Isolasjonen ligger veldig grunt i terrenget og maur var evt eneste grunn til å velge foamglas. Det at den er så stiv er grunnen til at underlaget må være veldig bra. Kapilæroppsug og kuldebroer er det eneste du evt må tenke på tror jeg. Mulig sprengsteinfyllingen redder deg fra kapilærsug.
Legg avløpsrør når du har gravd ut. Så legger du ikke noe på massen etter utgraving. Da er underlaget steinhardt og perfekt å støpe på. Når styrofoam legges over betong får du ikke kulde bro..Du har jo litt tid å bestemme deg på. Ville ikke hatt isopor under fundamenter. Betong føles bedre ? Vegger kan isoleres slik se side 52: http://www.sintef.no/globalassets/upload/eksbo/dokumenter/gjor-det-riktig.pdf
Jeg støpte klosser som under støping. 40x40x40, Da kan en grave ut flere klosser og støpe flere klosser samtidig. Da kan en grave ut mellom klosser etterpå og støpe gulv i 1 operasjon. 2 timer med betongbil. Du trenger ikke isopor under fundamenter. Det er jo frostfritt, på fjell ?
Legg avløpsrør når du har gravd ut. Så legger du ikke noe på massen etter utgraving. Da er underlaget steinhardt og perfekt å støpe på. Når styrofoam legges over betong får du ikke kulde bro..Du har jo litt tid å bestemme deg på. Ville ikke hatt isopor under fundamenter. Betong føles bedre ? Vegger kan isoleres slik se side 52: http://www.sintef.no/globalassets/upload/eksbo/dokumenter/gjor-det-riktig.pdf
Jeg støpte klosser som under støping. 40x40x40, Da kan en grave ut flere klosser og støpe flere klosser samtidig. Da kan en grave ut mellom klosser etterpå og støpe gulv i 1 operasjon. 2 timer med betongbil. Du trenger ikke isopor under fundamenter. Det er jo frostfritt, på fjell ?
Har tenkt litt allerede og du er absolutt inne på noe her. Fordelen med støp i bunn er at det ikke stilles like strenge krav til plant underlag og at betongen kan flyte inntil, under og inn i understøpen på veggene.
Jeg forstår det også som jeg "slipper" isolasjon under understøpen - isolerer hele veien ned vertikalt utvendig og inne på det ferdig støpte gulvet. Eneste kuldebro må jo være kulde som trenger direkte opp i veggen og kjøler ned denne og evt. trekker sideveis inn i rommet. Det er uansett bare snakk om 2 av fire vegger (1 av veggene er mot eksisterende hus og 1 er der hvor garasjeportene er nå, her kan jeg isolere) så varmetapet må jo bli marginalt.
Utfordringen med denne løsningen er to ting slik jeg ser det: - Jeg får ikke tilstrekkelig høyde med 20 cm leca eller multiblokk som understøp hvis støpen samtidig skal ha kontakt med veggene for sideveis trykk - Usikker på hvor mye avretting jeg må ha for at denne skal bli selvbærende på flytende gulv. Må kanskje opp i 40/50 mm. Varmekabler kan løses med å stripse på armeringsnett. Det blir derfor kanskje en noe dyrere løsning siden avrettingsmasse koster skjorta.
Jobben blir nok kanskje vesentlig enklere på denne måten. Stein, singel og masse kan ligge noenlunde plant og så er det bare å få betongbil til å tømme på. Lett å legge XPS etterpå med et noenlunde plant støpt underlag.
Kanskje jeg må revudere blokker (leca/multiblokk) og heller støpe klosser under veggene slik du som har gjort, det blir kanskje enklere med det underlaget jeg har uansett.
Tele og frost skal ikke være noe tema her, kun fjellgrunn med stein i varierende størrelse. Har også vanskelig for å se at kapillærfukt skal være et tema med mengden stein.
Tror jeg må grave ut en seksjon nå til uke for å forstå/se litt bedre hvordan understøpen kan løses i prakis. Dette skiller seg litt fra mange av de øvrige trådene på forumet om understøp siden jeg ikke har leire, som er litt enklere å grave seksjonvis.
Hyggelig at du forstår. Gå langt ned, gjerne 50cm under fundamenter. Tenkte at gulvet tar trykk i bunn der trykket er størst. Greit å være litt forsiktig/kvalitet/dyrt når en skal gjøre en slik litt vill jobb ? Du kan sette noen bolter i støp (i gulv) under fundament som kan virke som forankring for under støping. (over gulv/under fundament) Kanskje noen bolter opp i fundament. ? Vet jo ikke hvor mye trykk du har på garasje vegger? Noen bilder hjelper. ( jordtrykk) Til slutt kan du støpe over gulv og under fundament. Det kan støpes med frihånd. Med tørr mørtel masse og eventuelt steiner som er til overs. Det er vel stein nok i rommet ? Når betongen er nederst, så er det veldig lett å støpe. Betongen er som vann og renner overalt som vann. Tyngdekraften gjør jobben. Bestilte selv med liten betong pumpe, det koster vel 2 000,- ekstra. Men da er jobben gjort på 2 timer. Du har jo tid til å tenke litt. Med mye isolasjon (20cm?) reduseres behovet for varme i gulv. Du har god framdrift.:)Det går fint å støpe opp 30cm mellom gulv og fundament. Ikke la deg begrense av høyden på leca.
Begynner å bli litt skremt av hva som venter med nå. Har tatt ut mye stor stein og har vel ca 280 takhøyde på det meste. Snitthøyde er vel ca 250, mot gammel høyde 230 (under støp).
Det som skremmer meg er hvordan i all verden jeg skal få løst understøping av veggene uten å bruke vår, sommer og høst.
Jeg har ikke brukt mange håndverkere oppgjennom, men jeg ringte faktisk et firma som driver med dette for å spørre om pris og de skulle ha 1500 kr per lengdemeter, noe som tilsvarer 30.000 kr for understøping av alle veggene (har ikke regnet med framveggen siden det er garasjeporter der).
Frister litt å bare få det fikset men samtidig er det ikke helt slik jeg pleier å gjøre det, jeg kan få grei timesbetaling ved å gjøre dette selv vurdert opp mot 30.000 kr.
Jeg har fått kjempegode tips og tilbakemeldinger her, men det er all steinen og utrasingen av singel under veggene som bekymrer meg. Klarer fremdeles ikke å se for meg 100% hvordan jeg skal få støp dette noenlunde jevnt vertikalt og samtidig stødig/stabilt.
Innspillene fra Jaf er gode - støpe punkter, og så få pumpebil til å fylle opp alt og la det flyte under. Føler likevel jeg ikke er helt i mål med planleggingen, må tenke og fundere litt til.
Synes ikke 30 000,- var en dum pris. Et profesjonelt firma tar veldig mye om gangen,. Siden de har erfaring. Jeg plukket bare ut stein, la 10 cm sement i bunn og la stein i mørtel og murte med tørr sement og stein i lag i lag. Det viktigste er å komme ca 1 tomme innenfor ferdig vegg. Da kan en pusse etterpå. Jeg støpte opp til 7cm under fundament. Når det var hardt, stampet jeg inn betong i sprekken med en 2x4.
Hullet ditt ser bra ut. Det føles bare litt rart å krype under fundament. Det skal føles feil. Jeg gravde hull nr 2 så langt fra hul 1 som mulig. For eksempel under motsatt hjørne. Men det var for å kunne ha framdrift. Det er klart det er mye arbeid å senke så mye. Så stampet jeg det øverste 7cm noen dager etter klossen av støpt. Prøver en å støpe helt opp, siger klossen gjerne. Betongen siger ned og lager en sprekk over sement klossen og under fundament om du støper helt opp i en omgang. Om du leier inn hjelp til det vanskeligste fra et murer firma med erfaring, så blir det billige m2 uansett? Om du leier inn hjelp for 100 000,- til 150 000 og eventuelt samarbeider med et firma så blir pris per m2 gjerne bare 10 000,- og verdien på utbygget 500 000 i høyere takst på huset ? Dette er en avsporing, men jeg tar det med. Jeg vet om 2 hus som eier har gravd ut kjeller for hånd med spade etter huset vart bygd. Et ligger i Troms og et i Stjørdal. Det var hus helt uten kjeller. En slektning har gravd ut en ekstra etasje under et hotell i Egersund sentrum for 20 år siden. Her er en video om under-støping. https://www.youtube.com/watch?v=Ii0pcTkCIWE
Siste redigering: Saturday, March 18, 2017 10:00:18 AM av jaf
Det burde være mulig å støpe 3 hull om gangen. I video er klossene 1 meter lange. Jeg tok de bare 40 cm lange. Men det avhenger av hva som er under. i video er det sand.
Jeg gikk på med frisk mot i dag og var klar for å støpe den første seksjonen. Selvfølgelig møtte jeg på den største sprengsteinen hittil, MIDT under veggen. Har gravd ut ca 150 cm totalt, med steinen i midten. Den rikker seg ikke, jeg kan jo bare presse sideveis - ikke oppover, så jeg tror den må bli der.
Vurderer å bruke ekspanderende mørtel for å dele den slik at biten som stikker utenfor veggen vertikalt kan ligge der. Boret kjapt 6-7 hull med Hilti og et billig Biltema-bor. Mulig jeg også splitter den helt og prøver å få den ut.
Jeg var egentlig ved litt frisk mot og tenkte at jeg kunne ta opp til 2 meter av gangen, og siden det er 20 lengdemeter totalt så er ikke det så ille. Er vel egentlig slik med de fleste prosjekter, oppstarten er verst.
Selv om det ble litt bråstopp i dag så er jeg ved noenlunde friskt mot, har fått gode innspill, gravd ut og sett det i praksis og begynt å få et mer klart bilde av hvordan det skal kunne gjøres.
Fjellkiler og fjellbor kommer forhåpentligvis i morgen.. I tunge stunder tenker jeg på å sette bort resten av jobben, men 30.000 er veldig mye penger.
TROR jeg kan få litt dreisen på dette når jeg får jobbet meg forbi denne digre steinen og kommet i gang med understøpingen. Nå kommer jo snart påsken også så da får jeg mange arbeidsdager. Har bare mange andre prosjekter jeg skal i gang med også, så ideelt sett skulle jeg ha begynt med dette tidligere i vinter.
http://www.sintef.no/globalassets/upload/eksbo/dokumenter/gjor-det-riktig.pdf
Jeg støpte klosser som under støping. 40x40x40, Da kan en grave ut flere klosser og støpe flere klosser samtidig. Da kan en grave ut mellom klosser etterpå og støpe gulv i 1 operasjon. 2 timer med betongbil.
Du trenger ikke isopor under fundamenter. Det er jo frostfritt, på fjell ?
Her er link på flytende gulv. Kan sikkert legges avretnings masse og varme på:
http://byggebolig.no/gulv/lavtbyggende-isolering-kjeller/msg762303?latest=True#latest
Men legg mer en5cm, 15 er bedre eller 20? hvis du er gjerrig på strøm.
Har tenkt litt allerede og du er absolutt inne på noe her.
Fordelen med støp i bunn er at det ikke stilles like strenge krav til plant underlag og at betongen kan flyte inntil, under og inn i understøpen på veggene.
Jeg forstår det også som jeg "slipper" isolasjon under understøpen - isolerer hele veien ned vertikalt utvendig og inne på det ferdig støpte gulvet. Eneste kuldebro må jo være kulde som trenger direkte opp i veggen og kjøler ned denne og evt. trekker sideveis inn i rommet. Det er uansett bare snakk om 2 av fire vegger (1 av veggene er mot eksisterende hus og 1 er der hvor garasjeportene er nå, her kan jeg isolere) så varmetapet må jo bli marginalt.
Utfordringen med denne løsningen er to ting slik jeg ser det:
- Jeg får ikke tilstrekkelig høyde med 20 cm leca eller multiblokk som understøp hvis støpen samtidig skal ha kontakt med veggene for sideveis trykk
- Usikker på hvor mye avretting jeg må ha for at denne skal bli selvbærende på flytende gulv. Må kanskje opp i 40/50 mm. Varmekabler kan løses med å stripse på armeringsnett. Det blir derfor kanskje en noe dyrere løsning siden avrettingsmasse koster skjorta.
Jobben blir nok kanskje vesentlig enklere på denne måten. Stein, singel og masse kan ligge noenlunde plant og så er det bare å få betongbil til å tømme på. Lett å legge XPS etterpå med et noenlunde plant støpt underlag.
Kanskje jeg må revudere blokker (leca/multiblokk) og heller støpe klosser under veggene slik du som har gjort, det blir kanskje enklere med det underlaget jeg har uansett.
Tele og frost skal ikke være noe tema her, kun fjellgrunn med stein i varierende størrelse. Har også vanskelig for å se at kapillærfukt skal være et tema med mengden stein.
Tror jeg må grave ut en seksjon nå til uke for å forstå/se litt bedre hvordan understøpen kan løses i prakis.
Dette skiller seg litt fra mange av de øvrige trådene på forumet om understøp siden jeg ikke har leire, som er litt enklere å grave seksjonvis.
Det som skremmer meg er hvordan i all verden jeg skal få løst understøping av veggene uten å bruke vår, sommer og høst.
Jeg har ikke brukt mange håndverkere oppgjennom, men jeg ringte faktisk et firma som driver med dette for å spørre om pris og de skulle ha 1500 kr per lengdemeter, noe som tilsvarer 30.000 kr for understøping av alle veggene (har ikke regnet med framveggen siden det er garasjeporter der).
Frister litt å bare få det fikset men samtidig er det ikke helt slik jeg pleier å gjøre det, jeg kan få grei timesbetaling ved å gjøre dette selv vurdert opp mot 30.000 kr.
Jeg har fått kjempegode tips og tilbakemeldinger her, men det er all steinen og utrasingen av singel under veggene som bekymrer meg. Klarer fremdeles ikke å se for meg 100% hvordan jeg skal få støp dette noenlunde jevnt vertikalt og samtidig stødig/stabilt.
Innspillene fra Jaf er gode - støpe punkter, og så få pumpebil til å fylle opp alt og la det flyte under. Føler likevel jeg ikke er helt i mål med planleggingen, må tenke og fundere litt til.
Slik ser det ut nå:
https://www.youtube.com/watch?v=Ii0pcTkCIWE
Jeg gikk på med frisk mot i dag og var klar for å støpe den første seksjonen.
Selvfølgelig møtte jeg på den største sprengsteinen hittil, MIDT under veggen. Har gravd ut ca 150 cm totalt, med steinen i midten. Den rikker seg ikke, jeg kan jo bare presse sideveis - ikke oppover, så jeg tror den må bli der.
Vurderer å bruke ekspanderende mørtel for å dele den slik at biten som stikker utenfor veggen vertikalt kan ligge der. Boret kjapt 6-7 hull med Hilti og et billig Biltema-bor. Mulig jeg også splitter den helt og prøver å få den ut.
Jeg var egentlig ved litt frisk mot og tenkte at jeg kunne ta opp til 2 meter av gangen, og siden det er 20 lengdemeter totalt så er ikke det så ille. Er vel egentlig slik med de fleste prosjekter, oppstarten er verst.
Selv om det ble litt bråstopp i dag så er jeg ved noenlunde friskt mot, har fått gode innspill, gravd ut og sett det i praksis og begynt å få et mer klart bilde av hvordan det skal kunne gjøres.
Først må denne gjøres noe med:
TROR jeg kan få litt dreisen på dette når jeg får jobbet meg forbi denne digre steinen og kommet i gang med understøpingen. Nå kommer jo snart påsken også så da får jeg mange arbeidsdager. Har bare mange andre prosjekter jeg skal i gang med også, så ideelt sett skulle jeg ha begynt med dette tidligere i vinter.
Bilder av ståa nå:
Drensrør og ringjord på andre siden av veggen: