Skal jeg be deg om unnskyldning? Du selger et tvilsomt produkt og billig elektronikk til fantasipriser? Hvem tror du egentlig at du er?
Eneste grunnen til at DU er her inne, er for å tjene penger.
Eneste grunnen til at JEG er her inne, er for å bruke min ingeniørkomptetanse til å hjelpe andre og fore min nysgjerrighet.
Du bør være mann nok til å vedkjenne at produktet du selger er omtvistet og har negative sider. Hvis du ikke gjør det, bør du rett og slett skamme deg når kunder setter inn titusner av kroner på kontoen din. Kos deg med pengene.
Dette tar jo helt av, du angriper undertegnede som person, noe administrator ba om at vi skulle holde oss for gode til.
Helt feil, JEG har IKKE bedt om å få en unnskyldning! Det er ikke meg du kalte dum. Det er de Du hever deg over, de som har fått installert vårt system og har troen på teknologien, de DU kalte dumme. Jeg ber om unnskyldning på deres vegne, IKKE mine!
Har aldri benektet at det er forskjellige meninger om elektroosmose. Skrev til og med at det respekteres fullt ut. Noe alle bør gjøre.
Viktig å respektere andres meninger. At noen hever seg over andre tar jeg avstand fra.
Vi noterer oss at etterhvert som diskusjonen går framover kommer det mer og mer usaklige påstander/utsagn. Prøver igjen å få tråden over på selve systemet.
Uten å gå for mye i detalj eller for teknisk så er grunnprinsippet at regulering av forbruk baserer seg på:
Fukt er strømførende, noe fukt i veggen leder litt strøm, mer fukt i veggen leder mer strøm. Dvs at strømforbruket øker jo mer fukt det er i veggen og omvendt.
Etterhvert som murverket blir tørrere reduseres forbruket.
EPS skriver: "Kontrollboksen koples til jord via husets jordet stikkontakt, hvor dette ikke er mulig jordes kontrollboksen via en ledning (2) til jord. "
Kontrollboksen måler mao motstanden mellom en EPS elektrode på innsiden av muren og en utvendig elektrode, være seg EPSs jordelektrode, eller husets "jordspyd".
Dette jordspydet kan ha en tilfeldig avstand til huset, stå i tilfeldig jordsmonn, jordsmonnet kan ha tilfeldig fuktighet og overgangsmotstand til jord. Ohm-meteret i kontrollboksen vet mao lite om hvor eventuell fukt er, i murverket, i jordsmonnet eller i et dårlig jordigssystem i huset med "tørr mur" som resultat?
Er det elektronikk i kontrollboksen som kan motvirke eller utbalansere slike målefeil?
Dersom skjemaet på nettsiden stemmer og muren blir positiv pol, blir jo armeringa elektrolytisk fjernet etter en tid dersom årsaken til fuktproblemet vedvarer? Du kan kanskje ikke si hvordan dette unngås uten å røpe bedriftshemmeligheter, men kan du dokumentere at metoden ikke har skadelig effekt på armering? Betong og kalkmørtel også, for den saks skyld.
Dersom skjemaet på nettsiden stemmer og muren blir positiv pol, blir jo armeringa elektrolytisk fjernet etter en tid dersom årsaken til fuktproblemet vedvarer? Du kan kanskje ikke si hvordan dette unngås uten å røpe bedriftshemmeligheter, men kan du dokumentere at metoden ikke har skadelig effekt på armering? Betong og kalkmørtel også, for den saks skyld.
Ja, hvis det er likestrøm som står på, vil den ene elektroden bli borte etter en stund, om det er armeringen i muren, et jordspyd eller noe annet.
Dette er vel grunnen til at noen selger trådløse elektroosmose-systemer, hvor man dropper elektroder som er i kontakt med noe. Ingen elektroder, ingen korrosjon :-)
Problemet med korrosjon ser også ut til å være hovedgrunnen for at andre velger "pulset likestrøm", hvor man snur polariteten på strømmen. Man har altså likestrøm som veksler retning - det høres nesten ut som vekselstrøm spør du meg... :-) Logisk sett vil jo dette da bety at eventuell transport av vann vil skje litt i den ene retningen og litt i motsatt retning... Det virker jo litt dumt, hvis hensikten er å transportere bort vann... Derfor lar man pulsene med en polaritet ha en annen spenning enn pulsene med motsatt polaritet. Dermed er det i det minste prinsipielt, teoretisk tenkelig at det skjer en viss netto transport av vann i en eller annen retning, kanskje ut i fra en eller annen tanke om at vann går fortere i den ene retningen enn den andre, eller kanskje ut fra tanken om at en langvarig puls flytter mer vann enn en kortvarig puls. Så får man bestemme seg for om man velger å tro på en eller annen slik teori.
Et annet selskap, Lectros, sender bare likestrøm. Noen hevder at grunnen til at de gjør det er at "pulset elektroosmose" er patentbeskyttet. Men tilfeldigvis finnes det patenter på "pulset elektroosmose" fra 80-tallet, så disse patentene er nødvendigvis utgått nå, så alle står fritt til å bruke pulset elektroosmose i den form som er beskrevet i patentene. Kanskje ikke teknologien er det som egentlig er det viktigste her, men heller vitenskapsaktige salgspresentasjoner og karismatiske selgere?
Forøvrig ser jording virkelig ut til å være et seriøst problem. SINTEF skrev jo rapporten "Utbedring av fuktskadede kjelleryttervegger". Der står det:
I utgangspunktet ble det gjennomført to feltforsøk, men i det ene forsøket viste det seg i ettertid at anodene var kortsluttet mot jord slik at anlegget i løpet av vår tilmålte måletid i praksis ikke var i drift.
(For ordens skyld: Det andre forsøket var også en fiasko: Også der var det "liten eller ingen effekt" av elektroosmosen. Det er denne rapporten med to fiaskoer som EPS framhever som den fremste anbefalingen av teknologien sin...)
Det er snodig at man ikke greier å oppdage at systemet ikke virker før etter at forsøket er ferdig...
Det er i det hele tatt vanskelig å forestille seg hvordan metoden skal funke i en mur med armering. Sist jeg sjekket var jern en bedre elektrisk leder enn betong. Det vil jo føre til at det meste av strømmen vil gå gjennom armeringen i stedet for gjennom betongen. Da er det lite troverdig å påstå at denne strømmen, gjennom jern, skal drive vekk fuktighet i betongen rundt. Og den strømmen som går gjennom betong før den kommer til armeringen vil da, hvis prinsippet virker, ha til effekt å flytte fuktighet mot armeringen, altså inn i muren...
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
I mange hus er vel all armering jordet i praksis? Armeringen er vel mer strømførende en betong. Strømmen går vel ikke omveier for å drive ut fukt? Armeringen må vel kortslutte den tenkte effekten, armeringen vil jo ikke tørke ut? Og "garantien", hvordan skal det defineres for at den utløses? Når bare 5 av/750 kunder=0,67% av kundene er misfornøyd? Høy terskel?
Eneste grunnen til at DU er her inne, er for å tjene penger.
Eneste grunnen til at JEG er her inne, er for å bruke min ingeniørkomptetanse til å hjelpe andre og fore min nysgjerrighet.
Du bør være mann nok til å vedkjenne at produktet du selger er omtvistet og har negative sider. Hvis du ikke gjør det, bør du rett og slett skamme deg når kunder setter inn titusner av kroner på kontoen din. Kos deg med pengene.
Helt feil, JEG har IKKE bedt om å få en unnskyldning! Det er ikke meg du kalte dum.
Det er de Du hever deg over, de som har fått installert vårt system og har troen på teknologien, de DU kalte dumme.
Jeg ber om unnskyldning på deres vegne, IKKE mine!
Har aldri benektet at det er forskjellige meninger om elektroosmose. Skrev til og med at det respekteres fullt ut. Noe alle bør gjøre.
Viktig å respektere andres meninger. At noen hever seg over andre tar jeg avstand fra.
Vi noterer oss at etterhvert som diskusjonen går framover kommer det mer og mer usaklige påstander/utsagn.
Prøver igjen å få tråden over på selve systemet.
Hvordan måler kontrollboksen fuktnivået i murverket?
Uten å gå for mye i detalj eller for teknisk så er grunnprinsippet at regulering av forbruk baserer seg på:
Fukt er strømførende, noe fukt i veggen leder litt strøm, mer fukt i veggen leder mer strøm.
Dvs at strømforbruket øker jo mer fukt det er i veggen og omvendt.
Etterhvert som murverket blir tørrere reduseres forbruket.
Kontrollboksen måler mao motstanden mellom en EPS elektrode på innsiden av muren og en utvendig elektrode, være seg EPSs jordelektrode, eller husets "jordspyd".
Dette jordspydet kan ha en tilfeldig avstand til huset, stå i tilfeldig jordsmonn, jordsmonnet kan ha tilfeldig fuktighet og overgangsmotstand til jord. Ohm-meteret i kontrollboksen vet mao lite om hvor eventuell fukt er, i murverket, i jordsmonnet eller i et dårlig jordigssystem i huset med "tørr mur" som resultat?
Er det elektronikk i kontrollboksen som kan motvirke eller utbalansere slike målefeil?
Du kan kanskje ikke si hvordan dette unngås uten å røpe bedriftshemmeligheter, men kan du dokumentere at metoden ikke har skadelig effekt på armering? Betong og kalkmørtel også, for den saks skyld.
Ja, hvis det er likestrøm som står på, vil den ene elektroden bli borte etter en stund, om det er armeringen i muren, et jordspyd eller noe annet.
Dette er vel grunnen til at noen selger trådløse elektroosmose-systemer, hvor man dropper elektroder som er i kontakt med noe. Ingen elektroder, ingen korrosjon :-)
Problemet med korrosjon ser også ut til å være hovedgrunnen for at andre velger "pulset likestrøm", hvor man snur polariteten på strømmen. Man har altså likestrøm som veksler retning - det høres nesten ut som vekselstrøm spør du meg... :-) Logisk sett vil jo dette da bety at eventuell transport av vann vil skje litt i den ene retningen og litt i motsatt retning... Det virker jo litt dumt, hvis hensikten er å transportere bort vann... Derfor lar man pulsene med en polaritet ha en annen spenning enn pulsene med motsatt polaritet. Dermed er det i det minste prinsipielt, teoretisk tenkelig at det skjer en viss netto transport av vann i en eller annen retning, kanskje ut i fra en eller annen tanke om at vann går fortere i den ene retningen enn den andre, eller kanskje ut fra tanken om at en langvarig puls flytter mer vann enn en kortvarig puls. Så får man bestemme seg for om man velger å tro på en eller annen slik teori.
Et annet selskap, Lectros, sender bare likestrøm. Noen hevder at grunnen til at de gjør det er at "pulset elektroosmose" er patentbeskyttet. Men tilfeldigvis finnes det patenter på "pulset elektroosmose" fra 80-tallet, så disse patentene er nødvendigvis utgått nå, så alle står fritt til å bruke pulset elektroosmose i den form som er beskrevet i patentene. Kanskje ikke teknologien er det som egentlig er det viktigste her, men heller vitenskapsaktige salgspresentasjoner og karismatiske selgere?
Forøvrig ser jording virkelig ut til å være et seriøst problem. SINTEF skrev jo rapporten "Utbedring av fuktskadede kjelleryttervegger". Der står det:
(For ordens skyld: Det andre forsøket var også en fiasko: Også der var det "liten eller ingen effekt" av elektroosmosen. Det er denne rapporten med to fiaskoer som EPS framhever som den fremste anbefalingen av teknologien sin...)
Det er snodig at man ikke greier å oppdage at systemet ikke virker før etter at forsøket er ferdig...
Det er i det hele tatt vanskelig å forestille seg hvordan metoden skal funke i en mur med armering. Sist jeg sjekket var jern en bedre elektrisk leder enn betong. Det vil jo føre til at det meste av strømmen vil gå gjennom armeringen i stedet for gjennom betongen. Da er det lite troverdig å påstå at denne strømmen, gjennom jern, skal drive vekk fuktighet i betongen rundt. Og den strømmen som går gjennom betong før den kommer til armeringen vil da, hvis prinsippet virker, ha til effekt å flytte fuktighet mot armeringen, altså inn i muren...
http://dsearch.dtic.mil/search?site=default_collection&q=electro+osmotic&btnG.x=0&btnG.y=0&client=dticol_frontend&proxystylesheet=dticol_frontend&proxyreload=1&filter=0&tlen=200&getfields=*