18,037    247    21  

Fjerne fjell i kjeller, nok en tråd!

 2,384     0
Har nå klart å bruke et år på å dette prosjektet, uten å komme i gang i det hele tatt. For mye søk på nett etter hvordan oppbygging skal gjøres, hva som skal isoleres og med hva osv.

Men det skjer ikke noe med å søke på google å lese seg opp, om noe blir en bare mer usikker på alt en har sett for seg.

Så nå er det på tide å bare hoppe i det å komme i gang, så da skal det fjernes fjell i deler av kjelleren for å utvide kjellerstue å lage bod/vaskerom. Så får jeg heller spørre etter hjelp og ta problemene når de oppstår fremfor å prøve å få kontroll på alt i forkant.

Planen er å fjerne fjerne fjellet med bruk av kiler, så lurer på hva som er mest effektivt for å ikke stå der lengre enn nødvendig.

Fjellet som er i veggen blir værende, så tenker å la det vannet som renner inn her forsere ned i grunnen under huset slik det alt gjør i dag. Må uansett finne en løsning her for å kle inn fjellet, men den tid den sorg.

Jeg må jo bore hull til kilene, er det kanskje like greit å bare leie seg en kompressor og bergboremaskin med trykkluft og lodd å bore opp alt av hull på en helg, så gå løs med kiler i ettertid? Leie av dette for en helg koster jo ikke all verden, og ser for meg at dette vil gå langt raskere enn å bruke en elektrisk bor som for eksempel Bosch GBH 5-40 eller tilsvarende? En vil vel også komme langt lengre ned ved bruk av slikt utstyr med stiftkroner og kronstang enn med en elektrisk maskin? Leie for en helg koster jo ikke mer enn to bor av god kvalitet til Bosch maskinen.

Fjellet som fjernes, er det noen grunn til å ikke bruke dette som fyllmasse under et lag med pukk i en krypkjeller på neste prosjekt?

Hva tykkelse på bor og kiler er anbefalt?

Hvor tett bør en bore hull?

Legger med noen bilder av fjellet som skal fjernes så det er enklere å komme med råd.

Fjerne fjell i kjeller, nok en tråd! - fjell1.jpg - ProphetSe7enFjerne fjell i kjeller, nok en tråd! - fjell2.jpg - ProphetSe7en

En annen utfordring er et rør som kommer inn igjennom veggen. Ikke helt sikker på hva dette røret gjør, kanskje en form for drenering? Utsiden av muren har jeg ikke tilgang til og er dekket til med en platning i hagen vår. Er garantert ikke noen form for isolasjon eller knotteplast her. Noen tips til hva en kan gjøre her?

Fjerne fjell i kjeller, nok en tråd! - rør i mur.jpg - ProphetSe7en

   #1
 120     Oslo     0
Jeg er ingen ekspert, men har brukt kiler på en rekke prosjekter av varierende karakter.

  • Du bør være klar over at disse fungerer MYE bedre i kompakt fjell, enn dersom du har mye sprekker, eller dårlig/porøst fjell. Ikke så lett å være kategorisk, men basert på bildene dine ville jeg vurdert dette nøye, eventuelt sett på andre løsninger enn kiler (og ekspanderende mørtel).

  • Skal du bore mye i fjell er svaret enkelt og klart: Trykkluft.


Signatur
TSt
   #2
 14,509     0
Synes fjellet kanskje er litt av kategiorien som er litt oppsprukket. Men dette er jo bare en liten knatt i forhold til det mange av oss har tatt bort med fjellkiler så vil ikke betegne dette som mye hvis ikke andre forhold på bildet får dimensjonene til å virke mindre enn de er. Jeg ville klart satset på å få bort all fjell. Du ser jo av bilde at du har lekkasje inn av vann langs fjellet i overkant på veggen. Dette vil du aldri klare å stoppe. Om du får det til ordentlig når du ikke har tenkt å ta opp utenifra vet jeg ikke men det vil som sagt aldri bli bra med en fjellknatt gjennom muren når det kommer så mye fuktighet nå. Grav ut innenfra og sett opp noen kanter og duk som hindrer at masser raser inn og forsøk å lage så god renne på yttersiden som mulig før du murer igjen evt grav det opp til dagen innenifra og fyll tilbake hullet med løs leca gjennom et hull i plattingen. Ha laget så godt du kan på vegg før du murer igjen. (Grunnmursplast etc)
   #3
 4,193     1
Hvis du leier deg trykkluft så ville jeg plukket med meg en lufthammer i tillegg - ser ut som at endel av dette fjellet kan pigges.
   #4
 456     Asker     1
My time to shine Grin

Ref: https://byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/historien-om-kjelleren-fra-h/msg849096?last=True#msg849096

Jeg har fiklet med egen kjeller og fjell i 1,5 år Wink Utifra bildene å bedømme så er dette så ekstremt lite fjell å fjerne at her klarer du deg med en kraftig maskin, tror trykkbor er overkill egentlig i dette tilfelle.

Jeg kjøpte den største maskinen Makita har som jeg klarte å bære selv. Denne sammen med et 22mm bor og fjellkiler har fungert meget bra. 20 kubikk fjell er borte og rommet er nå firkantet. Som nevnt over så er ikke porøst fjell noe særlig å jobbe med kiler i, men da benytter man heller piggefunksjonen på maskinen. Da løsner fjellet enkelt. Jeg gjorde som alle gjør, boret for tett med hullene. Det kan lønne seg å bore 3 kanskje 4 hull på meteren i for å teste om det holder. Hvis ikke så borer man bare flere hull.

Hvor i Norge bor du? Jeg spør bare fordi jeg allerede har utstyret og kunnskapen du trenger for å komme i gang. Det kunne du fått leiet både maskin og kiler av meg for en billig penge.

  (trådstarter)
   #5
 2,384     0
Jeg er ingen ekspert, men har brukt kiler på en rekke prosjekter av varierende karakter.

  • Du bør være klar over at disse fungerer MYE bedre i kompakt fjell, enn dersom du har mye sprekker, eller dårlig/porøst fjell. Ikke så lett å være kategorisk, men basert på bildene dine ville jeg vurdert dette nøye, eventuelt sett på andre løsninger enn kiler (og ekspanderende mørtel).

  • Skal du bore mye i fjell er svaret enkelt og klart: Trykkluft.




Hvilke andre løsninger anbefaler du, annet enn kiler og trollkraft?

Synes fjellet kanskje er litt av kategiorien som er litt oppsprukket. Men dette er jo bare en liten knatt i forhold til det mange av oss har tatt bort med fjellkiler så vil ikke betegne dette som mye hvis ikke andre forhold på bildet får dimensjonene til å virke mindre enn de er. Jeg ville klart satset på å få bort all fjell. Du ser jo av bilde at du har lekkasje inn av vann langs fjellet i overkant på veggen. Dette vil du aldri klare å stoppe. Om du får det til ordentlig når du ikke har tenkt å ta opp utenifra vet jeg ikke men det vil som sagt aldri bli bra med en fjellknatt gjennom muren når det kommer så mye fuktighet nå. Grav ut innenfra og sett opp noen kanter og duk som hindrer at masser raser inn og forsøk å lage så god renne på yttersiden som mulig før du murer igjen evt grav det opp til dagen innenifra og fyll tilbake hullet med løs leca gjennom et hull i plattingen. Ha laget så godt du kan på vegg før du murer igjen. (Grunnmursplast etc)




Ja det er ikke så mye, men det må likevel bort skal jeg få tatt i bruk denne delen av kjelleren til noe fornuftig.
Bak muren er det fjell og atter fjell. Boligen som er del av rekkehus står alle på en skråning av fjell. Tilgang fra utsiden har jeg ikke med mindre jeg velger å fjerne steinplatting i hagen. Uten at jeg er 100% sikker, så tror jeg at det er mye fjell under plattingen, så å lage til en fornuftig drenering her tror jeg at jeg kan slå fra meg grunnet økonomi.

Mulig jeg missforstår deg litt her, men mener du å fjerne alt synlig fjell i vegg og grunn? Så benytte åpningen som oppstår i vegg til å få vannet til å renne ned under boligen fremfor inn som i dag, så mure igjen veggen når dette er på plass? Eller mener du å legge fullverdig drenering, utvendig isolering og alt som er vanlig å gjøre?

Min tanke her siden jeg ikke har tilgang til utsiden av veggen var å lage til en grøft med pukk/lecakuler like innenfor muren. På den måten kunne jeg fortsette å la vannet komme inn, renne ned i grøften av pukk og sige inn under ny såle som blir lagt. Like innenfor denne grøften var tanken å sette opp en ny vegg som går høyt nok til at den skjuler det synlige fjellet i veggen. Er dette en dårlig løsning som ikke vil fungere?
Litt slik som jeg så gjort i denne tråden, om jeg ikke har missforstått helt.

https://byggebolig.no/grunnarbeider-mur-og-betong/utgraving-av-kjeller-1


My time to shine Grin

Ref: https://byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/historien-om-kjelleren-fra-h/msg849096?last=True#msg849096

Jeg har fiklet med egen kjeller og fjell i 1,5 år Wink Utifra bildene å bedømme så er dette så ekstremt lite fjell å fjerne at her klarer du deg med en kraftig maskin, tror trykkbor er overkill egentlig i dette tilfelle.

Jeg kjøpte den største maskinen Makita har som jeg klarte å bære selv. Denne sammen med et 22mm bor og fjellkiler har fungert meget bra. 20 kubikk fjell er borte og rommet er nå firkantet. Som nevnt over så er ikke porøst fjell noe særlig å jobbe med kiler i, men da benytter man heller piggefunksjonen på maskinen. Da løsner fjellet enkelt. Jeg gjorde som alle gjør, boret for tett med hullene. Det kan lønne seg å bore 3 kanskje 4 hull på meteren i for å teste om det holder. Hvis ikke så borer man bare flere hull.

Hvor i Norge bor du? Jeg spør bare fordi jeg allerede har utstyret og kunnskapen du trenger for å komme i gang. Det kunne du fått leiet både maskin og kiler av meg for en billig penge.



Holder til i Bergen.
Skal lese igjennom tråden din å se hvilke erfaringer og tips jeg kan ta med meg videre Smile
Grunnen til jeg så for meg trykkbor var etter å ha sett prisen på bor til Bosch maskinen jeg har tilgang til. 1000-1500 for et bor beregnet til fjell, samme som det koster å leie trykkbor med alt utstyr for ett døgn.
  (trådstarter)
   #6
 2,384     1
Siden jeg har tilgang på en elektrisk maskin så tenker jeg at jeg begynner med denne å ser hvordan det går.

Men hvilken diameter er anbefalt å bruke på bor og kiler?
jaf
   #7
 6,305     tromsø     0
Det går å kjøpe kiler på e-bay. Her er et sett med 7 sett og fri frakt. https://www.ebay.com/itm/9-16-Plug-Wedges-and-Feather-Shims-Concrete-Rock-Stone-Splitter-Hand-Tool-7-Set/401181276716?epid=2115413003&hash=item5d68447a2c:g:l8MAAOSwknJXyRqa:rk:4:pf:0

Det er greit å bruke mange og stramme alle forsiktig og drikke en kopp kaffe. Teknikken lærer du her:https://www.youtube.com/watch?v=cBMcMGBhUVk

Det er ikke effektivt å bare bore en plugg og stramme. Da klarer ikke fjellet å dele seg rett. Det bare sprenger rund kile. Diameter på bor bestemmes av kile.

  (trådstarter)
   #9
 2,384     0

Det går å kjøpe kiler på e-bay. Her er et sett med 7 sett og fri frakt. https://www.ebay.com/itm/9-16-Plug-Wedges-and-Feather-Shims-Concrete-Rock-Stone-Splitter-Hand-Tool-7-Set/401181276716?epid=2115413003&hash=item5d68447a2c:g:l8MAAOSwknJXyRqa:rk:4:pf:0

Det er greit å bruke mange og stramme alle forsiktig og drikke en kopp kaffe. Teknikken lærer du her:https://www.youtube.com/watch?v=cBMcMGBhUVk

Det er ikke effektivt å bare bore en plugg og stramme. Da klarer ikke fjellet å dele seg rett. Det bare sprenger rund kile. Diameter på bor bestemmes av kile.


Forventet levering 3 desember. Litt lenge å vente.

Tenkte å bestille hos Circle store eller forbrukeri port, sett de har fått skryt av flere her på forumet.

Så for meg 24mm eller 20mm kiler, men da må en vel over på 26mm eller 22mm bor?

Så for å komme i gang trenger jeg da bor, 6-8 kiler, boremaskin og meisel og en mengde pågangsmot.
   #10
 456     Asker     0
Jeg benyttet 20mm sds max fjellbor fra forbruksimport sammen med harddox fjellkiler 20mm kjøpt fra fjellkiler.no

Tips: kjøp 2 bor med en gang så slipper du å vente når det ene er slitt ut.

Den videoen som viser fjellsplitting er fin den, men det funker ikke slik i virkeligheten. Da ville jeg brukt 14 år på kjelleren min. Hamre løs på kilene tur etter tur helt til fjellet sprekker. Skal du vente på kilene hele tiden så blir du aldri ferdig!

Benytt vann når du borer, det kjøler boret og demper støvingen betraktelig!