216    15    5  

Luft i støp

 17     0
Jeg har gjennomført mine første støper nå nylig. Brukt Heydi B30 med maksimal mengde vann 2,8 liter per 25kg sekk som jeg har blandet med Mjølner/Megaflis 1600W visp i en 70 liters balje. Betongen ferdigblandet har konsistens som våt jord, og jeg synes den virker vesentlig mindre rennete enn hva jeg har sett på bilder og videoer. 

Støpene er lave og til dels smale, og jeg har derfor tenkt at det ikke var hverken nødvendig eller praktisk med (leie av) vibrator. Jeg har i stedet brukt en 1kg liten slegge og dunket rett ned i den våte betongen for å komprimere den. Jeg trodde det fungerte bra mens jeg holdt på, men da jeg tok av forskalingen i dag ser jeg at det fortsatt er vesentlig med små(!) luftlommer.

Mitt inntrykk er at blanderen går for fort og at den blander inn mye luft (det er vanskelig å holde lav fart og holde et fast grep samtidig) - er det hele årsaken? Eller bør man øke vannmengden litt over hva som står på sekken i små støper? Eller er dette sånn man må regne med at en støp med B30 blir? Burde jeg brukt en annen type mørtelblanding?

Støpen på foto er kun 11 cm høy og 10 cm bred
Luft i støp - IMG_5137.jpg - Weegie

   #1
 5,463     Sørlandet     0
Du burde ha vibrert bedre etter støping. Det er eneste feilen:)

Tipset er å bruke hammeren (liten vanlig) også slå lett og mange ganger på utsiden av forskalingen. Evt bormaskinen på hammerboren

Stampe i støpen går også. 

  (trådstarter)
   #2
 17     0
Støpen er et skille mellom gress og terrasse som skal havne på samme nivå

  (trådstarter)
   #3
 17     0
Du burde ha vibrert bedre etter støping. Det er eneste feilen:)

Tipset er å bruke hammeren (liten vanlig) også slå lett og mange ganger på utsiden av forskalingen. Evt bormaskinen på hammerboren

Stampe i støpen går også.



Takk for svar.

Når jeg hamret rett i den våte betongen så er jeg rimelig sikker på at jeg tilførte mye mer energi/vibrasjon enn hva jeg ville gjort ved å banke på den veldig stive og solide forskalingen. Blir som å stampe i støpen ja. Og bare så det er sagt, så tilførte jeg ikke noe luft da jeg gjorde det.

...og jeg gjorde det mye og lenge Smile

Jeg mistenker altså at støpen var for lite rennete og/eller at det var luft i den i utgangspunnktet pga blandingen. Ingen som har troen på det, og en evt. løsning som relaterer seg til det?

Viskositeten på blandingen var altså slik at dersom jeg vippet balja 90 grader på siden, så ville det overhodet ikke ha rent ut - er det riktig?
   #4
 15,669     0
Vibreringen forplanter seg ikke ut til forskalingen på samme måte så en burde ha gjort både og slik som beskrevet over.

Generelt så er det ikke gunstig å redusere avstand fra bakke til kledning mest mulig så jeg ville ha lagt meg ut på et lavere nivå her.
  (trådstarter)
   #5
 17     0
Ok, takk for svar. Men jeg har egentlig ikke tro på at det ville fått betong nedover og luft oppover i mitt tilfelle heller. Forskalingens sider var luffttett - det er kanskje vesentlig her.

Det blir  fem cm mellom kledning og terrasse, og 10cm med luft under der igjen ned til rene dreneringsmasser, så jeg er ikke så nervøs for de endebordene
   #6
 15,669     0
Det er luftbobler som ville sluppet forskalingen som en ville ha fått bort.  

Det spruter fint opp på kledning med 5cm avstand så jeg ville lagt opp til minst det dobbelte.
   #7
 5,463     Sørlandet     2
Teorien bak vibreringen er at luftboblene skal sprekke. For at det skal skje må man vibrere riktig. Det er vanskeligere på små forskalinger enn høye.

Kan garantere deg at dette skyldes dårlig vibrering. Har mange av de bak meg som betongarbeider.

   #8
 15,669     1
Støpte liknende kant og bare stappet i første delen. Når vi lærte at dette ikke var tilstrekkelig ble resultatet annerledes på resten. Så Zippy har nok rett. Men vi brukte B35 som er enda mer frostsikker ute.
  (trådstarter)
   #9
 17     0
Proffe maskiner som Festool og de større modellene fra andre produsenter som er beregnet for betong og ikke egentlig bare maling/lim har et 1. gir på typisk maks 300 rpm. Det tenker jeg det er en grunn til. Den i og for seg kraftige nok megaflisvispen har et førstegir på maks 580. Jeg har nå åpnet opp maskinen og fysisk begrenset gassknappen fra å kun trykkes helt inn. Tipper den nå holder 200-300 rpm.


Snakket med en kar på Heydi som ga tre tips:

1. Det kan være ok/nødvendig i en lav forskalingsstøp eller gulvstøp der optimal konsistens er viktigere enn maksimal soliditet å ha bittelitt mer vann enn på sekken, og det endrer konsistensen fort - type 2,9 eller 3,0 i stedet for sekkens 2,8.

2. Bland to sekker av gangen i en 70-liter for å få vispen mer nedi massen slik at det blir mer eltet enn kastet rundt og muligens blir tilført unødvendig luft av en visp som går for fort.

3. La den hvile et par minutter før du blander den igjen før du bruker den.

Jeg har nå gjort en test på en liten bit av forskalingen. Blandet en halv sekk med 1,5 liter vann (tilsvarende altså 3,0 liter per sekk) på lav hastighet i to omganger i en mindre bøtte. Om noe har jeg komprimert mindre grundig enn støpen jeg sendte bilde av. Tar av forskaling og poster resultat i morgen.

Om denne ikke blir bedre har dere to rett i at det bare er mangelfull komprimering som er problemet Smile
  (trådstarter)
   #10
 17     0
Og nå sjekka jeg det målebegeret jeg også kjøpte på megaflis, og det viser vesentlig feil. 2,8 er i virkeligheten 2,7 liter (exploding head).

...det betyr at min test nå var med kun 100ml mer enn sekkens anbefaling