regnestykket for at det er noe poeng i å diskutere om elektrisk oppvarming er dyrt. Og en pumpe skal da spare inn seg selv, installasjon, elektriker, driftskostnader og differansen mellom rør og folie (eller panelovner).
Fort 180 000 ekstra plus kapitalkostnader ift. folie. Når pumpen har spart inn dette, først da skal den begynne å tjene penger. Levetid på 10-15 år iflg. Enova.
De fleste trenger ingen kalkulator for å komme til presis samme konklusjon som deg på et TEK17-hus - pumpen utgår!
Hva er formålet med å betale ekstra for å "ha mulighet for pumpe", om man ikke vil ha pumpe?
Da igjen med den lange rekken av fordeler alle med VBV konsekvent glemmer å nevne, tap av takhøyde, vannrør i hele huset, fordelingsskap, tregere regulering, lavere effektivitet, økt kompleksitet og et teknisk rom som ser ut som en oljeplatform. Er det verdt å betale ekstra for?
Man kan selvsagt satse på at varmepumper skal falle signifikant i pris i fremtiden. De siste 20 årene har de økt i pris, og Enova-støtte er redusert. Solpanel og batterier er snart lønnsomt i Norge også om prisutviklingen fortsetter slik den har gjort de siste 15 årene, og fungerer utmerket med all elektrisk oppvarming.
La oss heller ikke glemme at været blir mildere og vinteren kortere. Huset bruker nok ikke noe mer energi i fremtiden.
Til slutt, påstanden om at det er så dyrt i akkurat Asker stemmer ikke. Oslo/Viken har omtrent samme pris. Håndtverkerkere anno 2021 har bil.
Morsomt at det argumenteres for at solceller og battriner lønnsomt i forbindelse med oppvarming - tror ikke det hjalp veldig mye i januar. I juli var strømprisen 5 øre per kWh - så billig er ikke solceller ennå.
Billigste alternativet er luft-luft VP, evt supplert med en panelovn eller to - da kommer man i mål på et helt hus med 50'. Resten er spørsmål om komfort.
For vbv tror jeg også at rundt 1000' per m2 er laveste man kommer uten egeninnsats. De områdene som er enklest å fikse selv er regulering - man skal ha endel tommeltotter for å ikke greie å installere termostater og ventilhoder. Man kan også spare på å bruke en veldig billig pumpe, jula sin l/v får man ferdig instalert til under 50' og selv med litt dårligere COP så er den nok tjent inn i forhold til el-kassett på garantitiden.
Folie kan ikke legges på trinnlyd plater uten mellomliggende plate så det sammenlignes epler og bananer
En får ta med kostnadene til støydemping i begge tilfeller. Og så er jeg spent om 25-30år når varmefolie kanskje begynner å dø. Men er enig at bransjen ofte tar veldig god betalt for VB varme
Morsomt at det argumenteres for at solceller og battriner lønnsomt i forbindelse med oppvarming - tror ikke det hjalp veldig mye i januar. I juli var strømprisen 5 øre per kWh - så billig er ikke solceller ennå.
Billigste alternativet er luft-luft VP, evt supplert med en panelovn eller to - da kommer man i mål på et helt hus med 50'. Resten er spørsmål om komfort.
For vbv tror jeg også at rundt 1000' per m2 er laveste man kommer uten egeninnsats. De områdene som er enklest å fikse selv er regulering - man skal ha endel tommeltotter for å ikke greie å installere termostater og ventilhoder. Man kan også spare på å bruke en veldig billig pumpe, jula sin l/v får man ferdig instalert til under 50' og selv med litt dårligere COP så er den nok tjent inn i forhold til el-kassett på garantitiden.
Da vil du kanskje finne det vel så morsomt at du selv ikke leser før du svarer. Jeg har ikke skrevet at solceller er lønnsomt. Det er for øvrig lurt (og ikke unormalt) å se på forbruk per år, og ikke plukke enkeltmåneder for å sette en teknologi i et godt lys.
Alternativet til VBV (om man har bestemt seg for at man må ha varme i gulv) er ikke panelovner, men folie.
Julapumpen (og andre kinapumper) har dårligere COP, og basert på det jeg har lest - dårligere levetid. Men ta den gjerne med i regnestykket. Den skal spare inn seg selv, diff. mellom folie og VBV...og tjene nok penger utover det til å være verdt bryet.
Det som går an er å legge varmerørene i gulvet, og varerør (evt. med vannrør) i veggene, slik at man på et senere punkt kan ta stilling til om man vil bruke VBV eller ei. Merkostnaden for det, kontra å ikke gjøre det, kan jeg ikke se for meg er allverdens. Da slipper man også å ta stilling til varmepumper, fjernvarme etc. før man har bodd litt i huset og erfart hvilke rom som kunne vært kjekke å varme med vann. Så legger man påstøp oppå og elektriske varmekabler i de rommene som MÅ ha varme gulv fra dag én (bad, vindfang etc.).
Folie kan ikke legges på trinnlyd plater uten mellomliggende plate så det sammenlignes epler og bananer
En får ta med kostnadene til støydemping i begge tilfeller. Og så er jeg spent om 25-30år når varmefolie kanskje begynner å dø. Men er enig at bransjen ofte tar veldig god betalt for VB varme
Bruker jo Depron eller lignende for å få varmerefleksjon under folie. Det tar også trinnlyd.
Er man bekymret for at folien kun holder 25-30 år, kan man også legge kabel (men det bygger litt mer). Man kan vel bytte varmefolie 2 ganger i løpet av 60 år om man kalkulerer inn kapitalkostnader for VBV (kun rør), driftskostnader og noe redusert effektivitet på VBV. Så er jo spørsmålet hvor lenge man bor i et hus, og hvor langt inn i fremtiden man vil planlegge med dagens penger.
Det er nok mange flere her i landet som er bekymret for når varmepumpen til 100k + installasjon og kapitalkostnader med 5 års garanti sier takk for seg. Enova sier man kan regne 10-15 år.
Jeg syntes heller ikke man skal undervurdere de andre ulempene med VBV. Mange i Norge bygger med bare 240 takhøyde, og da er noen cm merkbart. En kvm på et nytt hus koster+ 25-35k, og VBV krever mer plass. Hvis pumpen eller elkolben går, så blir det også kaldt i hele huset.
Jeg mener man bør få et regnestykke på bordet. Default svar her inne når noen skal bygge hus, er "elektrisk oppvarming er dyrt, kjøp VBV".
Selv var bergvarme fristende fordi man slipper støy med utedel, har bedre levetid og mulighet for frikjøling. Men tilbudene lå i området 400-500` etter rabatter. Viftekonvektorene kom i tillegg og kostet nesten like mye som en l/l pumpe. Det er jo helt absurde priser...
Dersom trådstarter bor på en geografisk kald plass, skal varme alle 300m2, liker høy innetemperatur og forventer høyt tappevannsforbruk til en stor familie, så kan det være et mer interessant regnestykke med l/v varmepumpe. Kanskje kan det regnes hjem.
Nei, Depron svindelen med såkalt varmerefleksjon eksisterer ikke vi har tatt opp dette 100-vis av ganger her på BB. Depron er et avstand lag for å få plass til klemmene til varmefolie og så tilfører det isolasjon tilsvarende sin tykkelse som målt mot 20-25cm dvs så nær 0 du omtrent kan komme
Skal en ha trinnlyd effekt må tykkelse opp, Hunton beskriver f.eks at 20mm er for betonggulv ikke tre.
Skal en ha trinnlyd effekt må tykkelse opp, Hunton beskriver f.eks at 20mm er for betonggulv ikke tre.
En liten digresjon ift. diskusjonen om oppvarming men: I et trebjelkelag kan du faktisk slippe unna med 20mm trinnlydplate av mineralull. Rockwool eller Glava sine (av en eller annen grunn blir det litt dårligere med Paroc sin). Du må da også ha slissespon under, og gulvspon+gipsplate oppå. Slissespon er jo en del dyrere, så en må vurdere om det er verdt de 16mm lavere byggehøyde ift. 36mm Silencio. For å ivareta kravet mellom boenheter i nybygg må du også ha lydbøyler + 2x13mm gips i himling, samt mineralull i bjelkelaget.
Nei, Depron svindelen med såkalt varmerefleksjon eksisterer ikke vi har tatt opp dette 100-vis av ganger her på BB. Depron er et avstand lag for å få plass til klemmene til varmefolie og så tilfører det isolasjon tilsvarende sin tykkelse som målt mot 20-25cm dvs så nær 0 du omtrent kan komme
Skal en ha trinnlyd effekt må tykkelse opp, Hunton beskriver f.eks at 20mm er for betonggulv ikke tre.
Fornuftig presisering. Du har nok rett i det, sier seg vel egentlig selv med bare 6mm. Jeg fikk presentert en skisse med gulvspon, trinnlydplate og flytstøp (for VBV). Summen av det spiste vel i området 30 mm ekstra slik jeg leste skjemaet.
Men mulig jeg da sammenlignet med trinnlydsplater med spor for varmekabel, og ikke folie med 6mm depron.
Altså ca. 57% dyrere. Ikke overraskende. Rør, flytstøp, fordelingsskap, pumpe, elkassett etc. vs. å rulle ut ferdigkuttet folie. Rørleggere har vel heller aldri vært så kjent for å være så mye billigere enn elektrikere. På kost differansen må man også inkl. kapitalkostnader. Boliglånet på 25-30 år. Så noe høyere driftskostnader/noe lavere effektivitet.
Ift. panelovner er VBV lett 700-900% dyrere. Før pumpen.
Påstanden om at det er dyrt med elektrisk oppvarming og VBV er løsningen henger ikke på greip....ikke på nytt hus. Det er tvert om. Elkolbe er elektrisk oppvarming. Man må ha en l/v eller v/v varmepumpe inn i regnestykket for at det er noe poeng i å diskutere om elektrisk oppvarming er dyrt. Og en pumpe skal da spare inn seg selv, installasjon, elektriker, driftskostnader og differansen mellom rør og folie (eller panelovner).
Fort 180 000 ekstra plus kapitalkostnader ift. folie. Når pumpen har spart inn dette, først da skal den begynne å tjene penger. Levetid på 10-15 år iflg. Enova.
De fleste trenger ingen kalkulator for å komme til presis samme konklusjon som deg på et TEK17-hus - pumpen utgår!
Hva er formålet med å betale ekstra for å "ha mulighet for pumpe", om man ikke vil ha pumpe?
Da igjen med den lange rekken av fordeler alle med VBV konsekvent glemmer å nevne, tap av takhøyde, vannrør i hele huset, fordelingsskap, tregere regulering, lavere effektivitet, økt kompleksitet og et teknisk rom som ser ut som en oljeplatform. Er det verdt å betale ekstra for?
Man kan selvsagt satse på at varmepumper skal falle signifikant i pris i fremtiden. De siste 20 årene har de økt i pris, og Enova-støtte er redusert. Solpanel og batterier er snart lønnsomt i Norge også om prisutviklingen fortsetter slik den har gjort de siste 15 årene, og fungerer utmerket med all elektrisk oppvarming.
La oss heller ikke glemme at været blir mildere og vinteren kortere. Huset bruker nok ikke noe mer energi i fremtiden.
Til slutt, påstanden om at det er så dyrt i akkurat Asker stemmer ikke. Oslo/Viken har omtrent samme pris. Håndtverkerkere anno 2021 har bil.
Billigste alternativet er luft-luft VP, evt supplert med en panelovn eller to - da kommer man i mål på et helt hus med 50'. Resten er spørsmål om komfort.
For vbv tror jeg også at rundt 1000' per m2 er laveste man kommer uten egeninnsats. De områdene som er enklest å fikse selv er regulering - man skal ha endel tommeltotter for å ikke greie å installere termostater og ventilhoder. Man kan også spare på å bruke en veldig billig pumpe, jula sin l/v får man ferdig instalert til under 50' og selv med litt dårligere COP så er den nok tjent inn i forhold til el-kassett på garantitiden.
En får ta med kostnadene til støydemping i begge tilfeller. Og så er jeg spent om 25-30år når varmefolie kanskje begynner å dø. Men er enig at bransjen ofte tar veldig god betalt for VB varme
Da vil du kanskje finne det vel så morsomt at du selv ikke leser før du svarer.
Alternativet til VBV (om man har bestemt seg for at man må ha varme i gulv) er ikke panelovner, men folie.
Julapumpen (og andre kinapumper) har dårligere COP, og basert på det jeg har lest - dårligere levetid. Men ta den gjerne med i regnestykket. Den skal spare inn seg selv, diff. mellom folie og VBV...og tjene nok penger utover det til å være verdt bryet.
Bruker jo Depron eller lignende for å få varmerefleksjon under folie. Det tar også trinnlyd.
Er man bekymret for at folien kun holder 25-30 år, kan man også legge kabel (men det bygger litt mer). Man kan vel bytte varmefolie 2 ganger i løpet av 60 år om man kalkulerer inn kapitalkostnader for VBV (kun rør), driftskostnader og noe redusert effektivitet på VBV. Så er jo spørsmålet hvor lenge man bor i et hus, og hvor langt inn i fremtiden man vil planlegge med dagens penger.
Det er nok mange flere her i landet som er bekymret for når varmepumpen til 100k + installasjon og kapitalkostnader med 5 års garanti sier takk for seg. Enova sier man kan regne 10-15 år.
Jeg syntes heller ikke man skal undervurdere de andre ulempene med VBV. Mange i Norge bygger med bare 240 takhøyde, og da er noen cm merkbart. En kvm på et nytt hus koster+ 25-35k, og VBV krever mer plass. Hvis pumpen eller elkolben går, så blir det også kaldt i hele huset.
Jeg mener man bør få et regnestykke på bordet. Default svar her inne når noen skal bygge hus, er "elektrisk oppvarming er dyrt, kjøp VBV".
Selv var bergvarme fristende fordi man slipper støy med utedel, har bedre levetid og mulighet for frikjøling. Men tilbudene lå i området 400-500` etter rabatter. Viftekonvektorene kom i tillegg og kostet nesten like mye som en l/l pumpe. Det er jo helt absurde priser...
Dersom trådstarter bor på en geografisk kald plass, skal varme alle 300m2, liker høy innetemperatur og forventer høyt tappevannsforbruk til en stor familie, så kan det være et mer interessant regnestykke med l/v varmepumpe. Kanskje kan det regnes hjem.
Men det er jo ingen som stiller slike spørsmål...
Skal en ha trinnlyd effekt må tykkelse opp, Hunton beskriver f.eks at 20mm er for betonggulv ikke tre.
En liten digresjon ift. diskusjonen om oppvarming men: I et trebjelkelag kan du faktisk slippe unna med 20mm trinnlydplate av mineralull. Rockwool eller Glava sine (av en eller annen grunn blir det litt dårligere med Paroc sin). Du må da også ha slissespon under, og gulvspon+gipsplate oppå. Slissespon er jo en del dyrere, så en må vurdere om det er verdt de 16mm lavere byggehøyde ift. 36mm Silencio. For å ivareta kravet mellom boenheter i nybygg må du også ha lydbøyler + 2x13mm gips i himling, samt mineralull i bjelkelaget.
Fornuftig presisering. Du har nok rett i det, sier seg vel egentlig selv med bare 6mm. Jeg fikk presentert en skisse med gulvspon, trinnlydplate og flytstøp (for VBV). Summen av det spiste vel i området 30 mm ekstra slik jeg leste skjemaet.
Men mulig jeg da sammenlignet med trinnlydsplater med spor for varmekabel, og ikke folie med 6mm depron.
Hvilke andre alternativer ble du presentert?