70 810    75    6  

Diskusjon om Elektroosmose

 2 413     Ønsker ikke besøk av deg     1
administrator: denne tråden har tatt en dreining mot å kun diskutere elektroosmose (virker det som). Diskusjonen ble splittet herfra: http://www.byggebolig.no/grunnarbeider-mur-og-betong/salt-utfelling-pa-leca-grunnmur/msg539284/?topicseen#new

Vil på det sterkeste fraråde "elektro osmose" triksene som prøves selges her.

Skal like å se dette produktet stanse vann 2 meter nede i grunnen i en gammel råtamur fra 1920. Det gjør det definitivt ikke. Disse produktene er også meget omstridt og har hatt en rekke konflikter med kunder. Både TV2 hjelper deg med flere.

Selve elektronikken er verd 50 kroner og selges til titusner. Til godtroende nordmenn med for mye penger.

Må også påpeke at navnet til overnevnte firma har lagt seg på "EPS" som til forveksling kan minne om ekstrudert polystyren (EPS) som ofte brukes på grunnmursarbeide. Finurlig i salgsøyemed, men etisk helt latterlig. De burde skamme seg for å villede folk.

Her ringer alarmklokkene lang vei. Styr unna, er rådene fra en ingeniør.

   #1
 204     Oslo - Landsdekkende     1
Hei Hondaen

Aller først, vi har benyttet EPS siden 1990 tallet... så der var vi tidlig ute, kanskje vi var først?!

Dette er en metode som er mye omtalt / diskutert.

Byggforsk nevner bl a at ny drenering ikke nødvendigvis hjelper ved denne type fukt problem. De skriver samtidig at det kan elektroosmose gjøre.
I samme skriver de at det er mange fallgruber å gå i. Med erfaring fra 1986 (27år) har vi vært i de fleste og kommet oss videre.

Elektroosmose har aldri vært omtalt i TV2 hjelper deg.

Mye feil i dette innlegget!

Vi foretar normalt uforpliktende befaring.

Etter befaring sender vi fast pristilbud, beskrivelse av selve monteringen, garantier
Signatur
   #2
 3 412     Akershus     0

Aller først, vi har benyttet EPS siden 1990 tallet... så der var vi tidlig ute, kanskje vi var først?!

Tenker du på å være først ute med elektroosmose med pulser?  Fiaskoprosjekter innenfor elektroosmose har vært levert i rundt 50 år.  Å bruke pulser er beskrevet i patenter på 1980-tallet.  Hvis EPS har benyttet dette fra 1990-tallet var dermed EPS ikke først ute.

Materialet ekspandert polystyren har vært laget siden 1950-tallet. 


Dette er en metode som er mye omtalt / diskutert.

Det kan man si!  Bruk av elektroosmose for å tørke fuktige kjellere har vært latterliggjort i en rekke TV-programmer, mange rettssaker mot elektroosmosesvindlere har vært ført, lærebøker sier det ikke funker, målinger fra SINTEF har ikke greid å vise at det funker  (ihvertfall ikke på noen måte som passer sammen med påstandene fra EPS), man har en lang rekke misfornøyde kunder, og så videre.


Byggforsk nevner bl a at ny drenering ikke nødvendigvis hjelper ved denne type fukt problem. De skriver samtidig at det kan elektroosmose gjøre.

Ja, elektroosmose har vært nevnt som en hypotese om noe som kan virke.  Ordet "kan" kan trekkes ganske langt...  Men det er ikke like lett å faktisk måle at det virker på fuktige murer slik markedsføringen sier...  :-)  Byggforsk har ikke greid det i de rapportene jeg har sett :-)


I samme skriver de at det er mange fallgruber å gå i. Med erfaring fra 1986 (27år) har vi vært i de fleste og kommet oss videre.

Det er trist at et selskap har kunnet levere så mange fiaskoer og likevel fortsette. 



Elektroosmose har aldri vært omtalt i TV2 hjelper deg.

Det riktige er at elektroosmose har vært omtalt i Bygg og Bedrag, som gikk på TV3. 



Mye feil i dette innlegget!

Hondaen bommet riktignok på hvilket TV-program som viste skrekkhistorien om en EPS-kunde, men ellers var det jo rett på da :-)



Vi foretar normalt uforpliktende befaring.

Etter befaring sender vi fast pristilbud, beskrivelse av selve monteringen, garantier

Jeg så ikke programmet på Bygg og Bedrag selv, men min forståelse er at EPS var ute på befaring i en fuktig kjeller, fant ut at dette problemet kunne de bistå med, gav et tilbud, hengte opp en boks og noen ledninger på veggen i kjelleren, sendte en skyhøy faktura,  og systemet virket ikke.  Da kunden klaget og ville ha tilbake pengene i henhold til garantien hevdet EPS at kunden hadde "feil" problem siden det ikke var kapillært oppsug som var hovedproblemet, og EPS nektet derfor å oppfylle garantiforpliktelsene.  EPS ville ikke betale tilbake det store beløpet som var brukt på et system som ikke funket.

Mitt inntrykk er at i et senere program i Bygg og Bedrag ble det lovet at beløpet skulle betales tilbake. 

Dette forteller oss følgende:
* I tilfellet vi så i Bygg og Bedrag var befaringen ikke bare verdiløs, men sterkt misvisende.  EPS så ikke hva som var problemet.
* Systemet fra EPS hadde ingen positiv effekt.
* EPS nektet å oppfylle garantien, med begrunnelse i at problemet ikke var slik EPS hadde påstått at det var.
* Garantien fra EPS ser ut til å ha hatt veldig liten verdi i tilfellet som ble omtalt.
* Det lønner seg å få inn et TV-team; da blir EPS mer medgjørlige.

Dette stemmer med erfaring fra enkelte brukere på forumet her også, bortsett fra at de ikke fikk tak i noe TV-team og heller ikke fikk tilbake pengene sine slik garantien fra EPS sier de skulle fått.

Elektroosmose er et "fagfelt" hvor det finnes utrolig mange svindlere.  Det lønner seg å være forsiktig. 
Signatur
   #3
 204     Oslo - Landsdekkende     0
KarstenBeate.

EPS er navnet vi markedsfører på systemet, siden tidlig på 90 tallet.
Det er selve betegnelsen EPS vi referer til! Vi har derfor IKKE "tatt" noe navn for å etterligne!.
Som du sikkert har lest mange ganger startet vi installasjoner i 1986. Utviklingen vår startet i 1981. Mao var vi tidlig ute.

Alle dine påstander / utsagn har tidligere blitt behørig tilbakevist av flere her på forumet!

Byggforsk skriver også order KAN når det gjelder drenering samt andre metoder.
Dessverre så er dette ord som Sintef Byggforsk benytter for ikke og bli satt fast eller holdt ansvarlig ved å påstå at f.kes at DRENERING er DEN rette løsningen bestandig!

Det har av andre blitt påstått på forumet at du ikke har greie på elektroosmose.
Dette benektet du ikke.

Vi har tidligere gitt deg en liten utfordring (samme utfordringer flere ganger) uten at du har respondert.

Elektroosmose er et fagfelt hvor det er mange "forståsegpåere"
Med over 27 års erfaring har vi kommet lengre enn det.

ByggogBedrag: Kunde fikk bl a. kloakk opp av sluket, gjennom eget / kommunens røropplegg. DET er ikke vi ansvarlige for.
VI fikk forresten ROS i det siste programmet, og jeg gjentar igjen; Det hadde ikke med penger å gjøre!

Siden du har noe med Follohus i din profil, så kanskje du bor i nærheten?

La oss sammen finne et prosjekt hvor du har muligheten til å være med fra montering til avsluttende funksjonskontrollen sik at vi kan få vist deg resultatet.

Husk å presenter deg ved 1ste henvendelse!
Siste redigering: 23. september 2013 15:46:21 av EPS-System
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 2 413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Snakker om å bli tatt med buksene nede. Ble ikke særlig imponert av "Bygg & Bedrag".

Den elektronikken du selger "EPS" eller "isopor" på folkemunne, er ikke verd noe som helst. Prisen er ublu i forhold delene den er bygget av. Det er rett og slett svindel synes jeg.
   #5
 204     Oslo - Landsdekkende     1
Bra du ikke ble imponert av dette programmet. Har snakket med mange store seriøse firmaer som heller ikke ble det.

For vår del sattw det fokus på rutiner vi burde arbeide med internt noe vi satte igang med umiddelbart.

Etter dette programmet har vi kun hatt 5 tilfeller av over 750 installasjoner hvor vi har bommet" og plukket ned anlegget igjen. 

Hva prisen angår så utvikles det meste til å bli mest mulig optimalt. Så er tilfelle også med EPS.

EPS er utviklet i Norge, videreutvikles i Norge, og produseres i Norge. Utvikling og videreutvikling skal også betales. Vi har valgt å benytte norsk kompetanse for å tilpasse systemet mest mulig til norsk byggeskikk og klima.

Ps. ELEKTROOSMOSE ble første gang beskrevet i 1805.


Signatur
   #6
 3 412     Akershus     0

De siste 3 årene har vi "bommet" på 5 jobber av over 750 installasjoner (på landsbasis). Allerede etter 4 uker ser vi tendens på virkningen av Eps.


Det er blitt publisert en målerapport fra et prosjekt i Fredrikstad.  Denne målerapporten har store svakheter når det gjelder metodevalg, vurdering av resultatene og mye annet, men hvis man velger å ta den seriøst, ser man at for noen av målepunktene så er det skjedd en langvarig, tydelig opptørking over 6 år, med eller uten sammenheng til det som måtte henge på veggen der.  Det finnes årstidsvariasjoner og målestøy, men likevel kan man se en omtrent lineær trend over flere år.  Den effekten man kan se etter 4 uker er mikroskopisk i forhold til den totale opptørkingen.

Forøvrig er effekten man kan se etter 4 uker mindre enn effekten av å gå fra en fuktig til en tørr årstid, pluss at effekten etter 4 uker er mindre enn målenøyaktigheten. 

Videre endrer måleutstyret seg over tid så det må kalibreres på nytt.  Effekten etter 4 uker ser ut til å være mindre enn endringenen i kalibrering...

Så de kanskje mest "pålitelige" målingene vi har fra bruk av metoden i Norge gir egentlig sterk grunn til å tro at det egentlig er omtrent meningsløst å måle etter 4 uker...  :-) 

Det er en drøss med ting som virker veldig suspekt her...  Smile
Signatur
   #7
 204     Oslo - Landsdekkende     0
KarstenBeate.

Se mitt innlegg her på tråden kl 13.25 idag.

Dette er mitt forrige svar på dine utsagn. Ser ingen grunn til å endre dette.

Su.
Signatur

   #8
 204     Oslo - Landsdekkende     0
KarstenBeate.

Alle dine påstander / utsagn har tidligere blitt behørig tilbakevist av flere her på forumet!

Det har av andre blitt påstått på forumet at du ikke har greie på elektroosmose.
Dette benektet du ikke.

Vi har tidligere gitt deg en liten utfordring (samme utfordringer flere ganger) uten at du har respondert.

Elektroosmose er et fagfelt hvor det er mange "forståsegpåere"
Med over 27 års erfaring har vi kommet lengre enn det.

Vedr fuktmåling i eldre grunnmurer av ymse kvaliteter så framholdes det av forskjellige aktører at det er indikasjons/tendensmåling.

Den type fuktskader som EPS stopper betegnes av Mycoteam som diffuse symptomer.
Fra Fuktseminar 2011 har vi satt sammen følgende sammendrag; se bilde.

Kommentarer er unødvendig, men artig lesning da den er uten fasit.


Legger ved link til hele foredraget:
http://www.sintef.no/uploadpages/274358/M%C3%A5ling%20av%20viktige%20-%20Johan%20Mattsson.pdf



Siden du har noe med Follohus i din profil, så kanskje du bor i nærheten?

La oss sammen finne et prosjekt hvor du har muligheten til å være med fra montering til avsluttende funksjonskontrollen sik at vi kan få vist deg resultatet.

Husk å presenter deg ved 1ste henvendelse!
Diskusjon om Elektroosmose - Fuktseminar 20111.jpg - EPS-System
Signatur
  (trådstarter)
   #9
 2 413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Elektro osmose fungerer til en viss grad og det betviler ingen.

Det som er problemet ditt EPS er:

1. Fungerer dårlig på grunnmur som er dårlig, dvs stort innhold av luftlommer, stein etc.

2. Selv om du propper en gammel grunnmur full av elektroder, kan du få innsig flere steder som ikke er dekket av potensialet. Kommer vanne topp golvet så er du like langt.

3. Elektronikken du selger består av komponenter som koster nesten ingenting. Hvordan kan du selge slikt så dyrt? Folk er ikke dum.

4. Hvis noen er så dum å gå for ditt EPS system, så har de faktisk grunnmuren mettet med vann. I perioder med kulde så vil vannet i grunnmuren fryse og grunnmuren blir ødelagt av frost/sprengskader.

5. Systemet ditt er ufattelig kostbart.

6. Mengde vanninnsig varierer sterkt gjennom året. Du har et reguleringsproblem, noe som er velkjent.

7. Sist men ikke minst, den såkalte garantien du gir er like muggen som kjellerene du prøver å utbedre.
   #10
 204     Oslo - Landsdekkende     0
Hei Hondaen

Det du beskriver anser ikke vi som noe problem. Hadde du lest innlegg, svar på utsagn vi har hatt tidligere så hadde du spart deg tiden det tok å skrive innlegget.

Respekterer at ikke du har tro på elektroosmose, men at du hever deg over alle våre kunder og kaller de dumme, det er drøyt!
En generell unnskyldning fra deg bør være på sin plass!

Egentlig er det ikke nødvendig å spesifisere garantier da disse er regulert iht kjøpslov/håndverkslov. Det man kan og bør spesifisere er hvis garantien er bedre enn det loven sier! Og det er det vi gjør!

Dette forumet er for spørsmål, svar og erfaringer, noe vi er her for.
Signatur