75,829
135
26
Kommunen krever takstige etter 45år.
1,806
Trondheim
5
Har en spesiell sak.
Huset ble bygd i 1965 og har 15gr takvinkel.
I høst kunne feieren fortelle at han ikke kunne feie pipa fordi jeg manglet takstige.
Jeg nevnte at det har aldri vært takstige og at så lenge jeg har takshingel så vil det heller aldri bli etablert takstige.
Er det flere som har opplevd samme problematikken med Feiervesenet?
Huset ble bygd i 1965 og har 15gr takvinkel.
I høst kunne feieren fortelle at han ikke kunne feie pipa fordi jeg manglet takstige.
Jeg nevnte at det har aldri vært takstige og at så lenge jeg har takshingel så vil det heller aldri bli etablert takstige.
Er det flere som har opplevd samme problematikken med Feiervesenet?
Spenningen var derfor stor da det var tid for feier å komme i høst - ville han feie eller ikke?
Hadde lagt frem stige osv, og han jumpet opp på taket og feiet begge pipene uten noe klaging.
Fikk senere vite av naboer at det nå var ny feier og at den forrige feieren hadde vært helt korrupt og bedrevet luguber virksomhet i tillegg til å være en kranglefant av dimensjoner.
Vet ikke hva forskriftene sier om dette, men shingeltak som er under 20grader er det ikke en feier i verden som går på en takstige uansett. Da er det bare for å være vanskelig.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Noen som tror det ble lagt ned mange påbud om rehab av piper?
Kommer inn under arbeidsmiljøloven blant annet.
Har bygget mitt eget hus.
http://www.trondheim.kommune.no/content/1117617273/Arbeid-pa-tak
- Arbeidsmiljøvernloven.
Sier "kun" at personer som arbeider på tak skal arbeide trygt og sikkert
- Forskrift Best.500 til arbeidstilsynet er i realiteten en montasjeveiledning på typiske sikringstiltak for arbeider i høyden.
- Feierhåndboka er som montørhåndboka for en elektrikker.
Dette har kommunen klart å tolke som at alle tak skal ha takstige. Samt takstige er den eneste løsningen som aksepteres ihht alle lovene som dem henvises til.
Det jeg reagerer så kraftig på mot kommunen er at de kommer etter 45år og trer ett krav som gagner dems forsikringsbetingelser nedover mitt hode.
Dem manipulerer dette at det er hjemlet i Norsk Lov mot oss huseiere.
Derfor har jeg kjørt denne saken relativt langt mot kommunen.
Jeg har vært i samtale med Arbeidstilsynet. Dem deler ikke det kommunale feiervesen sin risikovurdering.
Jeg legger ved utklipp av mailene som har gått til kommunen.
Husk at taket ditt er feierens arbeidsplass. Kravene til sikkerhet på arbeidsplassen og HMS er mildt sagt blitt en del strengere de siste 40-50 år. At de som bygde huset i 1965 ikke tenkte på sikkerheten til feieren er ikke en unnskyldning for at du ikke skal gjøre det.
Ville du akseptert lignende forhold på din arbeidsplass?
Forstår deg slik at du nekter takstige. Monter da tau (tilsv) med en slags sikkerhetsbeltefunksjon som stopper ved plutselige bevegelser. Kjøp inn en klatrevest og trolig er du "home free". Tilby deg å være tilstede når feiern kommer for å gi opplæring i utstyret og øke sikkerheten i arbeidet.
Jeg har tidligere tenkt det samme som mange her. Ved så liten takvinkel er det mer tungvindt å bruke stigen enn å gå på taket. Så begynte jeg å gå litt på div tak selv, og den dagen det regner i 1 kuldegrad og kommer litt vind, så er definitivt stigen å foretrekke.
Har dere ikke noe viktigere å krangle om så vær fornøyd med livet og kjøp en takstige istedet for en ny IPhone neste gang. For DET er ganske typisk Norsk å øse ut penger på gadget og tull mens vi synes sikkerhet er ALTFOR dyrt.
Nå var det ikke meningen å høres så sur og grinete ut, ei heller å dømme trådstarteren utfra generelle fakta, men tenk på julen og gi feieren denne julegaven så er problemet løst for de neste 45 årene ;D
15 graders shingeltak kan være en utfordring på høye hæler.
Hva blir det neste? Rekkverk rundt hele taket, rullestolrampe, snusirkel og egen støttekontakt?
Har feieluke på loftet og feieren er fornøyd med det.
Les innlegget mitt og slutt med fjas. Det er lett å si for oss som er på taket noen ganger i året, og ofte når det passer oss. Feieren skal opp der uansett om det er dagen etter julebordet eller etter en god natts søvn, storm, kuling eller vindstille og sol.
Har forståelse for feier'n.
Jeg var på ett kursstigekurs-WIBE) for noen år siden: der dukket det opp en annen problemstilling...
Hvem er ansvarlig for feieren på jobb?.......det er hvertfall ikke huseier som kjøper en tjeneste i form av kommunale avgifter. Selvsagt kan kommunene kreve ulike tiltak fra brukere for å utføre tjenesten, men det varierer fra kommune til kommune.....
Stige med takvinkel på 15 grader er flisespikeri, såfremt arbeidet ikke skal gjøre på holkeføre.......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
http://www.arbeidstilsynet.no/publikasjoner/index.html?alfasort=0
Få montert opp takstige da mann!
Det står ikke hjemlet noen steder i lovverk og forskrifter.
Jeg er enig i at Takstige vil være det beste sikkerhetstiltaket på 80% av Norges tak.
De siste 20% kan man også benytte andre sikkerhetstiltak etter en risikovurdering.
Det som provoserer meg så vanvittig er at dem kommer etter 45år å sier at dette er ett krav ihht aml og arbeidstilsynet.
Da er mine spørsmål til dem helt legitime.
1. Hva har endret seg i lovverket de siste 4åra? (siden siste feiing)
2. Hvor står det i lovverket?
Som forskriften sier. "man skal kunne arbeide trygt og sikkert".
At jeg skal bruke 7000-15000,- på en ny stige som skal skrues fast i taket. Når andre sikkerhetstiltak kan være mer hensiktsmessig er for meg helt urimelig.
Det er maktmissbruk fra en monopol institusjon.
At feiervesenet har fått en god forsikringsordning under den forutsetning at alle tak som heller utover skal ha takstige er for meg uvedkommende.
Dette er en privatrettslig avtale som er inngått mellom to parter. At jeg som 3.part skal bli pålagt urimelige merkostnader pga dette er fullstendig urimelig.
Sover du?
Poenget mitt er at feiervesenet dikterer at takstige er den eneste godkjente løsningen for kommunens innbyggere.
Andre tiltak som sikkerhetstaug, fallsikring som ikke krever ettermontering i en tett konstruksjon kan være fullverdige løsninger.
Neida.
Du finner den her:
http://www.arbeidstilsynet.no/binfil/download2.php?tid=77828
Det fins vel også løse takstiger til å legge på ved behov, og som ikke monteres inn i konstruksjonen. Kan festes med ekstra tau om nødvendig.
Du sikter da til sikkerhetssele med et forankringspunkt på tak regner jeg med?
Synes det er dårlig løsning i.f.t. å ivareta en god sikring for feier. Sammen med takstige kan det være et godt suplement. I mine øyne er fallsele kun et godt redskap der annet sikringsutstyr er totalt umulig å etablere.
lignende skal feiermester og feier i samarbeid skjønnsmessig vurdere
hvilke krav som skal gjelde. Krav om fastmontert takstige/trinn skal
kunne frafalles dersom det uten tvil ikke vil kunne utgjøre fare ved
utførelse av feiingen (eller annet kortvarig arbeid ved skorsteinen).
Dette betyr i praksis en vurdering av takvinkel, pipens plassering og
høyde fra gesims. Eksempel: hus med tilnærmet flatt tak, gesimshøyden
tilnærmet null og pipen er plassert ”på riktig side av taket”.
Huseiere som av spesielle årsaker ikke ønsker å ha fastmontert stige
på taket, og som ikke har mulighet for installasjon av feieluke, kan få utført feiing ved hjelp av lift eller annen godkjent løfteanordning. Dette forutsetter at huseier selv skaffer til veie slikt utsyr. Dersom det
kreves bemanning av utstyret må huseier også sørge for dette.
Huseier må selv betale for dette.
Og det er ikke så dyrt med en takstige.
Et 15 graders shingeltak er jo nesten flatt og shingelen gjør at friksjonen til underlaget er suveren. Så hvorfor krever feieren da stige? Er det bare for å være vrang, eller vil den hjelpe på noe vis?
Selv hadde jeg 22 graders tak med shingel. Feieren klaget ikke.
Så fikk jeg betongtakstein på det samme taket. Feieren bemerket manglende stige, men feiet som før.
Etter hvert fikk jeg festet noen stigetrinn.
Nå har jeg 38 graders takvinkel og betongtakstein. Stigetrinn er en selvfølge.
15 graders shingeltak? Fest en taustige til pipa og la den ligge der fra pipa og ned til takrenna den ene dagen i året.
En stige er en stige og en taustige burde gjøre nytten. Et tykt tau gjennom noen plankebiter og noen knuter er alt som skal til.
Drunten sier i innlegget over at løse takstiger ikke er lov lenger, men inntil noen dokumenterer at så er tilfelle, er det jo bare en påstand. På den annen side kan det jo se ut som om han har rett hvis man leser infoen fra f.eks Askim kommune:
http://www.askim.kommune.no/getfile.aspx/document/epcx_id/12525/epdd_id/7606
Krav og anbefalinger
Plan- og bygningsloven gir et alminnelig påbud om å sørge for sikkerhetstiltak mot skade på liv og helse. Dette påbudet er generellt og gjelder uansett om personen som skal sikres er arbeidstaker eller ikke. I tillegg har vi Arbeidstilsynets forskrifter som omfatter arbeidstakere spesielt (Jnf. Byggforsk Byggdetaljer A 525.933).
Arbeidstilsynets forskrifter gjelder alle bygg hvor arbeidstakere arbeider på tak, og omfatter også feierarbeidm snørydding, blikkenslagerarbeid m.v. I forskriftene heter det at "Når det arbeides på tak ekker andre konstruksjoner som der det er fare for fall, skal arbeidsstedet sikres".
Forskriftene gjelder både midlertidig og permanent utstyr. Våre stigetrinn, takstiger, plattformer m.v kommer inn under "pemanent utstyr".
Felles for alle disse produktene er krav om typegodkjenning. Typegodkjent utstyr skal ha feste i bærende konstruksjon, god korrosjonsbeskyttelse, godkjent monteringsanvisning, leverandørens merke og styrke til å tåle feste av sikkerhetstau med full belasting.
LOBAS Taksikringsutstyr er typegodkjent
Er du bittelitt handy så kommer det nok ikke på mer enn 3-4000.-
Som sagt. taket er tilnærmet flatt.
Jeg fikk ett tydelig inntrykk både fra feier og saksbehandleren at dette var en prinsippsak for dem.
Hadde denne gjengen trekt hode litt lenger ut enn lysåpningen ifra ræva og faktisk risikovurdert dette taket ville dette ikke vært noen sak.
Jeg sendte over saken med bilder osv av taket og gangtraseen til feier frem til pipa. Tilbakemeldingen fra dem at sikkerhetstaug var en god løsning.
En annen ting. En feier som er på taket i 10min faller under kategorien for kortvarig arbeid. (under 2 timer) dvs at det heller ikke er da krav om permanente sikringstiltak.
Det er forskjell fra kommune til kommune og feier til feier.
Enkelte bryr seg lite om forskrifter men andre er prinsippfaste her.
Krangle så mye for en takstige?
Hull i taket ->Tec7/asfaltlim.
Stige koster som nevnt tidligere 3-5.000
En annen sikring med tau og seler...... dette skal være typegodkjente produkter som skal være festet ihht. prekvalifiserte metoder. Noe hjemmeoppfunnet opplegg må muligens godkjennes, blir neppe noe billigere. Hvem som er firkantet og påståelig i denne saken ::) Synes kommunen og feiervesenet har opptrådd ryddig.
Feierens krav burde respekteres. Det er tross alt hans arbeidsplass. Jeg kjenner flere feiere, varierer hva de tolererer av tak og sikring.
Til dere som feier selv, eller driter i takstige.
Om pipa deres ikke blir feid, p.g.a manglende takstige eller lignende så kan forsikringsutbetalingen bli redusert ved en evt. pipebrann eller husbrann.
Mvh. Tømrer / Ingeniør / Byggevareselger /Brannmann (røykdykker)
Har bygget mitt eget hus.
Eneste ulempen er at man må være hjemme når feiern kommer, men det er vel en halv dag annethvert år, så det skal jeg kunne leve med!
Kravet til takstige utløses kun når det ikke kan feies tilstrekkelig via andre adkomster til røykrør. Dermed, foreslå en feieluke, det tar kun noen timer å montere!
Helt nytt hus. Ja enig. Hadde jeg skiftet tak til decra , ja enig.
Å komme etter 45år og si at dem krever det. Dem kommer mest sannsynlig ikke til å bruke den ifølge feier.
Da ser jeg helst å bruke de pengene på andre ting som kanskje er mer fornuftig akkurat nå.
Det var et helvete og jeg skled uten kontroll bortover taket og måtte bare sette meg ned og stanse med føttene mot takrenna. Det er klart at slikt kan ikke en yrkesutøver som kommer for å feie utsettes for. 11 grader er faktisk mer enn nok til å gjøre taket farlig under ekstreme forhold.
Sikkerhet på arbeidsplassen er viktig og det skal vi heller bidra til enn å undergrave gjennom å forsøke å spare noen få kroner.
Jeg er helt enig med deg når du foretar en endring så blir det da også en ny risikovurdering av adkomst.
Men regelverket rundt dette har ikke endret seg de siste 10åra. Taket mitt har ikke endret seg de siste 45åra.
Når kommunen manipulerer kommunens innbyggere med å henvise til ett tonn med paragrafer for å få folk til å tru at dette er nedfelt i Norsk lov så blir jeg mektig provosert.
Jeg kan fritt avtale når feieren kan komme. Dvs jeg kan også unngå de mest utsatte årstidene for feiing.
Det er mange veier til Rome.
Du som huseier har fri rygg uansett, feieren kan ligge på bakken med brukket rygg for å ha vært "snill" med deg og droppet regelverket. ::)
Og jo, isete shingeltak på 11 grader blir også glatte.
Uansett blir det feil å henge ut feieren i saker som dette.
Feieren lager ikke lover og regler, han er bare satt til å forvalte dem.
T
På 60-tallet var det greit for kommunene at feieren gikk med bare raggsokker på isete tak, fordi "pelsen" på de svette sokkene frøys fast i isen på takene og således gjorde at man ikke sklei.
Her tar du helt feil frøken.
I motsetning til andre yrkesgrupper så har en av kampsakene til feierne vært at "Feieren skal ikke ta diskusjonen med huseier" "Det er ikke feieren som skal < kverulere > for sin sikkerhet"
Denne infoen har jeg lest hos http://www.feiermester.org/messages.asp
Dette har medført at de fleste kommuner har risikovurdert en hel by under en paraply at "alle" tak skal ha takstige.
Jeg arbeider daglig som en prosjektleder i en bedrift som er sett på som "fanatisk" innenfor HMS. Men det går en grense mellom sunn fornuft og idioti.
Man må risikovurdere sin egen sikkerhet. Føler man seg utrygg på akkurat dette taket med slak helling på sommerhalvåret ? Eller kan jeg lene meg bakover i stolen og si at forsikringen min krever det....
I sistnevnte tilfelle så utnytter man en monopolsituasjon og dette grenser da til maktmissbruk.
Dessuten så har jeg invitert både feiervesenet og arbeidstilsynet på befaring hos meg for å se på andre løsninger enn takstige.
Viser også til denne tråden : http://www.feiermester.org/replies.asp?ID=3076
På 70-tallet satt ungene baki bilene uten belte mens foreldrene satt i framsetet og røykte.
Skjønner ikke TS argument om at fordi noe har vært greit i 45 år så er det klarert for evigheten.
Tidene forandrer seg.
De fleste ville kalkulert med et arbeidsstillas for enkel adkomst, men langs hele takkanten? Usikker... Selv relativt seriøse firma ville nok gjort de man kan for spare penger og arbeid.
2500,- for takstigen jeg har:
http://www.byggmax.com/no-no/prod/pid-27501.aspx
Har stige, søker feier.
Kan aldri tenke meg at du når frem i denne saken uansett hvor mye du måtte surve og kværulere...
Med andre ord; Du sitter på et godt, varmt kontor og har aldri begitt deg ut på det berømte taket i minus 1, stiv kulig og sludd ;D
Tro meg, det er farlig og du ville aldri prøvd å feie på en slik dag. Så kan du sette deg inn i din egen jobb og tenke at du kanskje kunne hoppet over en eller to dager, eller kanskje en eller to uker fordi det er dårlig vær?
Det er lett å tenke at denne stigen er helt unødvendig, men som sagt så bør man komme til fornuft om man tenker seg litt om. Monter stigen og vær fornøyd med det.
Selv fikk jeg en overraskelse når jeg gikk opp på eget tak når det hadde kommet underkjølt regn.
Å kverulere på at en feier ikke skal ha stige er greit om en samtidig aksepterer at feieren møter opp og sier "Jeg går ikke på taket slik det er og siden jeg ikke skal tilbake hit før om to år så blir det bruksforbud på pipa grunnet manglende feiing de neste to årene. Så får vi se hva slags føre det er om to år."
Da tenker jeg pipa
Invester i takstige enten fastmontert eller en som ligger over mønet som du tek vek etter feieraen har vore der, så har du bidratt med ditt til at feiaren skal få jobbe trygt og sikkert, og komme heim til familien sin med helsa i behold!
Er det totalt usannsynlig at pipa di kan trenge tilsyn for eksempel nå(desember), pipebrann, fuglereir, annet trøbbel?
15K på takstige 4 meter, av platina den eller.
Nei, jeg tar ikke feil.
Som du skriver :"Det er ikke feieren som skal < kverulere > for sin sikkerhet" -betyr jo som jeg skriver at man ikke skal henge ut feieren, men ta det Brannsjef (evt leder forebyggende avdeling)
Det er vel ikke kommunene som har bestemt at tak med grader/helling skal ha trinn?
Så du kan som prosjektleder bryte med gjeldende HMS regelverk, hvis du finner regelverket "idiotisk"?
Så lenge du kan vise til sikker adkomst så er det ikke noe i veien for andre løsninger for at feiing skal kunne utføres på en trygg og forsvarlig måte.
Det er dog ikke gitt at en adkomst er sikker selvom akkurat du skulle mene det.
Angående slakt tak på sommerhalvåret; Hva om feieren kommer til deg i vinterhalvåret?
Nesten så jeg er fristet til å hente popkorn ;D
Kan virkelig ikke skjønne at dette er noe å kverulere over.
Har bygget mitt eget hus.
Riktignok er det mye tilsyn i vintermånedene, men man kan selvsagt oppleve at feieren kommer på en tid når pipa normalt er i bruk. Det kan også være stygg glatt i september/oktober.
Jeg begynner å tvile på at trådstarter jobber i en bedrift som er "fantastisk" på HMS. Det er mye innen HMS som er overdrevet. Det virker veldig lett å bagatellisere andres problemer på arbeidsplassen så lenge det ikke går utover sin egen.
Feiere feier ikke piper i fyringssesongen. Taket til trådstarter er i praksis nesten flatt. Hadde det vært 8 graders helning, hadde det vært "flatt" pr. definisjon. Skulle det bli en pipebrann, er det jo bare for brannfolkene å slenge på taustigen, hurtigstigen, broddene, piggbrettet eller hva det måtte være. De har utstyret. Det er ikke noe problem. De vet å ivareta sin egen sikkerhet i dette unntakstilfellet.
Den dagen pipebrann eventuelt skjer, så fungerer adkomsten utmerket uten stige når det er bart tak, snølagt tak og vått tak, men skulle det mot all formodning være islagt shingeltak fra underkjølt regn akkurat denne dagen, så går det ikke bra og krever ekstra tiltak der og da. Ja og hva så? Da sørger brannfolkene for det de anser som nødvendig. Det er nemlig ikke feierne som reiser rundt og slukker pipebranner, det er godt utstyrte brannfolk!
Så da er vi tilbake til shingeltaket uten særlig takvinkel og derav greie arbeidsforhold. Så hva er egentlig problemet med at det mangler stige når taket er nesten flatt og feieren uansett ikke vil sette bena sine inn i denne snublefellen når han kan gå trygt og greit på shingeltaket? De magiske ordene heter "individuell vurdering". Ingen av oss liker å bli putta inn i A4-ramma når det er en god grunn til at vi ikke burde være der. Så også med takstiger.
Kostnaden med takstige er ikke så stor(2000kr ?), og montering på 15 graders tak er jo lett ;D ;D ;D
Om man har fyrt "feil" i ovnen og får pipebrann, er det raskest å springe opp på taket og fylle 5 kg grovsalt for å slokke............................da er det fint med takstige
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
I forrige uke var feieren hos mine foreldre og feiet pipa der. Det er både vinter og fyringssesong her i Vestfold selv om det stort sett er gode plussgrader om dagen. Dagen etter at feieren var hos mine foreldre kom det underkjølet regn.
I rest my case
Kan du fortelle det til feierne her. I fjor skulle de absolutt feie mens temperaturen var på feil side av -20. Når man da sitter i et gammelt hus med underdimensjonert el-anlegg blir det ikke mye varmt i stua når man ikke får lov til å fyre før litt utpå dagen.
Brann og feiing
Kontaktinformasjon
Midt-Telemark brann- og redningstjeneste
Besøk og postadresse: Ringsevja 30, 3830 Ulefoss
Telefon 35 94 62 00
Feier i Sauherad Roger S. Hansen
Telefon 954 81 375
roger.stauch.hansen@midt-telemark.no
Kort beskrivelse av ansvarsområdet
Feiing blir utført 2 hvert år, og kun om vår og sommer. Forskriften sier at det skal feies så ofte som det er behov for det (behovsfeiing), men ikke sjeldnere enn hvert fjerde år. Tilsyn blir utført 4 hvert år, og er vanligvis på høst og vinter. Her gjelder også etter behov, og utenom rute gjelder prislisten.
Feiing er en servicetjeneste og man skal tilrettelegge etter kundens ønsker og behov.Midt-Telemark ser ut til å ha alt på stell, men noen kommuner er ikke sitt ansvar bevisst, men det er jo ikke kunden som er skylt i manglende serviceinnstilling fra bedriften man kjøper tjenester av?
Sitat fra lovdata: "Feiingen skal utføres på en faglig tilfredsstillende måte med minst mulig ulempe for beboerne."
Dette prøver man å få til. Men enkelte feiere har så mye å gjøre at det ikke lar seg gjøre å bli ferdig iløpet av vår og sommer.
Det er ikke lov som regulerer feieren skal komme, men det er derimot en lov om hvordan arbeidsforholdene hans skal være.
Kapittel 7.
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20020626-0847.html#map007
Til syvende og sist handler det vel egentlig bare om en ting; respekten for at feieren er på taket for å gjøre en jobb og bør derfor få alle muligheter og forutsetninger for å komme helskinnet fra det... Å komme til skade, eller i verste fall omkomme, på jobb er vel det mest meningsløse som kan skje...
Er det tørt og fint, sier han at det går helt fint å feie din pipe selv om du ikke har takstige på ditt nesten flate shingeltak.
Er det snø og is og underkjølt regn, sier han at nei, siden du ikke har takstige, kan jeg ikke fei hos deg nå. Kommer tilbake når forholdene er bedre. Helsa til feieren er viktig. Minst like viktig som brannsikkerheten. Feieren har rett til å si nei til å gå på tak han ikke anser som sikkert.
Så hva er problemet? At pipa ikke blir feiet før uka etter og at feieren må stikke innom kunden 2 ganger i stedet for en?
Er det noen som mener at et nesten flatt shingeltak er farligere uten takstige en grei sommerdag?
Jeg forventer ikke at du eller de andre motstanderne skal forandre mening. Men hadde dette vært deres jobb, så hadde det vært en helt annen tone.
Eller kanskje feieren ikke skal få lønn om han ikke risikerer liv og helse? Og betale både bil og og bensin selv fordi han er en pyse?
Virker det ikke mer samfunnsøkonomisk at feieren kan gjøre jobben den første gangen han faktisk er på adressen? Blir ikke det den rimeligste løsningen - også for oss andre?
Lovverket hjemler sikker adkomst. Det hjemles videre at feieren kan si nei til å feie piper der adkomsten ikke er sikker.
Det hele koker egentlig ned til følgende: Er adkomsten til pipa på dette ganske flate shingeltaket sikker den dagen feieren skal feie eller er den det ikke. For ER den adkomsten ansett som sikker denne dagen, skal det feies uansett om det er en takstige der eller ikke.
Og er adkomsten IKKE sikker etter feierens vurdering, ja så skal det ikke feies. At feieren da må reise ut en gang til, kan sikkert belastes huseier.
Verre er det ikke.
For de som er over middels interessert, kan de lese litt om hva feierne selv mener om takstiger:
http://www.feiermester.org/replies.asp?offset=210&ID=3076
Ehh, jo.
Og brannfolka har funnet opp de verdenskjente sklir-ikke-på-is støvlene?
Makan til vrøvl.
Han klarer ikke å sette deg inn i feierens ståsted, noe som er ganske vanlig. Men jeg tipper han ikke ville likt dette selv. Bortkastet tid er penger i vår tid.
En annen ting er at man (som regel) alltid gjør det beste man kan utifra forutsetningene når man først møter opp. Både pga arbeidsgiver og kundens forventninger til at jobben blir gjort. Dette kjenner jeg til fra mitt eget yrke, og det fører til at HMS instrukser ikke følges Det er ikke et slike forhold man vil ha i et land som Norge.
Stige er den absolutt rimeligste og beste måten å tilfredstille regelverket om sikret adgang til pipa når det skal feies fra skrått tak. De som på tørre møkka ikke vil akseptere dette er typisk personer som ikke evner å sette seg inn i andre sin arbeidsdag og nekter å utvise respekt for andre sin arbeidssituasjon.
Man kan stille spørsmål om hvor mange grader fall det skal være før et tak blir farlig, men å ikke ville montere stige forde det ikke har blitt krevd tidligere er et elendig argument. Verden går heldigvis fremover.
På sekstitallet ble min far satt til å måke tak hos en "godseier" som han arbeidet for (gjennom firmaer denne eide) men "fruen" i huset ville ikke at faren min og et par andre skulle gå gjennom huset og ut av takluka. De mente de kunne gå opp med stiger uten sikring. Dette var tre etasjer med bratt tak. Min far svarte at "jeg har kone og barn jeg har ansvar for så du får gå på taket å måke selv for jeg risikerer ikke livet for et så idiotisk opplegg". Den gangen ble det ansett som helt uhørt å si noe slikt, i dag er de aller fleste enige i at en skal nekte å gjøre urimelig/unødig risikofylt arbeid. Men jeg ser at noen har fremdeles holdninger som burde forsvunnet på 60 og 70 tallet.
Sopp, klikket du på linken til Feiermesterenes Landsforening?
Tror du feierne selv klarer å sette seg inn i feiernes ståsted?
Det du kaller svada er fra feiermestrene selv:
02.11.2009 12:01:31
Bjarte
Tor Eigil,det hjelper aldri så mye om fobtot henviser til arbeidstilsynet,de har som sagt bare veiledninger til hvordan det BØR være,det finnes pr. idag ingen levverk som påkrever Typegodkjent Takstige på noen hus her i Norge,en huseier kan f.eks sette opp et godkjent stillas o.l. Skriver du at det er påbudt med Takstige blir dette totalt feil.
Tor Egil Prøven
Du skal ha sikker adkomst for feiing, derom skulle det ikke herske tvil. Fobtot §2-6 gir beskrivelse av adkomst. TEK § 9-21 stiller krav om sikker adkomst. Arbeidsmiljøloven gir bestemmelser om å sikre arbeidstaker. Jeg har ikke beskrevet typegodkjent takstige, men sikker adkomst.
Nei, det skal den ikke. Tilgangen til pipa skal være sikker. Det er noe helt annet.
Er tilgangen sikker ved at taket er nesten flatt, er tilgangen sikker å bruke. Den trengs da ikke å sikres.
Grensen for når det ikke er en diskusjon over hode er ved 8 grader. Mer enn 8 grader, så skal dette vurderes i hvert enkelt tilfelle.
Dette har også feiervesenet i trådstarters hjemkommune gjort og bedt om at trådstarter kommer med forslag til løsning.
De har ikke krevd takstige, de har bare krevd en sikker adkomst. Det hele koker ned til om adkomsten er kan anses som sikker eller ikke.
Jeg kjente en gang en feier som mente at takstiger var tull....og det skulle da bare mangle.
Det jeg KAN sette meg inn i, er det å gå på tak med underkjølt regn, det har jeg gjort selv et par ganger. Dum som jeg var, gjorde jeg det beste utav situasjonen.
Det Aasg nevner kjenner jeg igjen fra byggebransjen, og da (faktisk) spesielt elektrikeryrket. Det finnes nok av cowboyer som mener at 70-tallet var en glansperiode, og ingenting skal forandres fra den gang. De sier de ikke trenger HMS kurs, og driter i det uansett. Ja, jeg snakker bla om gretne, gamle gubber. Sånt fører til vranglære og dårlige holdninger.
Jeg foreslår at denne "diskusjonen" legges død ettersom man aldri, og da aldri i ordets rette forstand, vil bli enige.
Tørre møkka....
Du er klar over at dette er et diskusjonsforum?
Hvis alle var enige, ble det jo ikke noen diskusjon.
I elektrodiskusjonene er det stor uenighet. Vi kan da ikke av den grunn bare legge elektrodiskusjonene døde?
Det jeg mener om denne diskusjonen er at det ikke er noe mer å diskutere. Vi er så uenige som det kan bli, og har sagt vårt. Så får heller gjeldende lovverk ta seg av løsningen.
Så vidt jeg vet er taket i denne diskusjonen brattere enn 8 grader og da skal tilgangen sikres. Den er allerede definert som usikker og da må den sikres. Den kan selvsagt sikres gjennom å bygge om taket til et flatt tak slik at kravet om sikring faller bort, men da blir det snakk om psykiatri.
En person som så til de grader nekter å sikre tilgangen til pipa med en takstige at han heller bygger om hele taket slik at kravet om sikring faller bort vil udiskutabelt passe inn under en psykiatrisk diagnose etter ICD systemet.
Siden jeg antar at vi diskuterer psykisk tilregnelige handlingsmønstre her så vil derfor situasjonen være at tilgangen til pipa skal sikres. Dersom den ikke sikres er den usikker. En usikker tilgang til pipa skal ikke feieren ta seg frem til i følge det regelverket feieren skal forholde seg til under utøvelse av sitt arbeid.
Dersom alle med skrå tak skulle ha samme holdning med at JEG trenger ikke sikre mitt tak for feieren kan komme tilbake siden, ja da ville kostnadene for feiing sannsynligvis steget betraktelig for alle. Forde da kunne ikke feieren arbeidet halve året.
Dette koker enkelt ned til at om det ikke er ønskelig med stige kan en sørge for lift, stiger, stillas eller annet egnet godkjent system for å sikre adkomsten. Dersom en ikke ønsker å forholde seg til de samme reglene som alle andre må forholde seg til så finnes det en beskrivelse for det også.
+1 og så får jeg heller tåle skammen med at jeg har bidrett til å holde i gang flere totalt meningsløse diskusjoner, slik som denne, bare fordi jeg har kjedet meg.
Det må da være lov å gjøre helhetsvurderinger rundt ting og tang? Hvordan ville samfunnet sett ut dersom alt skulle inn i store og små A4-rammer uansett hvor mye dere argumenterte?
Etter noen år i mitt yrke har jeg fått mer og mer forståelse for disse A4 rammene. Hvis alt skulle vurderes, kontrolleres og godkjennes, så hadde man aldri kommet noe sted. Man måtte endevendt alle regler og normer for så å starte på nytt.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Me don't find.
Var ikke taket på 15 grader..........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Ja, Russland er vel neppe et godt eksempel sånn sett
At noen har tolket dette til å være takstige samt pålegger en del huseiere urimelige kostnader for ettermontasje er mer prinsipp enn sunn fornuft.
At kommunen pålegger uten loven i hånd huseiere urimelige kostnader som kanskje ikke er optimale løsninger av rent prinsipp er for meg diktatur.
Jeg er veldig trygg på at jeg ikke er den eneste som har opplevd at feieren har snudd i gårdsplassen pga dette.
Noen har brukt argumenter her som at "ved takstige så skader feieren heller ikke taket ved å gå på det"
Vell Jeg anser de skadene han klarer å utrette på 15min hvert 4.år som betraktelig mindre enn ved at jeg ettermonterer en takstige og alle de 100 hullene jeg må skru i ett tett tak for å få sikret denne forsvarlig.
Mitt mål er oppnådd. Jeg har fått belyst at det ikke er noe lovhjemmel i det feiervesenet krever.
Ja det vil være riktig løsning i mange tilfeller. Men ikke alle.
Det er derfor Feieren må selv risikovurdere sin og bare sin sikkerhet den dagen han kommer og feier pipa.
TOM sier... han kan komme tilbake senere. JA det vil påløpe ett ekstra gebyr på noen hundre kroner... Ja la det være opp til huseier om han finner dette gebyret mer økonomisk forsvarlig enn kostnadene med takstige....
En takstige vil koste en del penger da jeg har 10mtr fra takmøne til pipe. Iløpet av en 20års periode med feier som kommer hvert 4.år så vil det for meg bli billigere å leie lift de 15min han bruker på taket.
Til deg SOPP:
Du virker til tider reflektert og har bidratt med mye bra på forumet. Men her i denne tråden vil jeg påstå at du ikke har vist din beste side for å si det mildt.
Du nevner det med å forholde seg til lovverk samt respektere HMS.
Du kategoriserer meg som en kontorrotte og dermed på den andre siden av bordet fra de som utfører.
Du mener at jeg ikke setter meg inn i arbeidssituasjonen til feieren og bedømmer hans yrke på avstand.
Her bommer du fullstendig.....Det er nesten litt trist på dine vegne at du forskutterer så kjappe konklusjoner av en person du ikke kjenner bakgrunnen til.
7+1 meter takstige=3500inkl.mva.
Takstiger skal kun festes ved fot og møne, altså 8 skruer totalt hvor skal du gjøre av de andre 92 skulle jeg likt å visst. ;D
Skal ikke mobbe deg for at du ikke vet hva møne er, men det er toppen av tak.
Og på shingeltak skal du ikke bruke løse trinn, men lettstiger på 3 eller 5 trinn.
Skal finne en link til deg.
TLS 30-3 heter takstigen som er mest vanlig på shingeltak, det er den til venstre i linken.
Og prisen her i Oslo er 356.- pr.m. ekls.mva. og dette er veiledende priser.
Nå tillegger du meg mye vissvass her, men joda, jeg har ymtet frempå med at du neppe har stått på et slikt tak under dårlige forhold. Det er absolutt mitt inntrykk utifra denne tråden, og man må forvente svar deretter.
Og du legger jo opp til dette selv, med pompøse beskrivelser som at du jobber i et firma som er "fantastiske på HMS" osv, og likevel utviser null respekt for feierens arbeidsplass. Det er jo du som bommer. Hvis feieren (som feier DIN pipe) vil ha stige...ja da er det jammen nettopp det han vil ha. Det kaller jeg et tydelig budskap om hvordan han ønsker det på sin arbeidsplass.
Vi er uenige, og sånn får det være. Jeg er faktisk litt skuffet over deg også
Jeg trodde det var krav om trinn så lenge taket har helling, ikke ut fra antall grader.
Selvfølgelig skal feieren kunne utføre jobben sin på en sikker måte. Om huset er ditt er bygget i 1080 eller 2011 spiller ingen trille.
TS kaster bort tiden til feieren ved å sende et lass kverulerende spørsmål over epost. Kjenner til den typen, de som ikke har annet å finne på i livet. Rasshøl.
Jeg jobber (også) som deltids brannmann. Vi har ingenting av slikt utstyr.
Har bygget mitt eget hus.
Kunne ikke vært mere enig.
Har jobbet som prosjektleder på anlegg. HMS er i forsetet hele veien. Risikovurdering og sikker jobb analyse er noe som skjer kontinuerlig.
Er også i brannvesenet og opplevd mange farlige jobber som overgår alt man både har sett og opplevd på byggeplass. Strikken blir tøyd litt lengere når det er liv og verdier på spill.
At noen orker å krangle om stige er mest bare latterlig. Spørs når og om det blir pipebrann fordi pipa ikke er feid hva da? Det første forsikringsselskapene gjør er å kontakte det kommunale brannvesen for å sjekke om pipa er feid. Har du da merknader på pipa risikerer du avkortning på forsikring.
Har bygget mitt eget hus.
Godt Nytt År Srx.
Det er fryktelig synd at dere brannmenn ikke har utstyr til å komme dere sikkert opp på et tak.
Da jeg hadde husbrann og halve taket brant opp, klarte heldigvis brannfolkene å komme seg opp på taket selv om det var 22 graders shingeltak uten takstige. Dette skjedde for 15 år siden, men det har tydeligvis blitt litt utstyrskutt og bemanningskutt siden den gang.
Det har skjedd mye på 15 år. Bedre utstyr og ikke minst opplæring. Lovpålagt opplæring.
Jeg bor i en liten kommune i Nord-Troms og har samme brannutdanning som en røykdykker i Oslo.
Kommuner er nødt til å følge opp dette: http://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-20020626-0729.html#map005
http://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-20020626-0729.html
Har bygget mitt eget hus.
Jeg er i ett deltidskorps i en liten kommune. Selv om vi er den største kommunen i vår region og har det beste utstyret sammenlignet med våre nabokommuner så har vi ikke på langt nær nokk utstyr.
Heltids korps (kasernerte korps) har som regel mere utstyr enn oss, men de klager de også.
Som regel så satses det og bevilges penger til brannkorps når det har vært en større brann som de ikke har klart å takle på grunn av manglende utstyr. Dette til tross for at branvesenet da har mast i flere år på dette utstyret.
Anstrengte kommuneøkonomier gir lite rom for luxus. Deltidskorps må ofte kjempe for å få selv minimum av det de har krav på.
Igjenn VI er godt skodd i forhold til alle våre 3 naboer, men langt fra godt nokk. Vi har ca 40-55 utrykninger i året.
Har bygget mitt eget hus.
Du har bare synset med andre ord.
Seriøst? ;)
Nei, jeg vet at brannvesenet klarer å komme seg trygt opp på et tak selv om det ikke finnes noen takstige der.
Ikke bare det. De klarer faktisk å redde folk trygt ned fra tak også. Og det samtidig som de slokker brann.
Som tidligere nevnt så gjør man ofte det beste utav situasjonen, og dette er spesielt tilfelle når det skal reddes liv og eiendom. Jeg er helt sikker på at Srx klarer det uten bruk av utstyret du nevnte.
Helt sikker? Eller synser du litt?
Håper ikke det startet med pipebrann grunnet manglende feiing da,
Nei, det baserer jeg på egen erfaring. Det er rart hva negler og skrujern kan få til på et islagt tak.
Det er tydeligvis lett å ty til spøk når man blir arrestert på åpen gate
Men å slukke pipebrann uten takstige kan føre til lengre brukt tid.
Om brannvesenet ikke kommer opp på taket så må det benyttes alternative måter.
For vår del....
Vi har ikke stigebil, ikke lift, ikke spesialbrodder eller noe slikt.
Må rekvirere lift.
Ett tak på 8-15 grader som ikke er islagt er ingen problem å gå på.
Ett 15 graders decra tak går nokk fløyten (bøyer platene), kansje det samme med takstein også (knekker).
Men igjenn, dette er en tåpelig diskusjon. Kverulere over 3000-4000kr bare av prinsipp.
Tror trådstarter at alle vi andre som har takstige har vannlekkasje gjennom innfestningspunktene?
Har bygget mitt eget hus.
Det er billig for å sikre at pipa blir feid regelmessig(med tanke på forsikring osv).
...og får å ha litt "goodwill" i kommunen..
Jeg tror at man tjener mer på å kjøpe en takstige på lang sikt!!!
Teknisk avd i kommunen/feiere kommuniserer med hverandre, det "KAN"
Tror at en helhetsvurdering er viktig her........og hvorfor ikke spille på samme lag(når det nesten ikke koster noe) ;D ;D
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
At brannvesenet har utstyr til å komme seg opp på et tak?
I så fall er det ikke synsing. De har utstyr til å komme seg opp på et tak. Det er et faktum, ikke noe synsing.
Du kan ikke i fullt alvor mene at jeg blir arrestert på åpen gate for å hevde at brannvesenet har utstyr for å komme seg opp på et tak?
Hadde jeg derimot hevdet at brannvesenet i Norge er så dårlig at de ikke har utstyr til å komme seg opp på et tak, ja da kunne du arrestert meg på åpen gate som du sier, for å hevde noe slikt er jo det reneste tullball.
En tåpelig diskusjon der DU er en ivrig bidragsyter. :)
Men tilbake til hva du har som hjelpebrannmann i Troms et sted. Har du i det hele tatt noe som helst utstyr?
Hvis svaret er nei, så er jeg veldig glad det var helt andre brannmenn med helt annet utstyr som klatret på mitt tak og slukket min husbrann.
Klarer ikke å dy meg. Er bestandig glad i en skikkelig popcorntråd. ::)
Har og har...... det aller vanligste. Røykdykkere, pumper, slanger, tankbil, mannskapsbil, terrengbil, befalsbil, klippeutstyr, stiger, kjemikalieutstyr og rvr utstyr.
Har bygget mitt eget hus.
Med andre ord er det et faktum at på noen steder er de slik skrudd sammen at alle tak som har en vinkel over null grader skal ha takstige, mens andre steder vurderer de dette fra hus til hus. Og det er kanskje ikke så rart siden regelverket sier at det skal gjøres en individuell vurdering i hvert enkelt tilfelle.
Så hva er problemet i tilfellet til trådstarter? Jo at 15 graders shingeltak er for bratt for feierne i denne kommunen. Selv om det har vært ok de forrige 45 årene.
På NRK TV var det et innslag om frivillig feiing av piper på fritidsboliger. Feieren gikk på et hyttetak som var atskillig brattere uten at det var stige der. Begrunnelsen for likevel å feie var at taket var oversiktlig og ikke glatt og at det fra takrenna og ned bare var 2,5 meter ned til grass og busk: les mykt underlag.
I etterkant skapte denne greia litt diskusjon på feierforumet, for noen feiere var mer prinsippfaste enn andre og ville ha takstige uansett takvinkel og avstand til bakken. Andre mente at det fikk være måte på hvor firkantet man skulle være.
Skal se om jeg finner igjen klippet på NRK nett-TV (Dagsrevyen)
http://go.nrk.no/go/e/nettvleft;siteId=185;afu=www.nrk.noa47nett-tva47indeksa47230688/http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/230688
Nei nå synker du lavt. Fagfolk har allerede sagt at de ikke har taustigen, hurtigstigen, broddene og piggbrettet du nevnte. Du tok det for gitt at de har spesialtilpasset utstyr, noe Srx tydelig kan bekrefte at de ikke har. Nå bør du gi deg før du fremstår verre enn du er (i denne tråden)
Om feieren mener det må være stige, så må det være stige.
Har jobbet i kommunen i 3 år som avd.ing på bygg og vedlikehold.
Om feieren sier du må ha stige....så må du ha stige.
Har hørt om flere tilfeller, men ingen som har vunnet frem.
Blir som sagt aller verst om du får en pipebrann som utvikler seg til noe verre.
Forsikringsselskapet griper hjertelig den muligheten (at du ikke har tilrettelagt for feing, og det ikke er feid) til reduksjon i utbetaling.
Da sitter du der og angrer på at du ikke brukte 3-5.000 på takstige.
Har bygget mitt eget hus.
Ta det for gitt: Brannmenn kan komme seg sikkert opp på taket til de fleste boliger.
Hva slags utstyr brukte de da?
EN måte er å kaste ned taksteinene og så gå på lektene, men det er en dyrere løsning for huseier enn å bruke noen skarve tusenlapper på taktrinn
Sitat fra Feiermesternes forum:
http://www.feiermester.org/replies.asp?offset=210&ID=3076
Bare en av dere kan ha rett. Er det deg eller denne feieren?
Gud bedre... Ytterligere kommentarer anses som unødvendig.
Rettelse: Ikke Indre Troms.... >:(
Nord-Troms 8)
En vesentlig forskjell det. ;)
Har ikke sagt at vi ikke har noe særlig utstyr >
Men jeg tror de færreste brannvesen har spesialutstyr for å ferdes på tak. Kansje i de største byene?
Vi kommer opp og sikkert også, alle som en men det kan bli skader på tak.
Igjenn... det er synd å måtte skade taket bare for en pipebrann fordi takstige manglet.
En feier jeg kjenner fortale en litt artig historie:
Etter å ha vært oppe på taket og feid til en dame i 50-60 årene sa han til henne at hun måtte få festet takstigen bedre, den var for dårlig festet. Taket var høyt 8-10m opp og med bratt tak 40-45grader
Han blei kjeftet huden full. Takstigen var bra nok, den hadde vært god nokk i alle år...bla..bla osv.
Til slutt sa han til henne at det får ikke hjelpe, hun må opp på taket selv eller få noen til å forankre takstigen forsvarlig.
Han fikk til svar: Opp på taket??? Er du gal, hvem tør vell å gå dit opp ;D
Har bygget mitt eget hus.
Ja, det er synd hvis konsekvensene av en pipebrann blir at brannvesenet må ødelegge litt på taket for å kunne ferdes sikkert.
Der er jeg helt enig med deg.
Takstigen er imidlertid der for at FEIEREN skal kunne ferdes sikkert. Velger huseier å leie en lift til feieren, er det fortsatt huseiers rett og huseiers valg.
http://www.ifinnmark.no/Aina_nekter___godta__regelrytteri_____Ville_du_balansert_p__en_stige_n_r_taket_er_flatt__Det_er_s__ulogisk_som_det_g_r_an-5-81-59189.html