13,646    16    2  

Drenering av hus fra -49. Er dette riktig?

 1,735     Trondheim     0
Hei!
Har nå startet drenering av hus, ikke så mye grunnet store fuktproblemer, men grunnet rotteganger lengs grunnmur og gammel drenering. Det er leirgrunn, og neppe mye drenerende under huset. Bestilte jobben isolert helt opp til kledning, spesifisert med knotteplast, isolasjon og masseskifte. Nå har de jobbet 4 dager og det ser slik ut som vist på bilde.
Jeg trudde knotteplast skulle innerst uansett, med kantlist og eventuell isolasjon utenpå og over bakke lagt fra kantlist og opp.
Enterprenør mener at når mann isolererer helt opp så skall det gjøres som vist.
Da grunnen er leire og det er sikkert en del problem med kapillærsug opp til grunnmur/plate, derfor tenkte jeg at det var riktig å legge knottepalsten mot grunnmuren slik at fukten kan kondensere på plasten og renne ned i dreneringen???
SKALL jeg kreve annen løsning eller er dette greit som det er ??? Skall tillegge at det er gravd godt ned under gulvnivå.

MVH
Sakke



Drenering av hus fra -49. Er dette riktig? - IMG_2983.JPG - DrSakke
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 6,511     tromsø     0
Ser ok ut det, vann trykk blir stoppet utenfor isopor. Fukt innenfor isopor i mur som nå blir "varm" skal kunne vandre inn og ut ventilasjonsanlegg. Derfor skal innvendig kledning være uten plast (knapt isolert)og maling på innvendig panel skal kunne "puste"... Smile Skal du ikke ha 10cm....Ved bru av Wedi, leca med isopor i mitten og andre isopor produkter for kjellervegg får en knotteplast utenfor isopor..
  (trådstarter)
   #3
 1,735     Trondheim     0
Jaf: Riktig at grunnmuren blir "varm" dog er det en gradient-varmest inne og kaldest ut. Fukten vandrer vel mot det kalde dvs gjennom grunnmuren og ut hvis det ikke er isolert mye på innsiden og det er normal romtemp inne i kjelleren???

MVH
Sakke
   #4
 6,511     tromsø     0
Både knotteplast og isopor er potte tett (muren får ikke puste lengre når det legges på). Plastikk begge deler(sjekk dampmotstand på produktark). Kondens som dråper på kald side vil i praksis renne tilbake/bli trukket inn i mur igjen. For å få fukten til å gå ut må en ha på litt varme og tilluft (tørr) og brukt luft (fuktig ut).... Smile når en skrur varmen av kondenserer det mot kald side, det samme skjer med trehus om en er for gjerrig med varmen og tørker klær inne... Smile fuktinnhold i jord er alltid 100%, så fukt er det mye av...Luftingen knotteplasten gir fungerer best i reklamen. Lufta i knotten står stille (det er tett nede og oppe mot list) og fukten kommer ikke noen vei og kan reflekteres mot mur. Skal lufting fungerer så må det sirkulere som på kledning med luftespalte oppe og nede og trekk...
   #5
 858     Bærum     0
Poenget med knottene på plasten er ikke å lufte men å hindre kapilært oppsug inntil veggen. Legger man isolajonen rett på veggen kan denne i teorien medføre kapilært oppsug mellom isolasjon og betong.
Signatur
  (trådstarter)
   #6
 1,735     Trondheim     1
Jaf: helt enig begge er pottetett. Dog som det var sagt av olechr så er ponget kapillærbrytende skikt. Det jeg tenkte i tillegg (og som finnes i tekniske beskrivelser) er at da jeg skall ha varme i kjelleren hele tiden + balansert vent. så skjer fuktvandringen utover, og da knotteplasten er kaldere en veggen så kondenseres fukt på plasten og renner ned o i drensrør....
Er dette bare ønsketenking?
Dog er jeg mest urolig for denne kapillærbrytende funksjonen da det ikke finnes drenrende lag under kjelleren.

MVH
Sakke
   #7
 39,514     Lillestrøm kommune     1
Vi prøvde oss med isolasjon innefor i Trøndelag men det var massivt vått på mur når vi tok opp dette i forbindelse med garasjebygging.  Det var mye kapilær sug her i dette tilfellet, så mye at leca muren ikke ble tørr hele veien.
For oss så det ut som fukt kondenserte på veggen når det kom et stykke opp og så randt ned igjen for "nytt forsøk" og at fukten gikk i evig runddans opp som damp og ned som vann, vi lurte på om det ble for kaldt øverst i forhold til dypt nede i grunnen.

Siden garasjen står nær problemområdet har jeg ikke løst kapilærsuget enda.  Har dere sett på Isodren sin løsning ?

  (trådstarter)
   #8
 1,735     Trondheim     0
Jeg har sett det , og det er dette som stort sett brukes til drenering av eksisterende grunnmur både i Finland og Sverige. Knotteplast er helt ute. Dog er det ingen som er kjent med dette i Norge, og jeg orker ikke å skaffe ting selv bare for at en enteprenør ikke vet hva de skall gjøre med materialet. Alle sverger til knotteplast. Meget konservativt.

MVH
Sakke
   #9
 39,514     Lillestrøm kommune     0
Takk for tilbakemeldingen, det er mulig det går bedre når du har isolasjon helt opp, hos oss var det kald leca mur øverst på vinteren, kanskje dette var det som kjølte ned så mye at dampen aldri slapp ut ?  (det var også noe innvendig isolasjon her, ca 8-10cm, og tanken min var at kulden fulgte blokkene nedover)
   #10
 813     Østfold     0
vi legger alltid knotteplas innerst og så isolasjonen, uavhengig av om det skal helt opp eller ei.
Signatur
   #11
 6,511     tromsø     0
Hvis billig isopor (hvit) står mettet med vann så mister den isolasjonsevne (åpne porer)(gammel hvit isopor kan av og til vris som svamp)(har du merket vektøkning på hvit isopor etter å ha åpnet (sprettet av embalasjen)pakken etter noen dager hvis regn).Styrofoam blå tåler å være utsatt for vann over tid uten å ta opp fukt.(lukkede porer)...Blir det for "billige" løsninger så blir det fukt problemer igjen... Smile Ville lagt mer isopor, om så bare 10cm til løst inntil mur ved fylling under jordband.(i allefall de nederste 120cm)(vanskelig tilgjenngeig/dyrt)..(det over mur er lett tilgjengelig) knotteplast løser ikke problemmet. Er en uheldig så er kondenspunkt i senter på mur. kondeneringspunktet på luft er på 12 varmegrader, kaldere en det så kondenserer det. Har sett vann rene ut av leca når frosten går (renner ut av vegg) På leca vegg ser en og at den blir mørkere i farge over jordband når det ikke er isolert....(av kondens/vannopptak).
  (trådstarter)
   #12
 1,735     Trondheim     0
Det er rart, alle som jeg snakker med av enterprenører mener det er meningsløst. og hvis man skall isolere så er 5cm nokk, det hevdet han lederen av firmaet idag. JEg mener jo at man skall isolere så mye som mulig.  Han mente at det er slik de gjør det, og på samme måten gjør alle seriøse enterprenører. Fiberduk mente han var noe møkk som tettes raskt og da blir dreneringen uvirksom da vannet ikke kommer gjennom duken............Vet hverken ut eller inn nå.....
Ser at på sykehusbygget her i byen legges det isopor/XPS rett på mur og knotteplast utenpå....
Stake/spylekumm da, man bruker vel å ha hvert fall en, helst flere????

MVH
Sakke
   #13
 6,511     tromsø     0
Isolering eksempel fra sintef over er vel nærmere 100mm (1/2 murtykkelsen).(jo mer isolasjon jo lengre ut kommer kondenspunkt)..Når en sammenligner med drensrør.(utvendig diameter er vel 100mm på rør)... Smile Isolering er vel 100mm på vegg og fundament er isolert med 50mm.(telesikring)... Smile For telesikring er 50mm vanlig..(frostfritt)....Byggebransjen er konservativ, vil isolere minst mulig.....Derfor tvinges de med stadig strengere krav for nybygg...
   #14
 10,486     Akershus     0
Jeg har gjort det sånn som på bildet øverst, og ser (selvsagt) ingen problemer med det.

Hvis det blir vått, så har man uansett et helt annent problem enn rekkefølgen på greiene.

Jeg har lagt knotteplasten et stykke ut i bunn, så hvis noe fukt skal komme utenfra, så må det først følge knotteplasten til et godt stykke under grunnmuren, vandre sidelengs gjennom en fylling med singel og drensrør, deretter opp til grunnmuren og isoporen.

Isopor vil kun trekke vann hvis den står neddynket i vann over lang tid. På innsiden av knotteplast vil ikke det skje.

Hvilken vei fuktvandingen skjer vil ikke ha allverden å si, så lenge det ikke kommer ny fukt til utenfra, og det vil det ikke gjøre med isopor og knottplast rundt. Så lenge det ikke kommer ny fukt til, vil den fukten som er i muren enten bli værende, eller tørke inn i rommet. Uasett så er det begrenset til den mengden som er i muren.


Jeg ville latt gutta holde på som de gjør, men ta gjerne masse bilder for fremtidig dokumentasjon.

Det eneste jeg stusser litt på, er at det ikke ser ut til å være isolert rundt sålen. Skal det på et lag til?
Signatur
  (trådstarter)
   #15
 1,735     Trondheim     0
Takk for alle svar...
Frodes: nei, de la bare på 5 cm. er ikke sikker om sålen ble isolert....

MVH
Sakke
   #16
 10,486     Akershus     0
5 cm er uansett mye bedre enn ikkno.
Signatur