236,898
456
122
Miniventilasjon vs. balansert ventilasjon
10,486
Akershus
1
Miniventilasjon : http://www.miba.no/miniventilasjon_178.html
En liten varmeveksler som plasseres i det enkelte rom med 2 Ø75mm hull gjennom veggen.
Data :
Trinn 1/2
Effektforbruk 23/26W
Lyd 29,5/39 db(a)
Luftstrøm 65/105 m3/time
Varmegjenvinning : 77/70%
Hvordan vil en sånn i hvert rom fungere i forhold til "ordentlig" balansert ventilasjon?
Fordelen jeg ser sånn umiddelbart er at man slipper masse rørføring, og man slipper å trekke luft mellom rommene.
Prisen er litt drøy, men de koster halvparten i England.
En liten varmeveksler som plasseres i det enkelte rom med 2 Ø75mm hull gjennom veggen.
Data :
Trinn 1/2
Effektforbruk 23/26W
Lyd 29,5/39 db(a)
Luftstrøm 65/105 m3/time
Varmegjenvinning : 77/70%
Hvordan vil en sånn i hvert rom fungere i forhold til "ordentlig" balansert ventilasjon?
Fordelen jeg ser sånn umiddelbart er at man slipper masse rørføring, og man slipper å trekke luft mellom rommene.
Prisen er litt drøy, men de koster halvparten i England.
Signatur
Dessuten er det ikke vakkert. Så er spørsmålet om den klarer å veksle luften i hele rommet.
Det er vel ikke noen fordel å snakke om siden du punkterer klimaskjermen i hvert rom hvor du plasserer en slik. I tillegg får du jo mangeganget den potensielle vedlikeholdskostnaden. Motorer= ting som går i stykker på et eller annet tidspunkt. Pent var det heller ikke. Å trekke luft mellom rommene ser ikke jeg som noen ulempe. Det er med på å gi sirkulasjon på varme i huset.
Som sagt så koster den halvparten i england (£260 fant jeg den til etter et raskt søk).
En slik ventilator har egentlig ingenting til felles med en L/L varmepumpe. Dette er en ventilator, ikke en varmepumpe. Varmepumpa vil, såvidt jeg vet, kun sirkulere den samme luften. Det står at den skal skifte ut 65/105 m3 pr. time. Stua her er 22 m2, altså ca. 52m3. Dvs. utskifting mer enn hver time. Jeg har -ingen- erfaring med en sånn maskin, leser bare tekniske data. Utfra de ser det jo ganske greit ut, og i hvertfall som en god løsning for ettermontering hvis balansert ventilasjon er vanskelig / utelukket.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
3200,- kom denne på totalt.
Tidenes dyreste julegave fra meg.
Svigers har en hytte med hva jeg opplever som svært dårlig inneklima. Det er innlagt vann, og for å spare strøm, lukkes luftelukene ned til et minimum når nytta reises fra. Det er såpass dårlig at flere får problemer med astma etter å ha vært der en stund, men viljen til å lufte bedre og heller koste på noe mer i varme er ganske fraværende. Håpet er at en slik miniventilasjon som f.eks. stilles til å gå en time eller to hver dag når ikke noen er til stede, og gjerne kontinuerlig når man er der skal gjøre det litt mer behagelig å oppholde seg der.
Elektrisk så inneholder den kun vifter og en enkel av-/på-/mer på-bryter (2 hastigheter altså), uten noe elektronisk dilldall, så en enkel timer på kontakten skal være nok.
Det blir spennende å prøve den ut og se om det har noen effekt.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Mye mindre investeringskostnad og du slipper både vedlikehold og støy.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hvor kjøpte du? Ser den ligger til 5 400,- nå. Greit å betale litt for forbrukersikkerhet også.
Bedre med lufting med energitap enn ingen lufting i det hele tatt.
Forbrukersikkerhet er vel og bra det, men ikke til enhver pris. Ikke for 2200,- ekstra.
Jeg handlet fra www.orionairsales.co.uk .
Riktignok har jeg sendt greia til Sverige, men jeg tror de greid hadde trekt ut UK VAT hvis du ber om å få den sendt til Norge. Det blir noen kroner dyrere, men ikke så mye.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg har selv erfaring for at svigerforeldre har svært liten forståelse for dette med inneklima og ventilasjon, der er alle luker skalket, og det holdes konstant fyr i en alt for stor ovn i en alt for liten stue, så det mangler bare at vi kaster litt vann på ovnen og dasker hverandre på ryggen med bjørkeris ;D
Det er nok litt derfor jeg har svidd av såpass mye på julegave til dem i år også, som en slags takk for masse god hjelp (og kanskje litt forskudd for enda mer hjelp
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Bruksanvisningen er lest, og jeg sitter igjen med en blanding av skuffelse og forundrelse.
Det står nemlig :
"må ikke brukes ved under -10C eller ved fuktighet over 40%"
Dette vil tydeligvis ødelegge varmeveksleren.
??? ??? ???
Under -10C betyr jo at den ikke kan brukes om vinteren, men 40% fuktighet betyr jo at den knapt kan brukes om sommeren heller. Å ha den stående og gå med jevne mellomrom når hytta ikke er i bruk er jo derfor tydeligvis helt uaktuelt.
Er dette reelt, eller er det bare noe de skriver for å kunne skylde på et eller annet hvis noe går i stykker?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
http://www.miba.no/files/brosjyrer/VL%20100%202-sidig%20A4%20liten.pdf
Jeg har forespurt både orion og miba om dette, så blir det spennende å se hva de svarer.
De kaller varmeveksleren for "lossnay" , og det er visst denne som kan skades ved for høy fuktighet eller for lav temperatur. Enheten inneholder nok ikke noe automatikk for avriming eller sånt
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Veldig enkel montering tvers gjennom veggen. To rør dyttes gjennom veggen og kappes til riktig lengde, enheten henges opp på veggen, og to "kopper" monteres på utsiden.
Overskriften var "miniventilasjon vs. balansert ventilasjon". Som et alternativ til ingen ventilasjon i det hele tatt, er dette helt klart bedre enn ingenting, men jeg tror ikke jeg ville hatt en sånn gående i stua 24/7/365. Til det bråker den rett og slett for mye. Nå står den riktignok på fullt, men på tvers av rommet høres den rimelig godt. Det blir omtrent som en kjøkkenventilator på medium fart. På lav fart bråker den en del mindre, men fortsatt mer enn jeg hadde trodd.
Jeg har vurdert en sånn på soverommet, men tror jeg utsetter det og heller trekker ventilasjonsrørene helt opp i 2. et når jeg kommer så langt. Når jeg kommer så langt, så betyr det at kjelleren er mer eller mindre ferdig, og at vi flytter soverommet ned, så da forsvinner i grunn mye av behovet.
På denne hytta tror jeg dog dette er helt riktig valg. Her er ikke ventilasjonsanlegg noe tema, men den trengte "desperat" noe mer utlufting. Her kan den i stor grad gå mens man er borte, mens man sover osv, og så kan man bare skru den av hvis lyden blir for plagsom.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Kanskje fordi varmeveksleren faktisk er lagd av papp at den ikke tåler høy fuktighet. http://www.mitsubishi-aircon.co.uk/default.asp?url=http%3A//www.mitsubishi-aircon.co.uk/mitsubishi_electric.asp%3Fid%3D120065
Det er vel heller ikke noe avriming på denne, så ved minusgrader er vel heller ikke en pappkjerne så stabil mot ising som vil oppstå.
Sikkert noe sånt. Norsk forhandler påstår at den kan brukes uansett vær. Den blir nok stående og gå når vi drar nå, men det er lite trolig at den blir stående og gå vinterstid.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
... og det tror jeg ennå.
Nå har "hele familien" vært på hyttetur, og inneklima er ikke noe (plagsomt) tema lenger. Den står og surrer på trinn I, og det gjør den hele tida mens det er folk der. Lyden høres absolutt, men det er ikke noe man tenker over. TV skal ikke stå allverden høyt før det ikke høres. Nå er det ikke noe problem at alle sammen er inne en hel kveld uten at lufta blir dårlig. Da vi kom ned, hadde "de eldre" allerede vært der et par dager, og vifta hadde da stått og gått. Jeg merket med en gang at lufta faktisk var behagelig å komme inn i, i motsetning til tidligere, da den har "slått i mot". Etter en hel natt er det fortsatt frisk luft inne.
Svigermor bruker hytta en del, og sier hun merker stor forskjell. Tidligere var det gjerne dårlig luft om morgenen når hun sto opp, men det er det ikke lenger.
Jeg har ikke målt temperaturer ut og inn for å finne ut hvor mye varme den gjenvinner, men det må være en god del. Luftutskiftingen er altså absolutt til stede, og det oppleves ikke som at det trekker kaldt, eller må fyres noe særlig mer.
Kan absolutt anbefales til sitt bruk, og jeg begynner faktisk å lure på om ikke den relativt høye lyden faktisk er verdt det, selv på et soverom. Balansert er fortsatt å foretrekke, dette tror jeg er en god nummer 2.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg har ikke vært på nevnte hytte på en stund, men de som bruker den forteller om et mye bedre inneklima. Vinterstid blir maskinen skrudd av og spjeldet lukket. Med spjeldet åpent og vifta av, raser det en del kulde.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hei frodes. Du får rør med spjeld som lukker automatisk, ofte brukt i ventilatorhetter til kjøkken. Kan umulig koste mange kronene.
Et tips kan feks være TwinFresh Comfo RA1-50
Har både radon og kjellerlukt så det blir spennende og se. Skal nok utbedre problemene mere inngående etterhvert men dette er forhåpentligvis enkleste og billigste løsning på kort sikt.
http://www.miba.no/ventilasjon/
Tykke grunnmurer med armering kan være en utfordring så rakk bare et hull i kveld.
Trodde jeg hadde kontroll på armeringsjernet men bommet med ca 1 cm, men det gikk nå gjennom allikevel
At armeringsjernene går 25 cm under toppen av grunnmuren et sted i veggen betyr visstnok nødvendigvis ikke at de går 25 cm under et par meter lengre bort nei.... :-\
Men det gikk iallefall bedre enn for noen år siden da jeg måtte gjennom 2 x 16 mm armeringsjern + 1 stk strømførende el-rør (se bilde 3). Hadde null peiling på hvor armeringsjernene gikk, og traff helt midt på... men ventilen kom da på plass til slutt.
Syns ikke det er så greit å kutte grunnmurens armeringsjern i tide og utide. Men tror huset står på fjell så det har ikke sprukket noe til nå da.
NB! 75 mm hull blir trangt, men de fleste hullsager er vel 76 mm.
Men er veggen over 30 cm tykk må man skjøte 75 mm plastrøret som følger med apparaturen, og i skjøten er det ca 80 mm diameter. Min vegg er 38 cm.
Jeg hadde flaks og kjøpte meg 78 mm kjernebor fra england som er ca 79 mm når de er nye, og hullet blir da ca 80 mm så det gikk med et nødskrik.
Tenkte jeg skulle kjøpe et par ca 10 cm kjøkkensiler med rustfri netting og montere i hettene for å hindre flyvende og kravlende kryp og komme inn i maskineriet.
Skal vel pusse opp veggen innvendig etterhvert, så jeg kuttet rørene 1 cm for lange slik at jeg har litt å gå på ved evt. montering av veggpanel innvendig.
Rørene ble 42,5 cm lange etter kapping, veggen er ca 38 cm (bildet viser før kapping).
Var heldig med plasseringen av hullene syns jeg. NB! de er altså vinklet ca 5 grader nedover, som stemmer med flensen på rørene.
Relativt tykk murpuss innenfor tresonitten så det ble godt feste til apparatet.
Veldig lavt støynivå på halv hastighet iallefall, så det ser lovende ut.
Apparatet tar inn brukt luft på høyresiden, og blåser ut frisk og delvis oppvarmet luft rett nedover på venstresiden.
Prisen ser bra ut, koster det samme i utlandet.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Blir derimot litt skeptisk til mitsubishien da det står så mange forbehold i manualen... Enheten må skrus av ved lave temperaturer ute eller høy luftfuktighet inne for ikke å ødelegge varmeveksleren... Trodde det var da man hadde mest behov for ventilasjon og varmegjenvinning...
Det ser ut som den vekselvis blåser luft inn og ut, og det må vel bety vekselvis over-/undertrykk i huset? Da må nødvendigvis friskluft trekkes inn og blåses ut et annet sted?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Selvsagt er alle tester gjort under mer eller mindre optimale forhold. Likt alle tester gjøres.
Vi har selv montert denne i flere eiendommer rundt om i Bergen med godt resultat. Spesielt i forhold til bedre luftkvalitet uten at noen har klaget på støy. (Disse er igang døgnet rundt)
Når det kommer til over og undertrykk i et rom eller en bolig så er dette veldig marginelt. Det er veldig få boliger er så tette at dette vil merkes.
Men det er også mulig å seriekoble flere enheter slik at de arbeider i motsatt modus.
Som HelgeTheMan skriver så er kapasiteten oppgitt ved kun ut eller inntrekk.
Hva man -merker- er jo en ting, men luftene er jo ikke tettere enn at om man dytter 1 m3 luft inn, så vil 1 m3 luft sige ut et annet sted. Vil jeg tro .. ?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Vil nok gå inn endel luft før trykket blir vesentlig og luft unslipper. Luft vil også stoppe opp i vifta når trykket øker.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Den har faktisk 60/105 m3/h kapasitet på lav/høy hastighet http://www.miba.no/wp-content/uploads/2014/06/Miniventilasjon.pdf
Ved temperatur kaldere enn -10 grader skal man slå av enheten for å unngå kondensdannelse.
Men det er vel ikke så stort problem for de fleste kanskje, iallefall ikke her jeg bor.
Ligger stort sett fra -5 til +5 mesteparten av vinteren.
Jepp, var det jeg konkluderte med også
Jo, den fungerer veldig bra. Den står normalt bare på når det er noen der, men det gjør allikevel veldig stor forskjell. Det er virkelig natt og dag.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Koster mindre, og trenger ingen strømtilførsel. Denne kan stå og surre året rundt, og sørge for at inneluften ikke blir fuktig og innestengt.
Begrensningen er at en solventilator må ha sol for å fungere, og man må plassere den på den mest solrike veggen.
Nei, jeg jobber ikke hos Miba ;D
Fikk tilbudet som nyhetsmail, kan leses her
Jeg etterlyser noen kunder/huseiere som har erfaringer med produktet fra Foris.
Jeg etterlyser også folk som har erfaringer med de produktene som nik bringer inn i tråden - solventilatorer. Jeg er langt unna arkivet mitt nå, men mener å huske at solventilatorer er dyre og hadde svært lav effekt - i Watt.
Og hvor lett/vanskelig er det å skifte ut en defekt vifte i en solventilator? Jeg påstår at solventilatorene er svært overpriset, slik alt "hytteutstyr" er.
6 500 kr. Da hadde jeg heller valgt teerex' Mitsubishi-løsning. Jeg mener at Mitsubishi er en mekanisk solidere løsning og en boks som er mye enklere å feilsøke på. Dessuten er det alltid lettere å få tak i reservedeler til kjente merkevarer. Og hvordan vil Foris-viftens elektronikk takle den norske vinteren?
Takk for tipset, det var jo perfekt timing! Alltid greit å få en tusenlapp i rabatt :)
Mitsubishi løsningen takler jo åpenbart ikke vinter, her er -10C ganske vanlig utetemperatur. Så dette er ting jeg lurer på.
Ellers har jeg stor åpen kjeller og en Foris vifte kunne da stå i på hver sin side av huset med åpen kjeller mellom seg. Men det er foreløpig på tankestadiet.
Jeg har Radonsug og det vil selfølgelig være spennende og se hva slik ventilasjon gjør med radonnivået med/uten radonsuget. Det går en del energi rett ut til fuglene via radonsuget selv om jeg har justert ned lufthastighetene mye. Jeg måler ca 11 grader på vinter og 13 på sommer i luften som trekkes ut av radonsuget, men har en mistanke om at dette er varme som lekker ned gjennom kjellergulvet (trenger noe varme her for å holde temperaturen under kontroll).
Du har ikke en varmepumpe du kan blåse den lufta rett inn i, da?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jo, men den står på en annen side av huset. Spørsmålet er også om hva som skjer med relativ fukt på 87% ved 11grader som blåses rett på registeret (stappet en trådløs sensor inn i røret fra radonsuget). Luftmengdene er jo bare en brøkdel av det varmepumpa blåser forbi og rimer den ned pga tilført fukt så faller jo effektiviteten. Men jeg er ikke sikker på om det ville vært et problem så mulig varmepumpa og suget burde havne på samme sted.
Måtte jo ordne med fluenetting på rørene, iallefall innsug men greit på begge i tilfelle den blir stående avslått sommerstid.
Det var allerede kommet 4-5 mygglignende farkoster inn i luftfilteret da jeg sjekket i dag.
Det er mildvær men er jo egentlig vinter så det er jo litt rart.
Borret med hullsag ut festeringer i plast av ei skjærefjøl fra clas ohlson for å holde nettingen på plass.
Synd at jeg ikke trenger en miniventilasjon til. Hadde jo vært kjekt å slå til på det tilbudet de har i dag, men det får nå være.
Er vel dette produktet du viser til antar jeg. Har lest mye om dette i Sverige og det selges mange av de der.
http://solarventi.se/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=102
http://lavenergisystemer.no/
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Det ble diskutert litt priser tidligere i tråden, dere er jo betydelig over i pris. Dessverre ser det ut til at prisen er satt etter hva dere hevder dere kan spare enn hva kostnaden reelt er, eller ? (Beklager litt slem med dere, men masseprodusert så burde keramikken ikke koste så mye og viften kan umulig koste så veldig mye). Som du ser har jeg funnet en annen produsent som har omtrent det samme som dere til størrelsesorden 1/3 av prisen. Jeg kjenner hverken deres eller konkurrentens produkt i detalj så jeg vet jo ikke om de er ekvivalente.
Men du kan evt. få med deg en pluss allikevel, hvordan fungerer deres utstyr når det er ordentlig kaldt ute ?
Bare noen vintre siden hadde vi mange dager på rad med mellom -27 og -30grader C på sen kveld og natt. Fryser det is i enhetene deres ?
Hva om de står i rom med lav innetemperatur (kjeller, f.eks. +13C, og tilsvarende utetemperaturer) ?
Lunos er først og fremst et annet produkt.
Et balansert ventilasjonssystem for hele boligen, ikke kun utviklet for bad eller spesielt belastede enkeltrom.
Lunos er ledende på teknologi og ytelse. Med tysk kvalitet og prisbelønnet design er de også markedsleder.
Derfor monteres de i boligprosjekter og i samarbeid med erfarne montører.
Lunos er utviklet for lang levetid. Keramikkelementet er spesialkonstruert. Det har en legering og struktur med evne til raskt å oppta og avgi varmeenergi.
Viften produseres også hos en spesialleverandør. Stabil og stillegående.
Enhetene er testet i laboratorium og i praksis. De opererer ned til – 30 grader (bl.a. under streng kulde i Kazakhstan).
Virkningsgraden vil bl.a. avhenge av differansen mellom inne- og utetemperatur. Ved lavere innetemperatur eller høyere utetemperatur nærmer Lunos seg 100% virkningsgrad. Målt i.h.t. normer fastsatt av Europeiske forskningsinstitutter.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Dette var ikke noe godt svar, virker litt copy/paste aktig.
"Lunos er først og fremst er ett annet produkt" javel akkurat ja..??
https://www.youtube.com/watch?v=wQxiYQebs10
http://www.energybuilding.se/pdf/lunos_presentation.pdf
Det finnes også en link på Lunos sine sider som viser en prisliste ... De norske prisene ligner desverre ikke på disse.
Produktet ser spennende ut og jeg tror dere kunne selge 4 eller 10 ganger mer enn dere gjør nå hvis prisene var mer "snille". (Utbytte ville vært det samme da dere selger flere enheter).
Youtube videoen viser jo tydelig at for Byggebolig medlemmer er dette et gjør-det-selv produkt (en må få hjelp av elektrikeren på 230V biten).
Vurderer den på et mindre soverom. Men, hadde vært greit hvis noen hadde hatt erfaring.
Er det evt noen andre alternativer som ikke er nevnt i tråden her?
Det er et alternativ til tradisjonelle ventilasjonssystemer med separate aggregater og kanalføringer. Altså ikke en løsning beregnet spesielt for rom med særlige utfordringer, selv om de naturligvis gjør like stor nytte der.
Lunos monteres integrert i yttervegger og opptar således ingen plass i boligen.
En kan alltid ønske at ting er rimeligere, og løsningen er også vesentlig gunstigere enn ovennevnte tradisjonelle løsninger.
I Norge selges de komplett fra ca. kr. 10.000 + mva. Det er på nivå med prisene ellers i Europa.
Det er i all hovedsak profesjonelle håndverkere som utfører montasje og som er våre kunder.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Jeg har som nevnt over lovet å se på TwinFresh Combo, foreløpig status følger her :
E-post er sendt til Foris (norsk forhandler) og jeg fikk et meget godt svar på noen spørsmål jeg stilte og jeg vil gå videre med å teste disse. Produsenten har spesifisert at enheten tåler kulde godt, ingen isingsproblemer, det står -25C et sted i en brosjyre men leverandøren har beskrevet bruk også ved lavere temperaturer (referanse til -40C hos en kunde).
Det er keramisk varmeveksler også i dette systemet, ikke så ulikt et annet system her i denne tråden så vidt jeg kan se. TwinFresh Combo trenger ikke elektriker så langt jeg kan forstå, en fordel for oss gjør-det-selv folk.
Jeg må få noen dager til å velge utblåsningsstuss (de har noen varianter) så kommer mer informasjon her på BB når jeg er i gang. Jeg planlegger å kjøpe 2 enheter slik at Radon forholdene skal bli mest optimale (mht unngå undertrykk) og planlegger å se på effekter også av disse enheten på rest-Radon nivået i kjeller hos meg (mest som en interessant test da nivåene egentlig er greie nok for en kjeller som ikke er beboelsesrom i dag så lenge radonsuget går).
Lavenergisystemer AS sier ovenfor at de selger dette produktet for 10 000 + moms. Videre forteller de at denne prisen "...er på nivå med prisene ellers i Europa". Det var denne påstanden som fikk meg til å skrive dette innlegget ...
Har montert en slik på badet for å "spare" varme pga dårlig isolasjon...
Kostet litt over 3000kr...
Fungerer fint så langt...... Kjøpte den etter konkurransen her på BB.
Alt elektrisk er innvendig og ikke utsatt for kulde........
Kjører den på fuktstyrig, slik at den starter og stopper etter behov, samt bytter retning på ut og inn....
Bestilte fra: www.foris.no
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Takk for svar. Prøvd å sende deg en pm, da jeg leste tidligere i tråden at du hadde den. Tror ikke det gikk så bra med nye versjonen her. Fikk masse feilmeldinger og tull.
Så passet greit med et positivt svar siden jeg allerede har bestilt. Så da er det bare å håpe jeg blir like fornøyd.
Fikk pm, men kan svare her.....
Det krever litt større åpning enn vanlig.....normalt er ikke dette noe problem! Det er med ca 1,5 meter ledning med støpsel, ville tilpasset den til nærmeste stikkontakt.....
Bruk nedsenkede skruer om du bytter til torx( vi bytter alle gammeldagse skruer til torx), så viftedel får kontakt ( den er bare presset på+ magnet).
Høy pris, men vanlig vifte koster jo også mye(2000 kr).
......skal kjøpe minst en til senere;)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Ledningen som følger med er for øvrig ca 2,5 m (støpsel som følger med kan enten kobles i nærmeste stikk-kontakt eller kappes vekk for å kjøres i koblingsboks/veggboks skjult)
Tenkte å høre her først... Dersom noen entusiaster ville tatt på seg denne jobben, spanderer vi selvsagt en slik ventilasjonsenhet til vedkommende.
Vi snakker ikke noe avanserte greier, men en enkel, klippet video på noen få minutter. Detaljer kan vi snakke nærmere om dersom en der ute kan være interessert. Videoen vil publiseres på youtube.
Hører fra dere hvis interessant. Har dere en video-referanse å vise til er det flott!
Anyone?
Prisen på Lunos i Norge varierer svært lite fra Tyskland. Så sparer en transportkostnaden og får hjelp og montasjeanvisning på norsk.
Desentral balansert ventilasjon med varmegjenvinning i hele boligen:
http://www.youtube.com/watch?v=WCjo_jh-t0M
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Konkurrenten legger ikke opp til slike marginer ...
Lunos-katalogen er på engelsk og ligger på www.lunos.de. Her ligger også
Preisliste 2015
E2 danner et komplett balansert ventilasjonssystem og vi tenker alltid system.
I innlegget refereres det til prisen på en enkelt, men riktignok helt nødvendig, komponent i systemet. Listeprisen på denne er kr. 3.828 i Norge. Et par prosent over Tyskland.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Har planer om ventilasjon og tar gjerne denne "desentrale" muligheten.
Noen som har pris på Lunos?
Har lest litt på nettet om Lunos og den får skryt enkelte steder, men blir omtalt som kostbar.
Ser at Lunos jobber parvis, vil man få samme effekt av 2 Twinfresh som stilles mot hverandre? Av det jeg har kommet over av pris på Lunos (dog bare antagelser) kan man kjøpe 3-4 Twinfresh til prisen av ett par Lunos..
Nå har jeg et par mnd. erfaring med Mitsubishis miniventilasjon med varmegjenvinner og den fungerer helt etter forventningene. Idag er det -12 ute og jeg slo den helt av og stengte luftspjeldet. Men er usikker på om hvor det evt. skulle bli kondens i den pga lav utetemperatur. Lufta inne er relativt tørr og det er ca 16 grader i kjelleren der den står. Den har iallefall fått ned radonmålingene og fått vekk kjellerlukten så da er jeg fornøyd så langt. Gjenstår bare å montere undertrykksvifte i gulvet ned til blindkjelleren så skulle det vel bli tørrere og enda mindre radon der nede også, iallefall vinterstid. Noe av fuktproblemet i blindkjelleren skyldes sannsynligvis at varmepumpe ble montert i 2009, og den gir fra seg noen tusen liter vann ved avriming i løpet av fyringssesongen. Plasserte i høst en 60 liters plastbalje under pumpa og den ble ganske full på bare 2-3 dager så det ble hyppig tømming av den med lensepumpe. Det var ikke fall eller drenering under varmepumpa så alt vannet har nok stått og presset mot grunnmuren fra 1954, og mye har kanskje samlet seg i grunnen under huset på disse 6 årene siden pumpa ble montert. Problemet er nå løst med oppsamlingskar under varmepumpa og isolert avløpsrør med varmekabel fra karet og 4 meter nedover forbi hushjørnet. Enkel og billig løsning.
Såvidt jeg kan lese av tilgjengelig informasjon fungerer Twinfresh Comfo RA1-50, som Lunos e2, iht. prinsippet om regenerativ varmeveksling. Vekselvis inn- og utpust. Det må bety at også Twinfresh må operere parvis for å unngå å bidra til over- eller undertrykk i rommet/rommene som skal ventileres.
Da ser det ut som om Twinfresh er ca. 30 % rimeligere enn Lunos.
Ett par (2 stk.) Lunos e2 komplett med styring har en listepris på 10.700 + mva i Norge.
Da utgjør de et komplett balansert ventilasjonsanlegg med varmegjenvinning. Integrert i husets yttervegger.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
"Prinsippet om regenerativ varmeveksling" er bare noe språklig sludder!
Lunos gjenvinner varme fra inneluften. Hvor mye - det vet vi ikke, men viftekonstruksjonen er interessant. Jeg kommer antakelig til å kjøpe en Lunos e2 - og jeg skal fortelle om mine erfaringer her ...
Videre viser jeg til teerex' gode erfaringer med Mitsubishi. Til slutt ønsker å nevne at teerex er en DIY-man av ypperste klasse!
Prisen på ett par Lunos blir nesten 13500,-
Twinfreshen får du for 3250,- for stk. Så faktisk halve prisen av Lunos.
Nå ser Lunosen bedre og proffere ut (vet ikke om jeg liker å ha ett støpsel henge ned fra veggen), men det var stor prisforskjell.
Ingen som har Twinfresh som ventilasjon hjemme?
Er veldig fornøyd med den......
Letteste montering er med åpen ledning, men sikkert ingen sak å koblet til skjultanlegg istedenfor........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hvis du greier å bore treverket/plater på innsiden uten å ta plasten, så kan du skjære litt mindre hull i plasten, og stappe røret gjennom. Da bør det holde greit tett. Alternativt må du bare dille og mekke litt for å få det bra.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
For en spennende tråd om balansert ventilasjon.
Det er hyggelig å lese gode tilbakemeldinger om Miniventilasjonen vår og erfaringer med den. Ser at det ikke har vært noen spørsmål knyttet til produktet i senere tid, men spør gjerne dersom dere har noen spørsmål.
Vi har samlet noen tilbakemeldinger her for de som måtte ønske å se hva andre har erfart.
Mvh
Sara
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Har ikke målt luftfuktighet her men antar at den er langt over 40%, kan jeg da ikke bruke en miniventilasjon i min garasje (?) da det i manualen står:
Miniventilasjonen fungerer ned til -25 (ute temp.), men da må innetemperaturen være over 15 grader, og luftfuktighet på maks 30%.
Den linjen du har kopiert står for -10 grader og 40% luftfuktighet (ikke temperatur eller fuktighet hver for seg, de er avhengig av hverandre). Men ved slike temperaturer blir det ofte ikke så høy luftfuktighet som 40%. Det er nok lurt å sjekke både luftfuktighet og innetemperatur for å se om miniventilasjonen kunne fungert i din garasje.
Siden du har en garasje som det kan være høy fuktighet i (kondens kan oppstå også ved lave temperaturer, uten nødvendigvis høy fuktighet), og har tendenser til svartsopp ville jeg anbefalt deg å bruke en avfukter.
En god løsning for å både fjerne fuktigheten og få bedre inneklima kan være en kombinasjon med både miniventilasjon og avfukter.
Mvh
Sara
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Er det ikke litt merkelig å ha slike krav til innemiljø for kunne bruke miba miniventilasjon når hensikten er å FORBEDRE inneklimaet? Hvis man har under 30% relativ luftfuktighet inne, så har man sjelden problemer i utgangspunktet?
Duggpunkt er jo under 0 grader når det er under 30% relativ luftfuktighet og innetemperaturen er 15 grader.
Hva er risikoen ved å benytte den i høyere relativ luftfuktighet?
Miniventilasjonen er designet for å stå i boliger/leiligheter med relativt normal innetemperatur. Det er vel også skjeldent at det blir -25 grader ute de fleste steder i Norge.
Den er også designet for å forbedre inneklimaet med tanke på luften, og den fjerner noe fukt samtidig. Har man behov for fjerning av fukt er det bedre å investere i en avfukter.
Risikoen ved å benytte den ved for høy luftfuktighet er at den blir ødelagt, da varmeveksleren er laget av papp. Det samme er det ved å bruke den ved for kalde temperaturer, da veksleren kan fryse.
Mvh
Sara
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Hei! Jeg har laget en kjeller leilighet i Valdres. Her kan det deler av vinteren være mellom -25 og ned til -35 enkelte dager.. Kjeller leiligheten er tørr å fin, med tempratur på +20 til 23 grader inne til en hver tid. Jeg har vært intressert i denne mini ventilasjonen, men vært skeptsik på grunn av kulden. Det skal sies at det skjelden er over veldig lang periode det er under -25 grader, men det skjer. Er dette noe som kan funke for meg?.. leiligheten er i underkant av 50 kvm.. på badet er det en egen vifte som blåser ut fukt.
Har lagt opp et bilde her som er en veiledning til temperatur, uteluft og luftfuktighet for å kunne la miniventilasjonen gå uten risiko for at den fryser eller skades. Har du da temperaturer ned til -35 bør du uansett slå den av, selv om luftfuktigheten holder seg under 30% (-25).
Når det blir for kaldt eller for høy fuktighet kan du skru den av, men ha kanalene åpne slik at du fortsatt får frisk luft inn.
Det kan være en god løsning for kjellerleiligheten din, dersom den monteres i oppholdsrom. Den har en kapasitet til å bytte ut opptil 105 m3 luft i timen, som tilsvarer ca 40m2.
Spør gjerne igjen om det er noe mer du lurer på om produktet
Med vennlig hilsen
Sara
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Vi har den på fuktstyring modus i badet vårt
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Vi selger Twinfresh i Norge.
Som finnmark4ever skriver kan både Twinfresh Comfo og Twinfresh Expert stå på året rundt uavhengig av relativ fuktighet inne og utetemperatur. Disse har vært utprøvd i Mongolia over lengre tid ned mot 30-40 MINUSgrader C helt uten problemer. Fordelen med Twinfresh er at varmeveksleren ikke sitter på innsiden, men INNI selve rørgjennomføringen. Det betyr at evt kondensering ikke kommer inn, men renner ut gjennom røret. I tillegg er varmegjenvinningsenheten laget av keramikk, og det er ikke brukt papp/papir som en del av konstruksjonen (som enkelte av konkurrente har i sine produkter).
På denne måten kan du sikre god ventilasjon året rundt, uten å måtte holde miniventilasjonen under oppsyn pga fare for frost, kondensering og vannlekkasjer.
Som du etterlyser kan twinfresh settes i passiv ventilering hvis du ønsker å slå den av. Da åpnes bare noen spjeld slik at luften kan strømme igjennom uten at viften går. Dette spjeldet kan selvsagt også stenges helt.
Utlufting av bad i minusgrader, varmegjenvinning eller ei, ser jeg egentlig liten grunn til. Bedre med en ordentlig avfukter som holder fuktigheten konstant lav. Evt. i kombinasjon med en avtrekkvifte som kan gå en liten stund etter at man har dusjet for å ta unna det verste av fukt.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Konklusjonen var er at vi skal montere en slik i stua også, når vi oppgraderer resten og huset blir tettere.......
Vi har godt inneklima og er enda ikke på tanken om balansert ventilasjon........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
For øvrig kan man koble to eller flere enheter sammen for å jobbe motsyklisk. (litt overkill på et bad...hehe).
Noen ser utelukkende behov for effektiv utlufting av bad, nettopp pga varmegjenvinningen. Mettet, fuktig luft transporteres ut, og forvarmet luft utenifra blåses inn med lavere relativ fuktighet. Dette er for så vidt minst like aktuelt for andre oppholdsrom som stue og soverom.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hei!
Ja, når den ikke står på fungerer den som en vanlig ventil
Med vennlig hilsen
Sara
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
På laveste trinn flytter den ca 0,23 m3 luft pr minutt
På høyeste trinn flytter den ca 0,9 m3 luft pr minutt
Andre fakta om Twinfresh:
Lydnivå på 3 m avstand: 11db(A) Expert & 19db(A) Comfo
Varmegjenvinning: 82-97% Expert & 81-91% Comfo (avhenger av viftehastighet)
Everlost/HSt:
Nattmodus er en opsjon som kan aktiveres eller deaktiveres. Dvs at den går ned på laveste trinn av støymessige årsaker. Man kan selvsagt ta av nattmodus og la den gå på ønsket trinn.
Meg bekjent er Twinfresh Expert den mest stillegående miniventilasjonen på markedet, da vifte/motor er trukket mot utsiden av konstruksjonen og sitter like innforbi utvendig deksel inni rørgjennomføringen. I tillegg er det lyddempende overflate / materiale inni røret (ligner eggekartong av skumgummi)
Mvh Calle
Er det noe jeg kan gjøre for å se om det er mulig å få liv i de?
Den har ikke bare kommet ut av stilling, så vifte ikke får spenning da?
Må trykkes hardt på plass er min erfaring....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Må nok finne på en annen patent som ikke samler så mye innsekter og møkk på innsuget.
Ja dette er jo støvsuging ute da. Vanskelig å fjerne alt støv og insekter som er ute, permanent
Hei. Du bør kunne forvente samme levetid i praksis som feks en vanlig baderomsvifte kjøpt i en byggevarehandel. Først og fremst fordi Twinfresh er produsert på samme fabrikk som de vanligste ventilasjonsproduktene du finner i hyllen hos norske, kjente byggevarehus. (uten at jeg skal nevne navn). Og slitedelene, som feks elektromotor, er tyskprodusert av god kvalitet. Forbrukerkjøpsloven gir deg 5 års reklamasjonsrett på evt produktfeil.
Dersom du har kjøpt Twinfresh av oss, er det bare å ta kontakt. Men finnmark4ever har et veldig godt poeng som i praksis forekommer oftere enn produktfeil; Dersom røret er skummet fast, og står litt skjevt i forhold til innedelen, kan det være at hele konstruksjonen står litt "i spenn". Da kan det være at kontaktene ikke sitter skikkelig i hverandre, eller kan gli ut - noe som selvsagt gjør at enheten ikke får spenning. Fint om du kontrollerer dette.
Fascinerende å se hvor mye "guffe" vi er eksponert for, når man tar en titt på teerex sitt filter
Twinfresh har for øvrig et filter ytterst mot friluft, et filter i midten av konstruksjonen (den keramiske enheten) og et filter på innsiden.
Må også si jeg merket god forskjell fra når den var på og når den var av.
Mitsubishi: finnes i én og bare én modell. Krever to hull (og det er fast hvilket som er inn og hvilket som er ut).
Spørsmål: tåler den at man forbinder den med lengre luftekanaler? Fikk en idé om å sette den på innevegg utenfor soverommene (så den ikke bråker i noen av dem), og hente inn luft fra kanalen i det ene og spytte ut kanalen i det andre.
Lunos: tre varianter av e2-en (normal, kort og trang?) og en "ettroms"-modell.
Spørsmål: må e2-en virke i par? Eller viser "ettroms" bare til den lave kapasiteten?
12V med separat nettdel?
Twinfresh: en haug med varianter.
Spørsmål: hva er forskjellene? Ser de koster enten 3250 eller 4990 (men ingenting imellom) på http://m.finn.no/butikk/foris.html . Ser ut for meg som at forskjellen bare er at den ene er mer stillegående? Kan de virke i par, alle sammen? (Kombineres?) 12V med separat nettdel her også?
Har jeg fått med meg det grøvste?
Vår miniventilasjon VL100 anbefaler vi at står direkte på en yttervegg med maks 60 cm rør. Kapasiteten vil bli betydelig redusert om man velger å bruke den på en annen måte.
I teorien vil det nok være mulig, men ingen anbefaling fra oss om du vil ha maks utbytte av ventilasjonen.
Med vennlig hilsen
Anette
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Holdt på å prosjektere balansert ventilasjon for min nye bolig da jeg kom over denne tråden.
Prisen for ett balansert ventilasjonsanlegg slik jeg vil ha det kommer på ca 60.000 bare i materialer, så da er selvsagt alternativer interessante.
Og særlig når byggforsk mener at hybridløsning for ventilasjon er å foretrekke fremfor alternativene.
Det er da jeg lurer på om ikke ett miniventsystem vil fungere som hybrid. En kan da styre lufting i hvert enkelt rom som en vil, f.eks sette ned utlufting i soverom på dagen og opp på natten, og motsatt i stue/kjøkken/oppholdsrom. Og da tenker jeg på Twinfresh som nok blir den rimeligste løsningen, og den løsningen som er mest fleksibel.
Ser FORIS AS snakker om kapasiteter:
På laveste trinn flytter den ca 0,23 m3 luft pr minutt
På høyeste trinn flytter den ca 0,9 m3 luft pr minutt
Menes det da total luftforflytting?
Dvs regnestykket for ren luft inn blir slik: 0,23*60=13,8 m³
noe som gir 13,8/2=6,9m³/time med ren luft inn
Og på full kapasitet blir tallet 27m³/h
Dvs at en må ha 2 stk RA50 på ett soverom hvor 2 personer sover for å oppfylle TEC10-normen.
Stemmer dette FORIS AS?
Hvordan vil det virke å sette 4 eller 6 RA50 i serie? Kan de styres fra 1 kontroller? Eller går det bare parvis?
Ser for meg å bruke 12-15 stk RA50 for å få en god ventilasjon. Finnes det noen mulighet for å samkjøre så mange ventilatorer? Eller må jeg evt lage automatikk selv?
Ser det finnes flere typer av Twinfresh ventilatoren, fra RA25 til RA85, dvs kapasiteter fra 24 m³ til 85m³, men det er faktisk RA50 + RB50 som er mest stillegående.
Finnes det noen som har prøvd ut dette som ett helhetlig ventilasjonsanlegg?
Ser for meg at dette kan fungere godt på en gammel bolig.
Hvordan er opplevd støynivå (tenker på soverom)?
Det står at de kan kobles sammen slik at de opererer sammen (ene blåser inn, mens andre blåser ut). Kan dette gjøres trådløst? Det jeg da tenker på, er om det er en enkel trigger (eks. +12V) som skal til for å gi signalet. Isåfall, ser jeg for meg et par z-wave-brytere til lys som kan brukes som trigger, og bakes inn i styringssystemet for smarthus.
Godt poeng. Etter TEK10 § 13-2 er kravet 26 per time per sengeplass. Men forutsetter ikke dette at rommet ellers er potte tett? Hvis det ellers er åpent, så vil det vel trekkes inn luft fra resten av huset når vifta blåser ut? I teorien skulle vel dette bety 27 fra uteluft og 27 fra resten av huset? Eller?
Vi begynner med å slippe en gledelig nyhet ettersom vi ser flere lurer på muligheter for smart-styring. Vi venter inn (ila noen uker) Twinfresh Expert med WIFI-modul. Man vil dermed kunne operere en eller flere enheter med mobilen (app) og mulighetene er mange. Vi kjenner foreløpig ikke til alle detaljer, men man vil kunne styre de fleste parametre og nyttige funksjoner som:
* Modus: Avkast, tilluft eller vekselsvis avkast/tilluft med varmegjenvinning.
* Luftfuktighet sensor gjerne i kombinasjon med auto off delay (nyttig feks på baderom)
* Viftehastighet
* Natt-senking
* Party-mode. Merkelig navnevalg, men vil tro dette er at man kan programmere inn økt ventilasjon i bestemte tidsvinduer(?)
Så vidt jeg forstår kan man programmere hver enkelt enhet og/eller styre alle enheter samtidig i nettverket.
Apps:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.embarcadero.VENTS_TwinFresh
https://itunes.apple.com/la/app/vents-twinfresh/id1101722200?mt=8
Høres ikke dumt ut! Hva vil prisen komme på?
Er det noen som har Twinfresh på soverom og kan uttale seg om det er noe en legger merke til lydmessig? Er det sjenerende på noen av de ulike hastighetsinnstillingene?
Ventilasjonen er etter min personlige mening, kritisk iht. TEK10. TEK10 nybygg er helt tette, uten noen form for naturlig ventilering, og følgelig er kapasitetskravene høye for ventilasjonen. Hva da når aggregatet bryter sammen og hele familien er på sommerferie? Det er svært mange meninger om dette...
Også ved rehabilitering, når man bytter vinduer og etterisolerer yttervegg, fuktsperrer og gipser innvendig, er behovet for god ventilasjon avgjørende ettersom konstruksjonen tettes. Dessverre er det veldig mange som glemmer eller ignorerer dette, merkelig nok, da inneklimaet i hjemmet er der man oppholder seg mest.
Ang forskjeller mellom Expert og Comfo (ja, vi skal også få på plass denne infoen på nettsiden vår).
Twinfresh Expert er generelt "litt bedre" på det meste vs. Twinfresh Comfo. Slankere/moderne design, finere finish, enklere montering og vedlikehold. I tillegg er Expert mer stillegående ettersom motor/vifte er plassert rett inforbi utvendig hette, altså mot utsiden av konsstruksjonen, mens Comfo har plassert viftemotoren på innsiden . I tillegg har Expert 42 dB(A) lyddemping (2,5 sones). Jeg pleier å anbefale Expert der man er lydsensitiv, feks på soverom (merkbar forskjell mellom Comfo og Expert når det er helt stille i omgivelsene).
Varmegjenvinningsegenskapene er også bedre på Expert enn Comfo, men begge modeller kan brukes på kalde dager (Expert -30C og Comfo -20C) og opp til temperaturer på +50C. I praksis nesten ingen begrensninger der altså. Ettersom den keramiske "varmeakkumulatoren" sitter INNI rørkonstruksjonen, og ikke på innsiden, vil evt kondensering ikke bli et problem, fordi det kondens/vann vil renne i røret helt ut.
I tillegg er Expert, som nevnt, snart tilgjengelig med fjernstyring via Wifi/app.
Comfo ha minst 25 cm veggtykkelse, med mindre man kjøper den spesielle hetta for 12 til 25 cm.
Expert ha minst 27 cm veggtykkelse, med mindre man kjøper den spesielle hetta for 12 til 25 cm.
Er dette trykkleif, eller må man til med å lage avstand hvis man har 26? (Det burde være en smal sak for enhver byggebolig-bygger
Og mens jeg er igang: Vil den nye WiFi-modellen kunne styre en "gammel" via ledning?
Edit: Og to som jeg ikke har sett til salgs i Norge:
https://www.hornbach.de/shop/Waermetauscher-Marley-MEnV180-zur-kontrollierten-Wohnraumlueftung/5715683/artikel.html
http://ventas-ventilation.dk/Varmegenvinding/Decentral-varmegenvindingsaggregat-med-keramisk-rgenerativ-varmeveksler
Åh, pokker'n. Rista sitter jo støpt inne i ventilen. Så da har jeg enda et par cm kortere der. Da vil jeg vel trenge å bygge en avstand ut fra veggen innvendig, om jeg skal bruke Twinfresh?
http://raumluft-shop.de/de/belueftung/dezentrale-belueftung-waermerueckgewinnung
http://enovento.de/
Flere modeller fra et par av merkene:
http://www.inventer.de/produkte/lueftungsgeraete
http://blaubergventilatoren.de/catalog/dezentrale-lftungsanlagen-mit-wrmerckgewinnung
Og en italiensk:
http://www.aspira.it/downloadDB/Copia1_ASPIRVELOAIRECOCOMFORTdatasheet.pdf
Noen få jeg kan bruke her. Aspira-saken, antakeligvis. Vento har to (A50/A50-1) som skal klare seg på 240 mm. Må finmåle. Lunos kommer med to nye saker, hvorav en har kasse på innsiden: http://lunos.de/media/medialibrary/Infosheet_Nexxt.pdf
Inventer IV-12 krever hull Ø 230 mm, så da hjelper det ikke at den er kort nok. Helios krever hull Ø 352 mm (!) ...
Det spesielle med flere av disse miniventilasjonsløsningene er jo at den suger inn og blåser ut vekselvis slik at samme hullet er både inn og ut. (De kan gjøre dette i motfase på 2 enheter så en suger når den andre blåser ut og motsatt).
Dermed så blir flere av disse verken tilluft eller avsug vifter siden de veksler om denne funksjonen over tid.
Her har vi en til ("tokanalers", separate vifter) som i hvert fall per 2012 var i salg i Norge: http://ingbo.no/produkter/enkeltromsventilatorer/
Og så finnes Helios her til lands: http://www.heliosventilasjon.no/produkter/small-rom-fans
Dessverre passer den ikke hos meg. (Krever for tykk vegg og dessuten at man gjør noe med utsiden: der sitter nemlig vifta.)
Bauhaus har også en varmeveksler fra Pax til 10000: http://www.bauhaus.no/ventilator-eos-100h-varmegjenvinning-pax.html
Pax har også et parventi-miniventilatorer som heter "Mistral". De bør finnes i Norge, selv om de ikke finner noen forhandler på nettsiden:
http://www.paxnorge.no/no/produktkategori/varmegjenvinning
Men svenske priser er på 20k for et par inkludert styringsenhet ...
Flere gode ideer?
Umulig. Sitter i muren. Blokkleilighet, og man eier ikke veggen.
Jeg lastet ned appen, og så et valg under settings: 0-10V sensor. Er dette en trigger-ingang som gjør at ved å justere spenningen mellom 0-10V, så justeres hastigheten? Eller av/på-trigger ved spenning (max 10V)?
Siden hver Twinfresh får egen IP-adresse (ser slik ut i appen, ihvertfall), er det en åpen API (det vil si at man kan sende av/på/modus-kommandoer via et http-grensesnitt e.l.? Da blir det fort veldig interessant ved automatisering i en smarthus-controller (Domoticz/Homeseer osv).
Når kommer WiFi-versjonen til salgs? Jeg ser foris.no ikke er oppdatert med denne informasjonen ennå.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Ser de har kampanje på den nye modellen til samme pris som den gamle.
Twinfresh Expert Wifi er siden et par måneder tilbake lansert i Norge. (Som HouseS01E01 nevner)
Funksjonen i appen for 0-10V sensor gjør at men kan koble til sensor til enheten. Masteren dersom det er flere som arbeider i lag.
Det finnes flere slike sensorer på markedet som måler blad annet temperatur, lys, lyd mm.
Sensoren gir et signal til enheten mellom 0 og 10V, tilsvarende "mengde" av det den måler.
Det man stiller inn på enheten er hvor sterk signal den må få, for at enheten skal gå opp i maks effekt.
Samme som at den selv måler luftfuktigheten i rommet.
Per idag finnes det ikke en åpen API til Twinfresh Expert Wifi, men det er noe de snakker om på fabrikk, uten at vi fått noe særlig info om det. Dessverre.
Dette er noe vi er veldig intressert i å få på plass selv, så er ganske "på" om å få dette på plass.
Per tid har vi ikke det, men vi ser på muligheten for å knytte til oss forhandlere på Twinfresh Expert ila 2017.
Når det er sagt, kan jeg betrygge deg med at dersom du klarer å lage hullet i veggen selv, er det i grove trekk snakk om å feste enheten på innervegg med noen skruer, et rør m/keramisk varmegjenvinner igjennom veggen og en utvendig hette/rist. Med mindre du skal få lagt opp til skjult elektrisk, er det bare å plugge støpsel i stikkontakt, og du er igang. Om du lurer på noe konkret er det også bare å spørre oss!
Mvh Calle
Ja, hva skjer da?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Fukten som ingen genererer slipper ikke ut?
Denne tråden hadde veldig mye god informasjon!
Jeg vakler mellom Mitsubishi VL-50 eller en Twinfresh ExpertTW1 på et soverom.
Det jeg er ute etter er å få inn frisk luft med minimal lyd.
Jeg forstår det dithen at Twinfresh veksler mellom å sende lufta ut og inn - da antar jeg at man vil merke en endring i lyden for hver syklus?
VL-50 antar jeg er jevnere i lyden - men lurer litt på om den ikke fort sender ut igjen den lufta den har dratt inn - slik at den effektivt bytter ut den lufta som er i nærheten av enheten, mens man i den andre enden av rommet får "gammel" luft?
mvh
Øyvind Sannerhaugen
Twin -greia mener jeg at er meningsløs så lenge man. Ikke kjører to sammen.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Denne nye fra Mitzubishi som heter 50 har jo bare en gjennomføring gjennom yttervegg, så jeg lurer jo litt på om en del av lufta den sender ut av huset blir sugd direkte inn igjen, og tilsvarende at den bare sender mye av lufta som kommer inn rett ut igjen, men dette bør vel de som har utviklet dette ha tenkt på.
For mitt bruk ønsker jeg jo å ha en dings som fornyer lufta i rommet uten sånne periodiske stopp, hvert minutt - ihvertfall hvis dette er hørbart.
Nå er den nye miniventilasjon Roomie fra Flexit også noe man kan se på når det gjelder miniventilasjon.
Roomie Dual kan monteres enkeltvis i rom, den har 2 stk vifter i samme enhet. Du får den også med Wifi.
Det finnes litt forskjellig å velge mellom, ta en titt på Makitech.no for info om disse.
Mvh Kim
Makitech as
Spirorør | Lydfeller | Boligaggregater | Isolasjon | Miniventilasjon | Komplett balansert ventilasjonsanlegg
Her er det potensiale for å lage noe selv med en vanlig aerofresh ventil, et par kabinettvifter til pc, og arduino styring - til en brøkdel av prisen.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Lager du også balanserte ventilasjonsanlegg ? Det er jo også "bare" 2 vifter og en rotor til 20-30k ?
(Edit: Fra navnet "Dual" så leveres det vel 2 vifteenheter pr pakke så prisen blir det halve og er da ikke så gal)
Det tror jeg absolutt ikke det gjør.
De har bilder av single, som ikke er noe lurere enn denne twinfreshen, og står og dytter luft ut og inn, mens dual har to kanaler, som da ser ut til å gi litt mer mening. Men til en helt latterlig pris.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Ser det er flere her som har sett at vi nå har lansert en ny miniventilasjon
Miniventilasjon 50 er perfekt for soverommet og oppholdsrommet. Den kan skifte ut luften i et rom på ca 20 kvm i løpet av en time og gjenvinner inntil 85% av varmen. Kun 15 dB(A) på laveste hastighet!
Fordelen med Miniventilasjon 50 er at den kun har et rør, som passer perfekt i eksisterende ventilasjonsluke. Dermed slipper man å lage hull i veggen for de som vil benytte eksisterende luke
Den kan også monteres både vertikalt og horisontalt.
Noen av dere stiller spørsmål rundt hvorvidt enheten bytter ut all luften med ny uteluft, og ikke bare gjenbruker luften i umiddelbar nærhet. Svaret er at Miniventilasjon 50 er utviklet slik at utblåsning og innsug sitter på hver sin side av enheten - altså vil luften som blåses ut sendes i motsatt retning av den som suges inn. Gjennomføringsrøret har en skillevegg som separerer ny og gammel luft - og ved vertikal montering følger det med en del som roterer røret i riktig retning.
Har noen flere ting de lurer på, er det bare å spørre, så skal vi svare så godt vi kan
Miniventilasjon 50 selges for øvrig i vår nettbutikk HER
Mvh
Anette
Teknisk support
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Øh? Er det ikke rimelig selvsagt at luft som skal innenifra og ut at den sendes - eh - fra innsiden og utover, og vica versa for luft som skal utenifra og inn?
Eller mener du at denne dingsen _samtidig_ blåser inn og suger ut? Da vil jo like fullt bare den lufta som akkurat har blitt blåst inn bli sugd ut igjen.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Jeg tolker det dithen at om man f.eks. ser enheten fra utsiden, så blåses ut-luften til venstre, mens innsugsluften kommer fra høyre. Evt. motsatt. Eller opp-ned. Samme opplegg som ute-delen til balansert ventilasjon.
Men, til mitsubishi, kan du bekrefte at 50-greia kontinuerlig blåser både ut og inn gjennom to kanaler i samme hullet, at det ikke er samme tull som twin-greia, der det veksler på å blåse ut og inn?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Ja, jeg mistenker at det er det Mitsu mener. Men det vil vel bare i enda større grad føre til luften som dyttes innover - umiddelbart når den kommer inn blir sugd ut igjen i det andre løpet? Eller rekker det virkelig å blande seg i hele rommet?
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Vi har VL-100 installert på ei hytte (det denne tråden startet med), og der er det heller ikke langt mellom utløp og innløp, verken ute eller inne. Om noen prosent av lufta skulle ta en æresrunde og bli med inn igjen etter å ha blitt blåst ut, så tar i hvert fall jeg det med knusende ro. Inneklima i den hytta har blitt enormt mye bedre, uten at svigerfar har fått hetetokter av strømregninga.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hvorvidt luften blåses ut i rommet, eller inn i rommet er jo relativt...
Frodes: Dette er en ventilasjon som tilfører ny luft samtidig som den kvitter seg med den gamle.
I denne prosessen overføres varmen fra den gamle luften over til den nye, via en varmeveksler.
Røret i veggen er todelt - altså to kanaler i ett rør.
Mvh
Anette
Teknisk support
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
@ojsann
Jeg registrerer at du ønsker frisk luft inn på soverommet, med minimal lyd, og at valget står mellom Miba VL-50 og Twinfresh Expert. Noen få ting jeg vil poengtere som forskjeller på de to modellene:
VL-50 har varmeveksler (Lossnay-enheten) som er laget av papir(!). Det er derfor den har bruksbegrensning ned til -10 C grader utetemperatur (ved +20 C grader inne og RF 40%) - fordi konsekvensen er ising og kondensering. Og blir det kaldere enn -10 C grader ute, feks -20 C grader, kan du ikke ha høyere relativ luftfuktighet inne enn 30% (ved + 20 C grader innetemp.)
Utdrag fra VL-100 sin manual: «Lufttemperaturen ute og inne samt luftfuktigheten kan ha gjort at luken har frosset fast. Slå av Lossnay-enheten til temperaturen går opp, og start den deretter opp igjen
Dette synes jeg er vesentlig informasjon å vurdere ved installasjon i norske hjem. Kanskje Anette i Mitsubishi kan bekrefte eller avkrefte at det samme gjelder for VL-50?
På Mitsubishi VL-50 er vifteenhet og varmeveksleren plassert på innsiden av veggen, noe som gir lydnivå på minst 15db(A) og en risiko for drypping av vann ned på soveromsgulvet. Dette gjør, etter min personlige mening, at man ikke kan «reise vekk på vinterferie" med VL-50 påskrudd, og jeg hadde heller ikke sovet spesielt godt på kalde vinterdager. Jeg mener også at det er nettopp når det ER kaldt ute, at man har ekstra behov for god ventilasjon – fordi innsiden på eldre yttervegger kan gi kalde flater som kondenserer (duggpunkt) som igjen kan føre til etablering av soppsporer. Et veldig typisk problem i eldre hus når det blir kaldere ute, og man ikke er like flink til å lufte.
Twinfresh Expert har varmeveksleren (som er laget av keramikk og tåler vann) plassert inni rørkonstruksjonen i veggen. All kondens som måtte oppstå vil bli ledet ut gjennom rørene. I følge produsent er Twinfresh utprøvd i Mongolia, velfungerende ned i -40 blå grader C, mens det anbefalte arbeidsområdet er -30 C til + 50 C. Viftemotor er plassert ytterst i konstruksjonen mot utsiden, noe som gir minimal støy. Twinfresh Expert har lydnivå ned til 11db(A) 3 m. vs Miba VL-50 sine 15db(A). Husk at +10 db er en dobling av lyd for det normale menneskeøret.
@coszmo & @frodes
Jeg tror man skal skille litt mellom teori og praksis, og samtidig se det hele opp mot det faktiske bruksområdet for Twinfresh og miniventilasjon generelt.
Miniventilasjon er, etter min mening, best egnet for ettermontering i eldre hus – som alterantiv til fullskala ventilasjonsanlegg. Miniventilasjon med varmegjenvinning (uansett merke) gjør definivt nytten, særlig når den står på kontinuerlig. Twinfresh Expert flytter fra 1/4 m3 luft pr minutt til nesten 1 m3 luft pr minutt. Ja, dersom man dytter ut 1 m3 luft må det tilføres tilsvarende mengde for å utjevne evt undertrykk. Optimalt er selvsagt å ha minst to Twinfresh RA1-50 (trådkoblet) eller Twinfresh RW1-50 (Wifi) til å jobbe motsyklisk, men de trenger dog ikke nødvendigvis stå i samme rom. Jeg sitter ikke på den vitenskaplige, kliniske fasiten, men jeg er ikke enig i at det er meningsløst å kun montere én enhet som jobber alene vekselsvis inn/ut. Det hentes små mengder luft i hver syklus, fra tilstøtende rom, og det handler primært om å forbedre inneklimaet (inkl varmegjenvinning). Det fungerer helt flott i praksis enten man installerer en i garasjen, på tørkerommet, på soverommet, i kinorommet, i stua eller andre steder. Strømregningen er mer eller mindre uforandret, men inneklimaet er vesentlig bedre. Man kan sikkert argumentere vitenskapelig med at noe av luften (ubalanse) vil trekkes inn gjennom sprekker el.l. og at man da ikke får optimal varmegjenvinning. Men da kan man vel samtidig poengtere at man i eldre hus i praksis heller ikke bør benytte tradisjonelle kjøkkenventilatorer (som feks den jeg har hjemme som flytter opptil 16 m3 luft pr minutt...) eller baderomsvifter, og i tillegg få byttet ut alle gamle vinduer asap og etterisolert yttervegger – for ellers blir det meningsløst å installere bare én Twinfresh i syklusdrift.
Og så er det store spørsmålet hva som faktisk er mest effektivt for inneklimaet da? Fyller du et rom med røyk; Hva vil flytte på/sirkulere mest røyk i rommet ila feks 2-3 minutter eller 1 time for den saks skyld?
1. Miniventilasjon der avkast og innsug er plassert 10-40 cm ifra hverandre? (er vel en grunn til at man besvimer ved hyperventilering...hehe)
eller
2. Miniventilasjon som har vekselsvise sykluser enten alene eller i par motsyklisk?
Jeg er ikke i tvil, men hadde vært artig å sett et forsøk som visualiserer bevegelsen av røyken i rommet.
Mvh Calle
Hei.
Jeg ser at VL-50 har lydnivå ned til 15 dB(A) ja. Og at den kan gjenvinne 85% av varmen. (da 16 m3 luft pr time)
Men ikke samtidig som den bytter ut all luften i et 20 kvm rom?
I så fall beregner du 0,8 m takhøyde på det 20 kvm rommet?
For å tydeliggjøre effekt, gjenvinningsgrad og lydnivå på en oversiktlig måte, om noen er i tvil:
Lydnivå på 37 og 15 Db(A), er målt 1 m fra ventilasjonen, som er internasjonal målestandard.
Noen er mer opptatt av lydnivå enn andre og siden vi er inne på sammenlikninger, så har Twinfresh til sammenlikning med Miniventilasjon 50, målt 20 dB(A) ved 1 meter. 11 dB(A) som Twinfresh oppgir som sitt laveste lydnivå er målt ved 3 meters avstand. Miniventilasjon 50 har ingen måling ved 3 meter. Hva som skjer med lyden etter den har passert 1 m kan man ikke sammenlikne fordi lyd beveger og oppfører seg forskjellig i ulike rom avhengig av størrelse, form og hindre - i hverfall når man snakker om mindre maskiner slik som disse.
Det er vanskelig som forbruker i en jungel av produkter å vite hva man skal velge og hva som er best.
På et eller annet tidspunkt må man sette seg ned å se på sitt eget behov og hva formålet med ventilasjonen faktisk er.
Er det snakk om en ventilasjon for soverom er det mest naturlig at ventilasjonen stort sett vil stå på laveste hastighet for å begrense støy, og lydnivået vil spille en stor rolle for valg av produkt, samt en kontinuerlig utskiftning a luften.
Skal man ventilere garasjen eller et kjellerrom vil behovet være et helt annet, og støy kommer sannsynligvis i siste rekke, men luftmengden vil være viktigst. 52,5 m3/h som Miniventilasjon 50 gir, er så vidt vi vet den høyeste kapasiteten som finnes på markedet i dag av tilsvarende produkter. Trenger man mer enn dette finnes alltids Miniventilasjon 100, som dobler kapasiteten
Uansett, det er nesten poengløst å komme med sammenlikninger fordi alle har forskjellige behov og ulike utgangspunkt. Vårt råd: Definer ditt behov og velg produktet deretter!
God helg folkens
Anette
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
I en ideell verden så ville jeg helst hatt ny luft inn på ene siden av rommet, og ventilasjon ut i den andre enden. For eksempel en Twinfresh jobbende i et par.
Men i mitt tilfelle så har jeg tilgjengelig yttervegg kun ett sted (Hvis ikke må jeg langt ned på veggen på tilstøtende vegg, noe som ser rart ut). Men jeg er litt skeptisk til operasjon i sykluser og har mer lyst på en jevn lyd en noe som endrer seg periodisk.
Det er nevnt at Mitsubishi må skrues av ved lave utetemperaturer - dette ser jeg ikke på som noe stort problem for min side, i kalde perioder så kan jeg lufte på gamlemåten som jeg gjør i dag.
Jeg har ett (to?) siste spørsmål til Anette i Mitsubishi - hvis uhellet er ute og en får ødelagt denne delen som er i papp -får man da tak i dette som reservedel? Kan den eventuelt fjernes - jeg mest opptatt av å få frisk luft inn i rommet uten å få med lyden utenfra inn - varmegjenvinning er litt underordnet i mitt tilfelle.
mvh
Øyvind
Reservedeler har vi ja.
Varmeveksleren kan ikke fjernes dessverre.
Men om du ønsker lufting på de ekstra kalde dagene, kan motoren skrus av men spjeldene stå åpne slik at ventilasjonen vil fungere som en god gammeldags lufteluke.
Mvh Anette
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Enig i at det kan være en jungel.
Derfor er det viktig å være tydelig når man formidler spesifikasjoner, i hvert fall når det kommer fra dere direkte (som produsent), i et innlegg dere kan bli sitert på i fremtiden.
Så jeg prøvde vel egentlig bare å hinte om at du evt burde rette på innlegg #157, ettersom det åpenbart ikke stemmer? At Miba VL-50, i løpet av 1 time, bytter all luften i et 20 kvm stort rom, samtidig som den gjenvinner 85% av varmen (med 15 dB(A) 1m).
Calle
Jeg har til info fått endret ordlyden i innlegg 157 så det ikke skal være noen tvil hva man får med Miniventilasjon 50.
Viser også til produktinformasjonen dere finner HER
Ønsker alle en strålende dag!
Mvh Anette
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Jeg synes det fortsatt det er forvirrende, her nevnes fortsatt luftutskifting på høyeste hastighet i sammeåndedrag som varmegjenvinning på laveste. Og støy på laveste.
Største problem med Mitsubishien er allikevel estetikken. En halvmeter plastkasse på veggen er ikke MINIventilasjon, det er vel heller maxi.
Samtidig ville det være fint om Foris opplyser om luftutskifting på laveste effekt samt lydnivå målt på en meters avstand på sitt produkt,
og at Makitech begrunner hvorfor deres produkt er mer enn dobbelt så dyrt som konkurrentenes.
"Miniventilasjon der avkast og innsug er plassert 10-40 cm ifra hverandre? (er vel en grunn til at man besvimer ved hyperventilering...hehe)"
Førstehjelp ved hyperventilering kan være å puste i en plastpose. Ev å holde pusten og puste minst mulig om du har selvkontroll nok.
Det står ganske tydelig i innlegg #165
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg har spurt og gravd- fått mange gode svar her, så nå som jeg har valgt løsning tenke jeg kunne dele mine erfaringer så langt.
Valget falt på Mitsubishi VL-50. Hovedsakelig fordi jeg ikke ønsket periodisk endring i lyd der to enheter jobber i par og veksler på retningen, men også fordi rommet er utformet sånn at den ene ventilen måte stått veldig unaturlig til for å få dette til.
Når jeg bestilte en formiddag, kunne jeg hente den på butikken kl 9 dagen etterpå - utrolig raskt levert!
Monteringen gjorde jeg nå i helgen.
Monteringsanvisningen var grei nok, men jeg syns enkelte deler var kronglete beskrevet. Oversettelsen virker som er gjort av en som ikke har gjort monteringen selv, og en del begreper var så merkelige at jeg printa ut den engelske for å forstå hva som mentes. (anvisning kom på CD-rom)
Monteringen gikk for så vidt greit - jeg fikk ikke tak i 120mm hullbor, men det gikk greit med ett på 111. Dette kunne godt stått i anvisningen, siden 111mm er vanligere enn 120 - i hvert fall i Norge, enten hadde de 111 eller 127. (Sistnevnte blir for stort)
Når jeg til slutt skulle feste enheten på plata som er festet på veggen så opplevde jeg dette som veldig plundrete - små karosseriskruer som er plassert i dype hull. På venstresiden kommer attpåtil plastdeler i veien for skrutrekkeren, så men det gikk til slutt etter litt knoting. Nå monterer man heldigvis bare en gang, men dingsen kunne godt ha vært litt mer monteringsvennlig, men burde ikke by på problemer for den som har holdt i en drill før.
Nå har jeg hatt enheten i drift i to netter, og er fornøyd med resultatet så langt - jeg opplever at jeg får det jeg var ute etter - frisk luft inn i rommet uten støy utenfra.
Jeg har brukt den med vifta på laveste nivå, og den er virkelig stille - knapt hørbar - likevel kommer en fin strøm luft inn i rommet. På det andre nivået så kommer det veldig mye luft, men jeg opplever at det blir litt for mye lyd til at det blir brukt. I en perfekt verden kunne jeg ønsket meg flere enn to trinn - feks fem, eller kanskje trinnløs regulering.
mvh
Øyvind Sannerhaugen
Så bra at du har fått montert opp Miniventilasjon 50 og at du er fornøyd.
Takker så mye for tilbakemeldingene dine ang monteringen også. Dette produktet er jo såpass nytt for oss, og erfaring fra kundene våre er gull verdt! Jeg tar det med videre.
Til nye lesere, kan dere lese om Miniventilasjon 50 her.
Ønsker alle en super dag
Mvh
Anette
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Jeg tror ikke vi har noe produkt som er dobbelt så dyrt som noen andre, hvis det tenkes her på Roomie Dual fra Flexit så er dette en enhet med luft inn og ut med 2 vifter som du trenger en stk i et rom for å holde balanse. Dette er et produkt som ikke så mange andre produsenter tilbyr enda av så små uniter så er ikke så lett å samenligne pris.
Hvis du ser på Roomie One Wifi så har du litt flere produsenter å sammenligne pris med, den skal ikke være dobbel så dyr som noe annet produkt i samme klasse.
Du har også Roomie Eq 2 som består av 2 stk enheter i en pakke, dette settet styres via et betjeningspanel med signalkabler ut til enhetene. Strømtilførsel kobles kun til styrepanelet.
Når det gjelder prisene på produktene så holder vi så lavt påslag som mulig for å kunne tilby lavest mulig utsalgspris, det som spiller inn er hva produsentene krever for produktet sitt.
Vi selger produkter for boligventilasjon fra både Systemair Villavent og Flexit samt mange andre leverandører å produsenter innen ventilasjon som kjøkkenventilator baderomsvifte ventilasjonsaggregat miniventilasjon og div tilhørende produkter.
Vi jobber også med å utvide sortimentet til større utvalg i flere kategorier, så lenge vi er inne på miniventilasjon så kan jeg si det kommer bl.a Twinfresh i vår butikk også snart når de nyeste produktene lanseres i nettbutikken. Vi ønsker hele tiden å utvide varesortimentet så kundene skal få flere alternativer fra flere leverandører å velge mellom både på pris, kvalitet, funksjoner og utsende.
Så kort forklart til spørsmålet om hvorfor noen produkter er dyrere en andres i samme klasse er hva våre produsenter krever for sine produkter, det vil noen ganger bli høyere pris på noen enn andre da vi har en del produsenter å forholde oss til
Mvh Kim
Makitech.no
Spirorør | Lydfeller | Boligaggregater | Isolasjon | Miniventilasjon | Komplett balansert ventilasjonsanlegg
jeg sender deg hans kontaktinfo i PM.
Basert på det virker jo en sånn Flexit Roomie Dual Wifi (som såvidt jeg forstår går kontinuerlig begge veier) mest aktuelt, men den var jo grådig dyr da, spesielt hvis man i praksis må ha flere stykker for å få nok kapasitet. :-|
(Det må gjøres mye for å unngå kald trekk problemer, noen mater luft inn bak radiatorer o.l)
Eikers så kjører ikke mekanisk avtrekk på så stor fart.
Right. Jeg er ganske støysensitiv, så jeg vil trolig kjøre denne type vifter på lav/laveste fart uansett, så det vil ikke være urealistisk å kjøre en vanlig mekanisk vifte på samme hastighet uten å fryse i hjel. Men skjønner at det likevel sikkert ikke er superlett å kalkulere.
Hvordan er det anbefalt å tette hulrommet i et slikt hull? Tetting rundt røret ved ytterveggen med noe tetningsmasse? Tetting av hele hulrommet med isolasjon eller annet?
På forhånd takk for svar
"Byggforsk har gjort beregninger som viser at varmetap via ventilasjon utgjør nesten 5 % av energibruken i Norge. Med balansert ventilasjon og en god varmegjenvinner er det mulig å redusere energitapet via ventilasjonsanlegget med 75 %."
Så hvis man f.eks bruker 1000kr/mnd på oppvarming (ikke uvanlig på vinterhalvåret), så går 50kr til varmetap via ventilasjon. Hvis man så reduserer dette med 75%, så sparer man 37kr og 50 øre i måneden.
Hvis man har en slik besparelse 9mnd i året, sparer man 337kr og 50 øre i året.
Hvis dette stemmer sånn grovt sett, vil man neppe spare inn utgiftene til et antall miniventer på reduksjon i strømkostnader. Dog kan det jo være verdt det i økt komfort og bedre luftkvalitet.
"En typisk bolig (150 m2 ) bygget etter 1970-tallsstandard har ved normal bruk et energibehov på ca. 280 kWh/m2 /år. Av dette utgjør oppvarming av luft for nødvendig ventilasjon (uten vifter og varmegjenvinning) ca. 50 kWh/m2/år eller ca. 20 % av det samlede energibehovet."
Men 280*150 = 42000kWh - så i følge dette så trenger man 42000kWh KUN til oppgavarming av en bolig med 70-tallsstandard, og det er jo helt spinnvilt(?). Så vet ikke helt hva jeg skal tro på fra denne referansen.
(lagt ved referansen for ordens skyld, som er en ENOVA-brosjyre). Mulig jeg tolker/forstår alle tallene feil?
Kan den første ha betydd at 5% av all energibruk (ikke bare energibruk i hus) går til oppvarming av ventilasjon? det høres jo veldig mye ut igjen.
Hvis dette stemmer er det 7500kWh i varmetap gjennom ventilasjon i året på gammel 150kvm bolig, da blir jo regnestykket ganske annerledes hvis mye av det kan varmegjenvinnes.
upload_images-1D558CDAF18B452E9CB7DB484C3E4299.pdf
Jeg bruker også fugeskum til dette formålet. Det er er faktisk ganske genialt til akkurat dette.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Valget falt på denne av følgende årsaker:
Den største bakdelen jeg så på denne kontra mange av konkurrentene var at det er omtrent ingen funksjonalitet (kun lav/høy viftefart + valg mellom varmegjenvinning eller rent avtrekk), ingen intelligent styring. På den annen side, hvis den fungerer som ønsket på lav hastighet+varmegjenvinning, er jeg egentlig fornøyd, selv om timerfunksjon for høyere hastighet osv hadde vært nyttig.
Tenkte å rapportere litt om erfaringer vedrørende både installasjon og bruk etterhvert.
Jeg har Netatmo med CO2-måling fra før med ganske lang historikk, så jeg vil forhåpentligvis også kunne presentere litt databasert grunnlag for effekt på eventuell bedring i inneklima. Dette vil trolig være relevant informasjon på tvers av produsentene som er nevnt i tråden, da selve luftutskiftningen vel er relativt sammenlignbar.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Jo, den er mindre enn VL-100 hvertfall
Der denne første skal stå er "rundt hjørnet" i en L-formet stue, så den blir usynlig fra sofaområdet hvor vi sitter 90% av tiden. Plassering nr to hvis vi kjøper en til blir på ett av barnerommene, og der er det heller ikke kritisk at det er litt størrelse på den. Men blir interessant å se hvordan den tar seg ut i virkeligheten ja.
Førsteinntrykket er vel dessverre at cozmo har rett i at produktet neppe vinner noen designpris. Den ser ut som noe du finner på hotellrommet i syden i et hotell som sist ble pusset opp på slutten av nittitallet. Kort fortalt en firkantet plastboks. Den ser om mulig enda enklere ut enn den gjør på produktbildene.
Kona kommenterte at "Den så jo retro ut" i det jeg pakket den ut, og jeg tror ikke hun mente retro som i kul. Hun var dermed allerede i utgangspunktet relativt skeptisk, og da det viste seg at tiltenkt plassering i stua gjorde at den kom noen cm for nærme en vinduskarm, og eneste mulige monteringsmetode var vertikalt (altså på høykant), så ble det rett og slett lagt ned veto.
VL-50 er nå dermed henvist til plassering nr 2 (ene barnerommet), mens jeg nok må luske til en av konkurrentene som tilbyr en dyrere men mindre variant for å få noe i stua.
Monterings- og brukserfaring kommer etterhvert som jeg får den på plass.
EDIT: Roomie Dual fra Flexit har to vifter, men skifter tilsynelatende retning hvert 70.sekund på tross av dette.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Jepp, men da mister den i så fall evnen til varmegjenvinning såvidt jeg kan skjønne. Slik jeg forstår konstruksjonen er den avhengig av å veksle mellom å trekke luft ut og inn for å kunne gjenvinne varme. Så jeg tror de veksler selv om de jobber i par, men da synkroniserer retningen.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Vel, Mitsubishi har tilsynelatende fått til dette med VL-50 uten en vifte som skifter retning da, hvis jeg ikke har misforstått noe.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Jeg er ikke helt sikker, men ser du på skissen under seksjonen "varmegjenvinning" i brosjyren (https://www.miba.no/wp-content/uploads/2017/02/Miniventilasjon_50-4-sidig.pdf), kan det se ut som viften er ganske stor og det er to separate kanaler i røret ut. Så jeg mistenker at disse to kanalene er ledet forbi forskjellige halvdeler av viften og/eller på forskjellig side av viften på en slik måte at samme vifte trekker luft i den ene kanalen og dytter i den andre.
På CO2-målingen ser man at nivået kveld/natt når sneipen sover er vesentlig lavere enn tidligere, og faller også raskere på formiddagen. Dette er målt med Netatmo (som jeg har flere av) og den enkelte enhet gir litt forskjellig måling, men er stabile over tid. Jeg tror denne ligger ca 100ppm for høyt, men den relative forskjellen mellom målingene er korrekt.
Den opplevde luftkvaliteten i rommet er også mye bedre. Vi lukker døren på kvelden når han legger seg (1830-1930), og åpner døren på gløtt når vi selv forbereder oss på legge oss (typisk rundt 2200). Da pleier det allerede å føles tett i rommet når vi er innom for å åpne døren og bre over han dyna, men den følelsen er helt borte nå!
Bortsett fra at jeg fortsatt ikke synes enheten er spesielt vakker og alt for stor, så er jeg veldig fornøyd med selve funksjonen. Jeg har en ventil i spisestuen jeg har veldig lyst til å montere en til, men den er akkurat for stor til å plasseres horisontalt, og kona er veldig tvilende til det estetiske på høykant. Sååå.. vi får se.
Men oppsummert fungerer den altså veldig fint til å bedre luftkvaliteten f.eks i et soverom.
NB: Bildene er tatt rett etter montering, så vegg er vasket og ledning klipset pent fast i etterkant
HSt ja, ser du på brosjyren så forklares det sånn noenlunde der https://www.miba.no/wp-content/uploads/2017/02/Miniventilasjon_50-4-sidig.pdf (se vedlagt utdrag også)
Vedlagt er CO2-målinger over tre forskjellige sammenlignbare døgn (ca samme værforhold, og ca samme bruk av huset mtp. antall personer på samme tid på døgnet). Målingen er tatt i sofa/stueområdet ca midt i huset i et åpent område, som trolig gir da et greit inntrykk av generell effekt i etasjen.
Snittmåling av CO2 gjennom hele døgnet ble redusert med 11% ved installasjon av den første, og 16% (altså 5% til) ved installasjon av den andre. Opprinnelig snittverdi var 726ppm, 644ppm med én VL-50, og 609ppm med to.
Alt i alt veldig fornøyd med en slik forbedring av luftkvaliteten med en såvidt rimelig investering (ca 8500kr for begge enhetene), og moderat egeninnsats.
Vi har en kjellerleilighet, og vi har behov for bedre utlufting av luft i denne. Vi har ganske så tykke betongvegger, pluss isolasjon utvendig og innvendig. Totalt er veggene antakelig mellom 60-65 cm tykke. Vi har mulighet til å montere en eller to enheter, men ønsker helst en. Betong er 45 cm tykk med mye stein så boring er ikke helt enkelt. Med tanke på hvordan vi skal løse dette trenger jeg svar på følgende:
1) Hva er maksimal tykkelse på veggen for de ulike viftene (og kan gjennomføringsrørene evt skjøtes/forlenges utover det som oppgis i brosjyre?)
2) Kan viftene monteres oppover (dvs i tak, opp gjennom himling) og deretter via et bend 90 grader til siden og ut gjennom vegg? Blir totalt en drøy meter med rør pluss bendet. Eller vil man da bare puste i en veldig lang snorkel og dra samme lufta inn igjen, iallefall der luftretning veksler jevnlig i samme kanal?
Det vi ønsker oss er bedre utlufting av totalt ca 40 m2 fordelt på 3 rom. Og vi vil at det skal være så stillegående som mulig.
Vil gjerne ha flere erfaringer fra folk som har de ulike viftene når det gjelder støynivå.
Jeg kan svare for spesifikasjonene på Twinfresh Expert.
De leveres med 50cm langt rør, men kan skjøtes på. Si fra ved bestilling så kan det sendes med et ekstra.
Samtlige enheter du nevner er primært enkeltromsventilasjon, og vil gi relativt liten effekt på tilstøtende rom. Uansett om der er flat terskel eller ikke. Da bør dører stå åpne mest mulig.
Ellers anbefales en enhet per rom. Det er derfor de omtales som enkeltromsventilasjon.
På enhetene som veksler mellom inn og uttrekk vil det alltid være et problem når røret blir for langt, men på en dryg meter skal det ikke by på noen problemer.
Twinfresh Expert kan ikke monteres i tak. Da anbefaler vi heller at de monteres gjennom vegg, ut i en lysgrav.
Til et areal på 40m² anbefaler vi 2 enheter.
Twinfresh Expert har et støynivå på 11dB på 3 meters avstand. Dette er opplevd som veldig lavt og de brukes uten problemer på soverom. Jeg håper det er noen av våre kunder her på forumet som kan gi en upartisk kommentar på dette og.
Svar på spørsmålene dine under i fet skrift.
Litt generelt først:
Tar utgangspunktet i vår Miniventilasjon 50, som er den mest stillegående modellen vi selger. Vi har også en kraftigere modell, men med et litt høyere støynivå (Miniventilasjon 100). Miniventilasjon 50 er en balansert ventilasjon som vi anbefaler til bruk på soverom, oppholdsrom og generelt rom hvor støy spiller en rolle (blir blant annet mye brukt til kjellerstuer og filmrom også).
Har du eksisterende lufteluker kan disse brukes til rørgjennomføringen slik at man slipper å bore i vegg.
Vi sier at Miniventilasjonen jobber best med den luften den "ser". Altså, skal man ha maksimal effekt i alle rom, må man ha en ventilasjon i hvert rom. Monterer man 1-2 (for din del) vil luften på sikt bli skiftet ut delvis i tilstøtende rom også, men det tar litt lengere tid, er ikke optimalt, og man er avhengig av så fri flyt av luften som mulig (dørene mellom rommene bør stå åpne)
Du spør:
1) Hva er maksimal tykkelse på veggen for de ulike viftene (og kan gjennomføringsrørene evt skjøtes/forlenges utover det som oppgis i brosjyre?)I pakken følger det med to rørlengder. Dette gir en rørlengde på 650 mm for montering horisontalt, og 730 vertikalt (grunnet en ekstra skjøt for å "snu" røret riktig vei).
Du kan kjøpe skjøter på 300 mm ekstra, utenom - men jo lengere skjøt man har utover standard, jo mer effekt mister du. Vi anbefaler ikke tykkere vegger enn 900 mm.
2) Kan viftene monteres oppover (dvs i tak, opp gjennom himling) og deretter via et bend 90 grader til siden og ut gjennom vegg? Blir totalt en drøy meter med rør pluss bendet. Eller vil man da bare puste i en veldig lang snorkel og dra samme lufta inn igjen, iallefall der luftretning veksler jevnlig i samme kanal?Nei, kun horisontal eller vertikal montering på vegg er mulig. Man kan heller ikke ha bend i rørene - Miniventilasjon 50 monteres kun på yttervegg.
Støy: Miniventilasjon 50 har et lydnivå helt ned i 15dB (ved standard lydmåling 1 m fra enheten).
Håper dette gjorde deg klokere. Om ikke, er det bare å spørre
/Mvh Anette
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
VL-100 som vi først monterte har stor kapasitet, gjorde underverker for luftfuktighet/inneluft i kjelleretasjen, denne går vintertid på laveste effekt (60m3 i timen) og på full effekt sommerstid, relativt stillegående på laveste effekt og ikke sjenerende.
Monterte så to stykk twinfresh i stuen. Disse er etter mitt syn langt mer tiltalende estetisk enn mitsubishi sine løsninger og derav bedre egnet til stuen. Disse er på laveste effekt stillegående, men man hører godt når de stopper for å snu retning når det ellers er stille i stuen. På høyere effekter er de etter mitt øre sjenerende støymessig. Luftutskiftning er betydelig mindre enn med Mitsubishi sin VL-100 (hver enhet flytter totalt 15m3 pr time på laveste effekt). Varmegjenvinning oppleves også som litt svakere på disse enn på Mitsubishis løsninger da luften (vinterstid vel og merke) gradvis kjennes kaldere i løpet av syklusen de kjører. På tross av dette er det fortsatt den ventilasjonsløsningen jeg ville valgt til min stue
VL-50 som jeg monterte nå sist skifter ut 15m3 pr time på laveste effekt og oppleves som den mest stillegående av alle enhetene. Denne skifter heller ikke retning og er dermed så å si ikke merkbar, og derav utmerket til bruk på soverom. Inneklima på soverommet fikk et betydelig løft med denne!
Kort oppsummert er min erfaring: Twinfresh best på estetikk, Mitsubishi best på teknikk
§ 13-2. Ventilasjon i boligbygning
(1) Boenheter skal ha ventilasjon som sikrer en gjennomsnittlig frisklufttilførsel på minimum 1,2 m3 per time per m2 gulvareal når boenheten er bebodd.
Dermed kommer jeg og kalkulatoren til at Mitsubishis minste og Twinfresh passer til rom på 12,5 m2, man trenger to til en stue på 25, mens Mitsubishis store aleine bør klare en ganske stor stue aleine, eller en hel leilighet på 50 m2.
Eller de kan klare større areal om man kjører dem på større hastighet med mer støy.
Kort sagt: Både miniventilasjon og TwinFresh gjør akkurat den samme jobben med å gi deg ren og frisk luft innendørs. Forskjellen går stort sett ut på ønsket kapasitet og funksjonalitet, i tillegg til smak og behag (estetikk, som sagt over her), og plasseringsvennlighet.
Å diskutere lydforskjeller på 11 dB(A) og 15dB(A), som tidligere gjort i tråden her, blir helt meningsløst, ikke bare fordi det er brukt ulike avstander ved målingene, men også fordi viftene opererer ulikt.
Teoretisk sett kan øret vårt høre ned til 0 dB, men fakta er at grunnstøyen rundt oss aldri blir stort lavere enn 15-20 dB. Vi har gjort flere målinger av soverom på natt som har ligget på rundt 30 dB, noe som oppfattes som "stille".
Over 20 dB blir også vår oppfatning av lyd veldig subjektiv. I tillegg vil lydens frekvens (Hz), da spesielt endringer i frekvens være merkbare, selv ved lav dB. For eksempel vil en vifte som endrer hastighet kunne være mer irriterende enn et kontinuerlig sus.
Undersøkelser viser at de fleste av oss oppfatter en økning i lydnivå på 10 dB som en fordobling (selv om dette i teorien representerer 10x økning av intensitet).
Om lyden derimot er målt i dB(A), som tar for seg mellom-frekvenser (justert for et standard menneskelige øre), kan selv 10 dB av en lavfrekvent lyd være irriterende.
En kan faktisk også bli syk av å ha det for stille rundt seg, og de fleste av oss ville følt at et rom på 0-10 dB ville vært ubehagelig stille.
Noen eksempler:
dB = Menneskets følsomhet for akustisk lyd (lydtrykk via trommehinnen) - måles på en dBspl-skala (Decibel sound pressure level).
Kilde: Miljødirektoratet, Legeforeningen, HMS-rådgiver
Balansert boligventilasjon | Romventilasjon | Avtrekk- og Kjøkkenhetter | Ventilasjonsfilter | Radonmålere |
JA - det var en liten glitch i annonseadminsitrasjonen vår.
Men det har ingen innvirkning på Byggebolig's medlemmer. Dere har jo alltid -1800 på EXPERT serien - om det er en eller flere.
Bare bruk BYGGEBOLIG som rabattkode i handlekuv /utsjekk, så får dere rabatten.
Mvh
FORIS AS
Bare pass på at du ikke trekker luft ut av badet igjen.
Dette må prøves :)
Jeg har en nybygd garasje, som isoleres, men vil være uten varmekilde..
Vurderer forskjellige ventilasjons-alternativer og har blitt anbefalt Mitsubishi VL100 for bl.a. å kunne trekke ut fuktighet fra våte biler, året rundt..
Jeg ser at du FrodeS, ikke har valgt å benytte denne i garasjen, selv om du har god erfaring fra bruk av den i hytta.. Betyr det at min vurdering om å bruke den i garasjen er tullete?
Twinfresh virker jo på samme måte som Mitsubishi.. så den faller vel også utenfor her?
Luftavfukter alene vil ikke gi meg den ventilasjonen jeg er ute etter, så jeg ser vel etter en løsning som ivaretar ventilasjon og fjerning av høy fuktighet, uten å tømme lommeboka..
Litt vanskelig å ta den med fra hytta til svigers og hjem i garasjen.
Jeg har satt inn en avfukter i garasjen, og har plener om avtrekksvifte i tillegg. Det skal ikke stå oppvarmet, så noe varmegjenvinning er bare tull. De koster såpass at jeg ser egentlig ingen grunn til å installere noe sånt der. Kanskje hvis det blir et slags oppholdsrom i 2. et.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Ser at å demontere og ta med seg er en smule klønete..
Er dog redd for at avfukter ikke tåler kulde, men Vestfolds milde vintere burde ikke være problem?
Og skal ikke garasjen være potte tett, for at avfukter skal fungere 100%?
(65m2 stor garasje i Vestfold)
Jeg er fortalt at VL100 vil trekke ut fuktighet i stor grad og at den ville holde godt på varmen inne vs ute.. Tilfører/gjenvinner vel ikke varme?
Og at den trekker mer fuktighet og flytter større mengder luft enn en vanlig vifteløsning?
Varmegjenvinning har bare noe for seg hvis det er varmt, og du ikke vil lufte ut varmen. Antakelig er det like god økonomi i en varmepumpe til å lage varme, og vanlig avtrekk.
Jeg har en sorpsjonsavfukter. Ser ut til å gjøre jobben bra. Den står på lav hastighet, og trekker fort ut en halv bøtte i døgnet. Gulvet blir ikke tørt, så det svabrer jeg av og til.
Om man tror at en tørr garasje gjør at bilen blir tørr, så gjør den ikke det. I hvert fall ikke på veldig lang tid. Platene man ser tørker gjerne ganske fort, men alt man ikke ser holder lenge på fuktigheten.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Twinfresh har kjeramikk i varmeveksleren
Pappen i varmeveksleren er et viktig argument (i mot) og er jo ikke gunstig uansett utnyttelsesgrad.
Merkelig at Mitsubishi ikke har fikset det problemet. Norden og de deler av Europa over "frysepunktet" er jo ikke et ubetydelig marked, tross alt.
Forventer jo ikke tørre biler tvers igjennom, men at garasjen tørker opp bedre enn med vanlige ventiler/vifte.
Får nok lete litt mer etter løsningen..
Takk for gode svar.
Dette vert mitt debutinnlegg på forumet, så ver snille!
Til neste vår (2019) skal me bygga ut og oppgradera vår del av ein firemannsbolig frå 1949. Me går frå ca. 66 m2 til overkant av 100 m2. Ventilasjonen har fram til nå vore naturlig ventilasjon, nærmare bestemt to luftekanalar + mekanisk avtrekk på kjøkken og bad.
Oppgraderinga fører til litt (eller ein del) ekstra isolasjon i den gamle delen, og ein del i den nye delen, med andre ord eit langt tettare bygg enn før. For å motverka effekten av tett hus vurderer eg som andre her desentralisert ventilasjon. Alle romma våre, bortsett frå gangen, har tilgang til ein yttervegg og frisk luft.
Har nokre erfaring med Bosch sitt "Vent 2000 d"? Det er desentralisert ventilasjon etter same list som nokre av dei andre alternativa som har vore diskutert her i tråden. https://www.bosch-climate.no/brosjyer--manualer/brosjyrer/bosch-vent-2000-d/
Det ser ut til å ha ein slags intelligent styringseining som fører til at dei forskjellige "røra" samarbeider om å bytta ut lufta.
Me har ikkje plass til balansert ventilasjon, derfor er desentralisert eit godt alternativ, trur eg.
Jeg merker meg en forskjell fra konkurrentene: Mens andre kan settes opp til å jobbe to og to så den ene blåser ut når den andre blåser inn, sier Bosch at deres system alltid gjør det, og dermed er balansert ventilasjon. Hvis det skal funke helt balansert i gamle hus der det er rom med kun en ventilator, må man sannsynligvis vurdere nøye hvor de monteres samt sørge for kommunikasjon mellom rommene enten under dør eller lage noen andre åpninger mellom rom.
Så kanskje 3500 - 4000 kroner her på berget.
I reklamefolderen til Bosch så er den illustrert med berre eit "røyr" til soverom, og to i opphaldsrom. Så ein kan moglegeins programera dei til kva rom dei er plassert i.
Tilfredsstiller disse miniventilasjonene TEK17-kravene om man plasserer en i hvert rom og de bytter ut luft tilsvarende kravene pr kvm?
Jeg har vurdert Flexit Roomie Dual wifi, men ser ut som det finnes bedre og billigere løsninger
Viktig at de ser bra ut og tar liten plass. (hilsen kona)
Skal ha varmepumpe så blir byttet ut en del luft der, men tenker desentralisert ventilasjon i andre rom (soverom og kjøkken) som ikke får direkte luft fra varmepumpe. Romstørrelse fra 10 - 35 kvm og tenker dette som supplerende produkt.
Så er det noen som har prøvd ut de forskjellige som kan gi en kort oppsummering av hva vi bør velge?
Varmepumpen bytter ikke ut noe luft som helst.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Uten at det skal bli for offtopic: Der er en sannhet med modifikasjon. Panasonicpumpa på hytta "aviser" (selv i plussgrader) såpass ofte at den trekker sikkert ut like mye luft som den den trekker inn...
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Den bruker den varme lufta inne til å "varme" utedelen ble jeg fortalt av montøren da jeg påpekte at det ble kaldt da den holdt på slik. Men ut fra deres reaksjon så kan det tyde på at jeg har misforstått han...
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Helt sant, og en vanlig missforståelse. Men det finnes faktisk i hvert fall en som gjør det. (Daikin Ururu Sarara)
Så kombi varmepumpe og desentralisert ventilasjon burde være god kombi for oss som ikke har plass til balansert ventilasjon?
Eller, noen skal selvfølgelig prøve å lage "god butikk" ut av dette også:
http://vb.no/om-vb/huseiernes-landsforbund/godt-inneklima-med-bosch-vent-200d/
14.000,- kr for to komplette vifter samt styrepanelet er jo et "supertilbud".
BilligVVS.dk har jo dette til ca 3500/vifte og 2500,- for styrepanel. 9500DKK. Dvs i overkant av 12.000NOK.
Ser forøvrig at det må legges kabler til hver enkelt ventil fra styrepanelet (omgjøres fra 230v til 12v og styring)
Det kunne de vel evt løst trådløst nå i 2018?
Edit: Fikk forklaringen herfra: https://www.bosch-climate.no/globalassets/no-dokumenter/ventilasjon/brosjyre_vent-2000d_low_no_final.pdf
Strengt tatt er vel dette en varmepumpe og et system for balansert ventilasjon bygget under samme skall.
Twinfresh ser bedre priset ut.
Men hvem har minst lyd i vanlig drift?
Hvilken bytter mest luft?
Kan disse også brukes på et bad/vaskerom? Slik at jeg kan ha tette dører og således ha mer lyd-tett bad?
Mvh
Leo
Takk til hybris og ToreD for gode brukererfaringer.
Fikk montert varmepumpe, Mitsubishi Furo 4300 gulvmodell, på tirsdag. Fikk installtøren til å ta med en Mitsubishi VL-50 som jeg monterte selv i stuen. Nå vurderer jeg å kjøpe flere slike. Starter med et på hvert soverom men vurderer også en ekstra i stue. En på TV/datarom og en i snekkerboden.
Hadde vært moro å prøvd å modifisere dem. Istedet for bryter og trekksnor prøvd å få til noe med Raspberry pi eller Arduino; automatisk veksling mellom lav og høy på angitte tidspunkt.
Noen av dere som har fått tilskudd fra Eniva på slike anlegg? Kontaktet nettopp Enova, det virker som der er en mulighet.
Edit:
Glemte å nevne at jeg bor i Horten, Vestfold. Varmeveksler vs temp/luftfuktighet skal gå bra.
Det estetiske, tja... Pga takhøyde på 2,7m i stue/kjøkken så plager ikke dette meg så mye. Underkant miniventilasjon er på ca. vanlig 2,4 takhøyde.
Støy: hører ingenting på laveste. På høyeste høres den ut som en kjøkkenventilator på laveste eller nest laveste styrke avhengig av modell.
Har akkurat installert Mitsubishi Electric VL-50. Er det slik at den er mest effektiv når dør og andre ventiler er stengt?
Den tar inn frisk luft, men er det nok? 140 kvm bolig på et plan med kun ventiler i vindu fra 1989.
Beklager seint svar, men:
Der er to utfrodringer med å bruke ventilasjon med vekslende trekkretning på bad/våtrom.
Det ene er at kapasiteten som regel er en god bit under de vanlige avtrekksviftene som normalt brukes på bad.
Det vil bety at enhetene går på høy effekt under veldig lang tid, i stedet for kort og effektivt.
Det andre er at enhetene i tillegg til at trekke ut fuktig luft, også trekker inn tørr/normal luft utenfra.
Et problem som da kan oppstå er at den fuktige luften inne i rommet presses ut i resten av boligen.
Noe som normalt sett ikke ønskes.
Derfor anbefaler Foris normalt sett at Twinfresh-enhetene ikke brukes på bad.
Men vi ser at enheter med kontinuerlig tilførsel og avtrekk av luft, med høy nok kapasitet, kan fungere fint til dette.
Hei og beklager et meget sent svar.
VL-50 montert i soverom hvor det finnes en lufteluke (hvis det er dette du mener som ventil):
Her vil enheten jobbe mest effektivt om døren er lukket og lufteluken er lukket. Grunnen til dette er at enheten vil da jobbe med luften den "ser" og ikke med luft som ellers ville komme fra tilstøtende rom (dør åpen).
Vil også nevne at dersom du hadde hatt 2 stk VL-50 (eller vurdere senere å kjøpe en til senere) så kunne du hatt døren åpen til rommet slik at disse enheten kan samarbeide med å sirkulere luftstrømmen.
Håper dette var til hjelp selv om svaret kom godt på overtid
/mvh Daniel
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Nå selges VL-50 til under 3500kr på staypro
https://www.staypro.no/byggtilbehor/avfukter/avfukter/mitsubishi-electric-vl-50-miniventilasjon---?channable=e43909.VlMxNzcwMA&VAT=1
https://www.glassonweb.com/news/three-decentralised-ventilation-solutions-schuco-pvc-u-windows
I sokkel etasjen gikk luften alltid inn men i 1.etg og 2. Etg gikk den inn eller ut avhengig av vær og vind
Som en ser av skissen har løsningen 2 stk. vifter - en for transport av luft inn og en for transport av luft ut. Begge luftstrømmer går gjennom en varmeveksler slik at luft på vei inn varmes av luft på vei ut.
Tilsammen blir det balansert ventilasjon med varmegjenvinning gjennom slisseventil i vinduskarm.
Når inn og utløp er relativt nært på samme veggside ift. vindpåtrykk er lufttransporten i balansert ventilasjon tilnærmet upåvirket av vind - og nært er de når det er snakk om en og samme vindusventil.
Min tanke er at naturlig ventilasjon i bygget pga trykkforskjeller fra vind kan være større en trykkforskjellen fra viften og dermed forhindre viften fra å enten blåse inn eller ut.
Vi har en modell som har todelt rør, dvs innsug og avkast er i kontinuerlig balanse. Denne brukes på bad og kjøkken, typisk .
Ta kontakt med oss for mer info.
Fungerer den da på samme måte som Mitsubishi VL-50\-100?
Uten å skrive lang avhandling så skal jeg komme med konklusjoner delt opp i punkter:
1. Radon verdiene lå på over 200 i de tre rommene, idag er radon verdien på under 30 i de samme rommene. Viftene står konstant på, og på lavest hastighet.
2. 2 av de 3 rommene er soverom, og det siste er kontor. Vi er enige om at luften i rommene er mye friskere enn før etter en god natt søvn. Det lukter ikke typisk "sove-lukt" på morgenen lengre. På kontoret går det ann å jobbe flere timer med døren lukket uten å føle at man besvimer av dårlig luft.
3. Ikke merket noe på strømregningen denne vinteren enda, men når det var -15 grader tidligere denne vintern, så målte jeg at luften som ble dratt inn i boligen holdt en temp på ca 19-20 grader, mens luften som var inne holdt 24 grader. Det er 79% gjennvinning cirka. Absolutt innafor!
4. Litt negativt må det også være med dem. Disse viftene har lange rør! når man legger på pollenfilteret i tillegg, så blir røret enda lengre. Husker ikke hvor langt røret var ink filter, men måtte fore ut 75mm på ytterveggen på alle tre viftene.
For ordensskyld legger jeg til at kontoret er 12m2, soverom1 er 16m2 og soverom2 er 18m2. Forøvrig bestod resten av oppussingen i å lekte ned tak, downlights, 5cm isolasjon i tak. Ny laminat på gulv og elektrisk varmefolie og smartpanel på veggene. Ventilasjonen før viftene kom besto av vanlige lufteventiler i vegg.
Jeg mener at de 16ish tusen (husker ikke nøyaktig sum) jeg betalte for de tre viftene var verdt hver eneste øre. Skal pusse opp vaskerom og bad til sommern som kommer nå, og planlegger å kjøpe vifter til disse rommene også.
Anbefaler Twinfresh viftene som Foris selger på det varmeste.
Vi har to VL-50, men har også mekanisk avtrekk som går på grunninnstilling (svakt kontinuerlig avtrekk) i både kjøkken og bad. Min tanke har vært at siden miniventene er "balanserte", vil de i teorien ikke bidra til noe mer eller mindre over/undertrykk, og heller ikke påvirke effekt fra avtrekk.
Har testet å slå de litt av og på uten å gå ekstremt vitenskapelig til verks (litt jobb å sammenligne fra en dag til en annen siden temperatur/vind/øvrige forhold ute også påvirker luftkvaliteten inne), men ikke sett så stor forskjell.
Andre som har tanker eller informasjon om dette temaet?
Det vil evt redusere undertrykk av mekaniske ventilasjonen men kan også gi litt mer luft inn når twinfresh viften blåser ut. Men tror din antagelse om at dette går greit er ok. Jeg brukte et IR termometer for å sjekke om luft gikk ut eller inn veggventiler når jeg så på radon problem her hos meg, kald ventil = luft inn
vel, jeg har Mitsubishi VL-50, så de kan ikke parres. Men i motsetning til de andre miniventene blåser den både inn og ut samtidig.
Jeg har flere andre vanlige ventiler åpne som friskluft i teorien kan hentes inn fra for de mekaniske avtrekkene.
Ser f.eks det anbefales minimum 26m^3 luft tilført per sengeplass på soverom, som vil si at en typisk minivent må stå på maks gass for å kunne levere nok til to personer - men det vil jo bråke så mye at man neppe får sove.
Så man må typisk ha en minivent i hver eneste ventil i hele huset for realistisk sett få nok luftutskiftning etter moderne krav.. (?) Selv det blir kanskje ikke nok.
Prinsipielt ja. Dog denne duo modellen vår har et todelt rør, dvs man har kun ett rør igjennom veggen med en vifte til hver rør halvdel som vekselvis bytter på innsug og avkast . De deler altså den keramiske varmegjenvinneren. Twinfresh (alle modeller) kan for øvrig stå og gå døgnet rundt uten oppsyn, uavhengig av utetemperatur. Det kan man ikke med Mitsubishi VL som har begrensninger på utetemperatur (minusgrader) kombinert med %RF.
Dette var hyggelig tilbakemelding! Kjekt at du er såpass fornøyd med Comfo RB modellen. Henvis til denne tråden når du vurderer neste innkjøp, så skal vi kunne gi deg et ekstra godt tilbud på Expert RA eller RW (wifi) modellen som vi mener er bedre egnet for soverom, kontor, stue og tilsvarende rom for varig opphold.
Litt redd for lyd. Bor i leilighet med sentralaggregat nå, og det kommer mye lyd ut i rommene. feks har vi rundt 30dB på soverom. Står at desentralisert variant har mer lyd siden du har vifter i selve rommet, samtidig som speccen til feks blauberg sier at dette er mellom 11 og 25 dB (avhengig av styrke).
Siste om varianter: Har sett de forskjellige viftene, men alle ser mer eller mindre ut til å være en vifte med et keramisk element i midten. Når du ser på bildene ser jeg egentlig ingen forskjell på blauberg, flexit roomie, twinfresh eller danske duka. Til og med app-variantene ser mistenkelig like ut. Er det samme produksent med forskjellig branding på alle sammen?
https://blaubergventilatoren.de/en/series/vento-expert-a50-1-pro
https://www.billigvvs.dk/search/?search=Duka+wifi
https://www.flexit.no/en/products/single_room_ventilator/single_room_ventilator_roomie_one_wifi/single_room_ventilator_roomie_one_wifi/
Flere av disse viftene kommer fra samme produsent (Vents). Det finnes derimot forskjeller mellom dem, og de er ikke nødvendigvis like og kan ha ulik kvalitet på deler.
Enkelte er rebrandet, og andre er mer gjennomtenkte (f.eks. Roomie).
Når det gjelder støy, så skal du være god om du kan høre forskjell på dB nivå under 18.
Teoretisk sett kan øret vårt høre ned til 0 dB, men fakta er at grunnstøyen rundt oss aldri blir stort lavere enn 15-20 dB. Vi har gjort flere målinger av soverom på natt som har ligget på rundt 30 dB, noe som av de fleste oppfattes som «stille .
Se gjerne vårt blogginnlegg om støy på romventilatorer
Mvh
Ventilasjon Øst
Balansert boligventilasjon | Romventilasjon | Avtrekk- og Kjøkkenhetter | Ventilasjonsfilter | Radonmålere |
Mine erfaringer er fra laveste hastighet. Høyere hastighet så hører man disse veldig godt
En annen bakdel med de fleste (alle?) de andre er at selve varmegjenvinningsenheten er i røret, dvs at røret blir ganske langt. Nå vet jeg ikke hvor gammelt huset ditt er, men hvertfall i vårt fra 1964 så betyr dette et ganske stort påbygg på utsiden da røret er vesentlig lenger enn veggen er tykk.
Så kombinasjonen av for lange rør og vifter som snur var årsaken til at vi valgte VL-50. Den største bakdelen er at innedelen er MYE større enn hos alle de andre, så estetikken inne blir noe lavere, men det blir man vant til.
Bakgrunnen min for å vurdere minivent istedenfor sentralisert var det samme som deg, og angrer så langt ikke, veldig lett å vedlikeholde osv, og føler man har mer "kontroll" på det hele. Også lavere initiell kost.
En erfaring i etterkant er at ventilasjonsbehovet er ganske høyt i en bolig for å få virkelig god luft, og du vil nok i praksis trenge minst en minivent per person i huset ditt for å få fornuftig utskiftning (hvis de skal kjøre på laveste hastighet). Er dere f.eks fire personer blir det med andre ord ikke gratis med minivent heller.
Jeg kan bekrefte at Twinfresh Expert Duo (samt både Duka, Blauberg og Flexit sine versjoner) med dobbelt løp i gjennomføringsrøret stopper opp og snur.
Fordelen med dette er at du alltid vi ha et helt jevnt lufftrykk i rommet. Noe som er spesielt viktig på bad, hvor man ellers risikerer å presse ut fuktig luft i øvrige deler av boligen.
Samtidig er disse en del mindte stillegående enn Twinfresh Expert med enkelt løp, da det har to små vifter i stedet for en stor.
Expert Duo har også noe lavere kapasitet og gjennvinningsgrad sammenlignet med den vanlige Experten-modellen.
(Alt dette gjelder for øvrig enhetene med de andre navnene og)
Det er derfor anbefalt å bruke Expert Duo på bad, vaskerom og andre våtrom, og standardmodellen i øvrige deler av boligen.
Dette medfører riktighet.
Varmeveksleren er laget av fuktbestandig papp og har vært testet av oss igjennom døgnkontinuerlig bruk igjennom to vintre uten problemer. Denne er også uttagbar, og anbefales tatt ut ca hver 3.-6. måned for en rens (alt ettersom hvor støvete grovfilteret er ved vanlig rens, som personlig er hver 14. dag).
Vi har også forsøkt å legge dette i vann i noen minutter uten at dette tok skade (dette var kun en test fra vår side og anbefales ikke å gjøre..)
Ved ekstreme situasjoner med meget høy fuktighet, kombinert med kald luft er det nok en teoretisk mulighet for at enkelte deler av varmeveksleren kan fryse.
Den kan uansett i såfall byttes ut med en ny i så tenkte tilfelle
Mvh
Ventilasjon Øst
Balansert boligventilasjon | Romventilasjon | Avtrekk- og Kjøkkenhetter | Ventilasjonsfilter | Radonmålere |
Hiver meg på tråden her angående Lossnay VL 100 og VL 50 med noen tilbakemeldinger fra noen av mine kunder, jeg er forhandler av Lossnay VL 100 og VL 50.
Det er 2 ting som går igjen:
1. Vil varmeveksleren fryse når det er kaldt ute?
Som dere ser av bruker veiledning til VL 100 og VL 50 er det begrensing på luft fuktighet innen dørs og ute temperatur.
Om vinteren går innvendig luft temperatur ned og vil synke jo kaldere det blir. se utskrift fra minwave fukt logg for forrige vinter, jeg bor ved kysten Horten med fuktig vinter klima. I Desember- Februar ligger luft fuktighet på rundt 38% i den varmeste perioden og 29% på det kaldeste, da var utetemperatur på det laveste -10,8C den 29. Januar 2019. Blir det kaldere blir det tørrere så dette er ikke noe problem.
Bruker manualen kan lastes ned her: https://www.gcmm.no/miniventilasjon-100
Utskrift innendørs luft fuktighet Leif Weldings gate 16, 3181 Horten i perioden 2018-2019:
Vi har aldri hatt reklamasjoner på varmeveksler, vi har solgt disse produktene i 7 år til Svalbard, Finnmark og innlands Norge vi gir 5 års garanti uansett på produktet og varmeveksler som er enkel å bytte ut uten noen bruk av verktøy.
2.Det andre mange lurer på er om det blir det mye om luft når inn og utblås ligger nærme hverandre?
Som dere kan lese av tilbake meldinger er ikke dette ett problem. noe vil det bli men innsuget er på toppen der varm luft blir dratt in, og ut luft er nede hvor litt kaldere og tyngre luft blir blåst ut og nedover. utvendig er det kun en vind retning det vil kunne bli litt om luft men dette er blir en meget liten prosent av hva den bytter ut.
Sentrale balanserte ventilasjons annlegg har også inn og utblåsing nære hverandre
1. Tilbakemelding kunde Lossnay VL 100, montert i ca 10 boenheter hos Studentsamskipnaden Buskerud og Vestfold.
Lovet deg for en tid tilbake å gi en tilbakemelding på resultatet av radonmålinger før og etter montering av Lossnay VL 100 mini ventilasjon.
Det har vist seg for oss å være meget effektivt. Fra å måle radonkonsentrasjoner mellom 450 – 1000 Bq/m3 er de nå redusert ved ny måling fra 5 – 33 Bq/m3.
Tommel opp for effekten av dette. Vil også bemerke at inneklima i benyttede hybler er vesentlig forbedret.
Dette er et enkelt tiltak som trygt kan anbefales på mindre enheter.
Ønsker deg en fin sommer og god ferie om det er tiden for det.
___________________________________________
Med vennlig hilsen / Best regards
Robert Strøm
Leder Drift og vedlikehold
Studentsamskipnaden i Buskerud og Vestfold
2. Tilbakemelding kunde Lossnay VL 100
Kunde Steffen Torjusen skriver:
"Erfaring vedrørende Mitsubishi vl 100 lossnay x balansert miniventilasjon med varmegjenvinning.
Først og fremst vil fremme at jeg som person ikke har noen form for tilknytning til Mitsubishi som merkevare eller firmaet jeg har kjøpt produktet i fra annet enn som kunde. Jeg skriver dette som brukeranmeldelse på produktet jeg nå har fått testet ut i et halvt års tid.
Jeg heter Steffen Thorjussen og bor i et Radonutsatt område på Gulset i Skien. Jeg driver med privat utleie og har per i dag 5 leiligheter. Etter konstatert vedvarende radonforekomst med en radonmåler i fra Canary kjøpte jeg derfor etter en del undersøkelser på nettet en vl 100for å prøve ut i den ene leiligheten jeg pusser opp. Etter kun en ukes bruk av denne så hadde radonnivået sunket fra 522bq til kun79bq i gjennomsnitt i denne leiligheten på 45 kvadrat og 220 i takhøyde alle innerdører stod åpne. Jeg ville prøve den så autentisk som mulig og lukket derfor alt av passive ventilasjonsluker og holdt ytterdør mest mulig lukket slik at ikke leiligheten fikk annen ventilasjon enn gjennom vl 100 i testperioden. Deretter satte jeg den på lav hastighet 25db da den er behagelig stillegående i litt over en uke til hvorav radon nivået da økte til 125 i gjennomsnitt. Etter tre måneders bruk i denne leiligheten stoppet jeg testen ettersom gjennomsnittlig radonnivå ikke oversteg 92bq med ukentlig vesksling av plassering kjøkken ,stue og soverom. Som en positiv bivirkning i di fleste sammenhenger så trekker varmeveksleren i vl 100 ut en del fuktighet. All gassing av alle materialer ,kjemikalier og elektronikk samt co2 vi puster ut blir også tynnet ut i det den suger like mye luft inn som den blåser ut. Dette er særdeles viktig for å få et godt inneklima siden vi oppholder oss mesteparten av tiden innomhus. Jeg har nå fått testet v l100 i min egen boenhet på ca 110 kvadrat i tre måneder og via Netatmo værstasjon med co2 måler funnet ut at kun to slike vil kunne klare nok luftutskiftninger på lav hastighet for oss på 4 i familien. Siden vl 100 er såpass rimelig i kjøp og drift med så mange positive egenskaper kan jeg derfor anbefale produktet med god samvittighet.
POSITIVE EGENSKAPER ER DERFOR SOM FØLGER:
RIMLIG I INNKJØP OG DRIFT
GOD BALANSERT VENTILERING OG VARMEGJENVINNING PÅTROSS AV STØRRELSE
ENKEL I MONTERING, VEDLIKEHOLD OG BRUK
STØYSVAK PÅ LAV HASTIGHET
FÅ NEGATIVE INNSIGELSER ER SOM FØLGER:
DET ER OG BLIR EN BOKS PÅ VEGGEN
Kunde STEFFEN THORJUSSEN
Vennlig hilsen
Hilsen Gorm Lenes
GCMM.NO Miniventilasjon og Varmepumper.
Leif Weldings gate 16
3181 Horten Norge
https://www.gcmm.no
Har lyst på en VL-50, men bor i blokk, så det å sette opp en sånn kuppel på yttervegg lar seg ikke gjøre.
Men på tegningen ser det ut som den ikke har annen funksjon enn å beskytte mot vær og vind.
Er det mulig å bare legge røret ut i eksisterende lufteventil helt opptil dekselet som er på yttervegg?
Gammel mursteinsblokk så det er en murstein som er erstatta med en sånn metallgitter boks, om det gir mening.
Du kan feks en beuke en 6x6 tomms Flexit ventilasjons kappe, fungerer utmerket.
https://coop.no/sortiment/obs-bygg/varme-og-ventilasjon/ventilasjon/tilbehor-baderomsvifter/flexit-02312?variantCode=10631&gclid=EAIaIQobChMI25COsvOY4wIVxqQYCh30awTyEAQYCSABEgKgBvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Det vil fungere bra, blir minimalt med omluft. Kun når utluften blåses direkte over innsuget det blir litt om luft men luften vil blande seg veldig fort men engang den er i fri luft. Når ventilasjonen står på hele døgnet har det i praksis minimal betydning.
Fordelen med diffusjons åpent materialet er at kondens fra den varme siden diffunderer over til den kalde siden med lavere relativ fuktighet.
Da unngår man kondensvann som må håndteres med drenering eller forvarming. Det blir også laver uttørking av inneluften på vintern.
Det forenkler ventilasjons apparatet som er hele ideen med miniventilasjon. Du får mye ventilasjon for lite penger, ingen innvendige kanaler som tar opp plass.
Om du skal ha roterende veksler blir innedel større og dyrere.
Kan ikke bytte ut den ytre delen dessverre. Prøvde å få tatt et bilde fra innsiden for å illustrere det som er der.
Men tolker jeg deg rett så bør det gå helt fint så lenge jeg sørger for at røret beholder en splitt mellom sidene helt frem til gitteret der. Slik at eventuell blanding av inn/ut strømmen skjer utendørs der det vil bli blanda inn ny luft uansett.
Men om jeg skal pirke på noe, så er det den totalt idiotiske måten fronten innomhus er konstruert på der det hele kun sitter fast med to koblingspunkter(samme prinsipp som scartkabel)
Utrolig dårlig tilpassa greier, og vanvittig kronglete å gå på plass.
Filterrens er derfor noe skikkelig dritt å utføre, da "innomhusdelen" må av for å få det til.
Er røret i tilegg ikke skummet fast inni veggen, risikerer man å dra det frahverandre og lage seg masse extra arbeid.
Enheten er i tilegg veldig sensetiv for spenn i røret, og røret må aldri tvinges på plass i hullet det ligger i.
Syntes produktet har elendige løsninger mht montasje og service, men gjøres det riktig er det et bra inneklimaprodukt.
Det følger med fjernkontroll, som er omtrent like imponerende som de som følger med juletrebelysning fra Europris.
Rekkevidde på denne er 50 cm.
Rørene er alt for sprø og sprekker lett ved kapping
Ledninger inni enheten har en tendens til å komme i veien når røret skal monteres
Alt i alt et dette et produkt som man skulle tro kom fra Biltema, det virker som det er brukt billige komponenter og som sagt en rekke dårlige tekniske løsninger.
Velg noe annet.Mitt råd.
Det vi lurer på og gjerne vil høre dere tanker/erfaringer om er: Vil MV 50 fjerne fuktproblemet? Leste et sted i denne tråden at miniventilasjoner heller tar vare på fuktigheten, og at man bør bruke avfukter i tillegg(!) Da er det ikke aktuelt... Vi antar at Miniventen må stå på laveste viftehastighet på grunn av støyen. Er to som sover på dette soverommet, som er på i underkant av 8 kvm. Er i dag ventiler i vinduene (to stk), samt en ekstra ventil (som ikke kan brukes til Minivent 50 pga plassering i et "innhuk" i murveggen). Det er skyvedør inn til soverommet, så dårlig med luftespalte under døren.
Eller, er eneste utvei til lavere fuktverdier balansert ventilasjon i hele leiligheten? Aggregatet ville da stått på kjøkkenet (over komfyren), og i forhold til soverommet tenker vi da å ha både avtrekk og tilluft, i ca. hver sin ende av rommet.
Hytta varmes opp kun på kjøkken og bad der det er vann, lite med steder å montere denne, planen var i stua men der er det null varme på. Plan 2 var å montere den i en isolert garasje, men denne blir kun sporadisk oppvarmet 1-2 dager (maks) pr uke, og da u kun noen kveldstimer.
Finne en annen løsning?
Varmegjenvinning kan ikke slås av på VL50.
Hadde egentlig landet på VL50, men tenker at varmegjenvinning ofte kan være en ulempe på soverom da man ønsker å ha det kjølig. Noen tanker om dette?
Hos oss blir det kjølig. Den gjennvinner mesteparten men i og med at vi ikke har varme på og soveromsdøren lukket så blir det kjølig etterhvert. Men ikke like fort som å åpne ett vindu åffkårs;)
Hos oss står den på timer når vi sover (laveste hastighet) pgså kjører den seg opp på max om morningen eller 12t etter jeg trykker på sleep mode/timer. Jeg føler at den må gå på full fart store deler av døgnet for at vi skal få utbytte av denne. Kan ha noe med plasseringen da den er midt på vegghem og ikke oppunder tak som anbefalt
Luften føles bedre og røyklukt fra naboen og naboens vedovn forsvant. Fuktighetsproblemer var litt av grunnen til at vi innstallerte. Nå heter det seg at den vi har tar vare på fuktigheten men ser ut som vi har normale verdier. Nå skal det sies at fuktighetsproblemene var i en periode når det hadde blirt sparklet og malt veldig mye hos oss.
Skulle jeg ha valgt igjen tror jeg det hadde blitt VL-100 eller 50 pga støy. Like lav på alle minivent på papiret MEN det er når miniventen skifter retning jeg legger merke til den.
Vårt soverom er på 15kvm ca. Vi har ikke roomie dual men en lignende. Som kan settes i både tilluft gjennvinning og avtrekk. Etter mye prøving er det egentlig bare gjennvinning den står på. 3.etg hus med selvtrekk så soverom 2 i toppetasjen tar seg av den naturlige ventilasjonen. Skal jeg ha på også dette bør det muligens bli en type som kan styres alle veier (avtrekk/gjennvinning)
Noen flere som har erfaringer de vil dele mtp. montasje, daglig bruk ol.?
Vurderer å installere 5.stk slike med wifi styring i kjeller som vi holder på å bygge om.
Tradisjonelt anlegg med sentralt er ikke aktuelt pga. takhøyden.
Mange tror bad er fuktig, men mens de er ganske tørre, er soverom ofte verre grunnet dårligere ventilasjon.
Har VL50 i alle soverom, og kan bekrefte at den går stille (på lav hastighet). Bor i skauen, så ingen problem med trafikkstøy, men har en elv 120m fra huset, og det er mer lyd av den enn av VL50. Hører at den er på, hvis en lytter etter det, men er bare jevn susing. En ting å være obs på er at VL50 er vesentlig større enn bildene i reklamemateriellet tilsier.
Hei.
Takker for svar.
Er det tilstrekkelig å ha den på lav hastighet hvis det er 2 stk som sover på rommet, eller bør den gå på full da?
Fungerer helt fint på lav hastighet i rom med to som sover. Har montert de høyt og sentrert i rommet (over vindu) så luftutskiftingen blir bra. Serdeles merkbar forskjellige fra passiv ventilasjon. På ene soverommet med en, (og ved besøk to) tenåringsgutt(er) som bedriver blandt annet løfting av vekter, kjøres den tidvis på fullt. Men i den alderen hører de ingenting uansett
Ok. Jeg har 200 mm fra senter av hullet til veggen. Er det stor nok plass?
Vet ikke om jeg klarer å tyde tegningen her. Jeg må montere den vertikalt. Er det 182 mm fra midten jeg trenger?
Er det skraverte området rundt en del av boksen?
Selve boksen er 24,5x52,2cm. Tegningen viser anbefalt friareal rudt boksen. Går bra å redusere det litt. Hvis den henges vertikalt havner senter av kanal til venstre for senter av boksen.
Ok, så da vil det gå akkurat? Hullet er på venstre del av veggen, og fra midten av hullet og mot venstre, har jeg 20 cm før veggen slutter.
Ja, oppgitt 18,2cm er inkludert både luftstrømning og "service space". Du trenger 31cm (kan sikkert klare deg med mindre) til taket også, ved vertikal montering. Pass på at du får 2° helling utover på røret, så kondens renner ut.
Har noen av disse ventilatorene filter som tar den sure røyken fra naboens ukyndige vedfyring (type røyk som velter ut av pipa ustoppelig gjennom dagen, hver dag, hele vinterhalvåret)? Ser at det f.eks. til Flexit Roomie One finnes et G3+F8-filter, som jeg antar tar de skadelige partiklene i røyken, men det tar vel neppe lukta? Vi er der nå at vi ønsker å flytte pga. all røyken naboen produserer, men vi må nok dessverre holde ut denne og kanskje neste vinter her. Slik det er nå er jeg oppe om natta og stormlufter gjennom huset, og det tærer på. Er derfor veldig nysgjerrig på om ventilatorer som dette kunne ha hjulpet oss noe i mellomtiden.
Jeg har problemer med mine Flexit Dual Roomie Wifi
https://www.flexit.no/produkter/romventilator/romventilator_roomie_dual_wifi/romventilator_roomie_dual_wifi/
Når gradestokken kryper under null, så langt når det er ca -4 til -8 (har ikke vært kaldere enda) så fryser vuftebe mine fast grunnet kondens som oppstår rundt viftene.
Huset er plassert i Bærum, langt unna ev fuktgivende elver eller vann.
Har snakket med fleir og de forteller meg at jeh er nøft å sette opp hastigheten når det er kaldt. Noe som er utrolig plagsomt da viftene høres ut som er motorvei om de står på noe annet enn laveste hastighet.
Noen andre som Har dette problemet?
G3-filterene er de som følger med enhetene. De skal ta seg av det meste av støv.
F8-filterene er i første hånd mot pollen og partikler i den størrelsen. Vi har selv ikke gjort noen tester av dem, men av hva jeg kan lese meg til skal filter med den klassifiseringen ta en stor del av svevestøv, sot og tobakksrøyk. Men hvor vidt de tar duft vet jeg dessverre ikke.
Kjenner ikke røyklukta til naboen lenger med filterebe som fulgte med twinfresh. Har jeg oppe vinduet kjenner jeg den. For ordens skyld står Innsuget står rett over uteplassen hans bare ett par etasjer opp.
Pga terrenget slår også røyken fra pipa ned. Har ikke luktet dette gjennom twinfreshen. Men lukter fyring på utsiden.
Er mine erfaringer når det gjelder dette om det er mye røyk så kan det stille seg annerledes. Alltid mulig at jeg bare er heldig.
Ang soverom kan jeg bekrefte at den er stillegående nok til soverom på lav hastighet. Er man to på rommet er det dog på grensen hvis man har lukket dør. Bør ha åpen dør for å sikre nok utskiftning.
Har VL-50 i kjellerstuen, som har et behagelig lydnivå på lav effekt, men ønsker og oppgradere til VL-100 pga. høyere utskifting av luft. Eneste som stopper oppgraderingen er at jeg leser på et par forum at lydnivået kan være litt høyt. En som skriver at VL-100 på lav effekt lager ca. like mye lyd som VL-50 på høy effekt, noe som er mer lyd enn jeg hadde akseptert. Eksemplet jeg har lest er kanskje litt overdrevet, men ønsker gjerne å høre erfaringer med lydnivået til VL-100.
Erfaring med VL-50:
Har 3stk i kjelleren, i kjellerstue, vaskerom og gjestesoverom. Spesielt i vaskerommet er effekten stor i form av bedre luft og lavere fuktighet kontra vanlig friskluftsventil. Etter 1 år+ med kontinuerlig drift har to av de fått en lavfrekvent lyd som kommer av og til, iform av en liten brummelyd, typ slitent kulelager-lyd. Dog ikke veldig plagsomt, men skal høre med Mitsubishi/forhandler hva det kan komme av. De to som er horisontalt montert lager mindre lyd enn den som er vertikalt montert. Måler lydnivå svært lite vitenskapelig med en Ipad og appen Decibel X til 29-30dbA 1 meter fra viften, på lav effekt. Dette i en vaskekjeller med kun harde flater, avslått er dbA i rommet 28-29. Målt ca. det samme på de andre viftene. Personlig er jeg ganske oppmerksom på lyd, og lydnivået er ikke noe jeg tenker over annet enn et par ganger når jeg har brukt gjestesoverommet og man hører viften og luften som dyttes ut. En jevn lyd som ikke forstyrrer hvis man ikke fokuserer på den. Ganske perfekt for de av oss som har svak tinnitus. Hadde fra før ikke høye radonverdier, men ut ifra de målingene jeg har så sank verdiene på gjestesoverom og i vaskerom, rom på ca. 10kvm hver, litt etter montering av VL-50. I kjellerstuen som er på 35kvm har det ikke vært noen endring etter montering.
Hus fra 1955 med blindkjeller under halve gulvarealet, ca 50 kvm.
Dørene til alle 7-8 rom i kjelleren står vanligvis åpne for god sirkulasjon.
På halv fart er den knapt hørbar, går greit å sove med den på.
Full fart bruker jeg sjelden, og kun når jeg ikke er tilstede.
Jeg har VL-50 og har de i praksis gående hele tiden på lav fart. Hvilken type styring tenker du at du trenger?
Den kommer til å stå så og si rett over hodet mitt når jeg sitter i sofaen. Så i praksis ønsker jeg at den stort sett går på laveste fart pga støy, men skulle ønske at den automatisk økte hastighet ved dårlig luft. Måler i dag CO2 med flere Netatmoer i forskjellige rom, blant annet i stua. I går kom den opp i 3000 ppm i stua når vi hadde besøk! Vanligvis når vi bare er to personer er det maks 2200 ppm, som forsåvidt er ganske høyt, men dette skjer bare på late søndager hvor vi er mye hjemme og ser på tv... Dette tallet bør vel aller helst holde seg under 1000.
VL-50 er vel egentlig også litt for svak. Skal stå i en stue som er ca 30 kvadrat, men det er en trapp ned til 1. etg (kjøkken/gang) så i praksis er det egentlig dobbelt så mye. Ønsker i førsteomgang å starte med én enhet, og så ha muligheten til å montere en til i 1. etg når vi pusser opp her etter hvert.
Det skal være fullt mulig å trekke i snora for å justere hastighet, men siden alt annet i leiligheten styres automatisk gjennom Home Assistant, skulle jeg gjerne ønske at også dette ble styrt automatisk.
For eksempel:
- Av når vi er borte over lengre tid (feriemodus)
- Av (evt lav fart) om natta hvis det er bra luft
- Lav fart når vi er hjemme
- Høy fart om det er dårlig luft
Automatisk av/på kan enkelt fikses med en fjerstyrt veggmodul. Er lav/høy fart jeg ønsker styring av.
2200ppm med bare to personer i hus er ekstremt høyt, hvor mange ventiler har du og er alle åpne? Kanskje du trenger flere ventilåpninger i huset/rommet, og trolig flere enheter (VL-50 eller andre, ingen av de er spesielt kraftige på lav hastighet). En VL-50 på lav hastighet vil neppe klare å redusere fra 2200ppm til under 1000 i stuen din.
På høy hastighet er den ganske støyete, typ på nivå med en stillegående støvsuger, så det er nok et nivå du ca aldri er interessert i å kjøre på hvis den er plassert slik du beskriver.
2 stk Twinfresh expert rw1-50 som kan styres via wifi burde vel være ok for din stue?
Da kan de stilles slik at når den ene trekker ut, så trekker den andre inn.
Vi har ikke miniventilasjon stua, men har alle lufteventiler i vinduene åpne. Kommer sjelden over 1000 (bruker også Netatmo) når vi er 4 hjemme. Er det 5-6 personer, så kommer CO2 oppi 1200, men da sjokklufter jeg i 1 minutt, så går det bra
Skal forresten montere Twinfresh expert RA1-50 (den uten wifi) på et soverom snart.
Er veggventil i stua og i alle 3 soverom (2 oppe, 1 nede). Er naturlig ventilasjon på bad og kjøkken. Kullfilter på kjøkkenet (blir endret til utblås når vi pusser opp). Ventiler over alle vinduer, MEN her har noen vært smarte og satt på beslag rundt vinduene for noen år siden... som i praksis tetter tilluften her. Så det er jo her problemet ligger, men siden jeg ikke eier utsiden av blokka, så må det gjennom borettslaget osv, så regner ikke med at dette endres med det første.
Er jo noe sånt jeg ønsker. Hvor tynn vegg kan man ha med disse? Er ikke det ca 25? Jeg kan ikke bytte ventilkappe på utsiden (pga borettslag, alt skal se likt ut osv) og veggen er 20 cm tykk.
Usikker på hvor nøyaktig den er om man ikke gjør det....
De er kalibrert fra fabrikk, men kalibrerer seg også automatisk:
Målingene er nede i ca 400 det om vi ikke er hjemme på et par dager (tar vel et døgn fra 600 ppm til 400 ppm). Så dette ser ut til å fungerere fint
Forsøk; Sett igang manuell kalibrering og la den stå i åpent vindu hele den tiden kalibreringen tar(tar noen timer mene jeg). Hva viser den da tro?
Her står det noe om vekktykkelse. Støtter ned til 14 cm, men da må du ha annen hette. Det var vel et problem hos deg?
Stemmer. 20 cm har jeg i dag, og det er da helt gjennom til den som henger på utsiden i dag (helt flat standard modell).
Om dette stemmer så mangler jeg ca 4 cm. Er twinfresh/roomie/blauberg like her? Er det andre modeller der ute jeg ikke har fått med meg?
Personlig har jeg mekanisk avtrekk som går kontinuerlig både på bad og kjøkken i tillegg til to VL-50. Jeg har også mekanisk tilluft på to av soverommene (barnerommene) som slår seg på ved dårlig luft (over 1000ppm).
Du kan jo fore ut ytterveggen på innsiden fire - fem cm, enten hele veggen med litt mer isolasjon, eller bare en liten kasse bak ventilasjonsenheten?
Har twinfresh i 6toms vegg. Det tilsvarer vel 20cm med alt av køedning og gipsplater etc.
Passer fint her, men den stikker litt ut fra kledningen i min vegg. Nå har jeg riktignok hette fra twinfresh men ikke den typen til tynne vegger da det er en del å gå på på standardhetten. Skulle det allikevel bli for trangt kan den alltids bygges ut innover. Smal sag å få til med litt foringabiter, kappsag og lim og ett par tre tommeltotter
Det som frister meg med denne er at mye av enheten plasseres inne i yttervegg. må dog ha minst 32 cm vegg.
Har ikke testet den, men sendte en mail til denne bedriften og etterlyste mer informasjon. Fikk i dag til svar at de ikke selger den lenger. Hjelpsom forhandler det der. Jeg vil tro det korte svaret betyr at de heller ikke selger lignende produkter, men hvem vet.. Mulig de bare ikke ønsker å selge små kvanta til privatkunder?
Ser heller ingen andre forhandlere av denne her i landet. Veldig synd, for den så veldig lovende ut mht. filter.
Etter å ha lest igjennom 34 sider i dette forumet så finner jeg ikke konkret (eller abstrakt) hva jeg lurer på. Er det noen som har dirkete erfaring med Flexit sine produkter? Tenker primært på Roomie Dual Wifi, men også de andre produktene er interessante å høre erfaringer fra.
Jeg er mest "bekymret" med tanke på støy fra disse.
Fra produsentens sider (forskjellige verdier på forskjellige hastigheter 1 - 3):
Er ikke dette relativt høyt, si sammenlignet med en L/L varmepumpe som har typisk oppgitt i underkant av 20dB fra 1 meter på laveste stille?
Jeg har en stue på ca 50m2, og har fått tilbud på bl.a to roomie dual wifi i denne stuen. Hvis denne skal fungere optimalt, holder det da å kjøre på hastighet 1 til vanlig, året rundt?
Er det noen som har formeninger om hva forskjellen er i virkningsgrad å ha en romventilator vs mekanisk ventilasjon ("hull" i veggen.)? Tenker da kun på utbytting av luft.
Enig i at det er dårlig med erfarte tilbakemeldinger på støy og utlufting fra Roomie her i denne tråden.
Når du planlegger to slike enheter i stuen, ville jeg heller satset på enkle vifter og ikke doble (to små vifter i hver enhet). Det blir mindre støy. I tillegg er det normalt mindre ubehagelig med lavere frekvens. Stemmer med erfaringer tidligere i tråden for Twinfresh. De ventilatorene med doble vifter er jo laget for våtrom og kjøkken.
Siden turtallet på Roomie (ikke Dual) er ca. 25% høyere enn Twinfresh (og Blauberg Vento som er like) på laveste hastighet, er det rimelig å anta at noe høyere støytall er riktig for Roomie.
For å oppnå et akseptabelt luftskifte må viftemotorene i hybridventilatorer kjøres på høy hastighet og det blir mer lyd når luften skal presses gjennom tynne kanaler. Varmegjenvinningsgraden for Dual og eGO er også lavere enn for desentrale ventilatorer. Dessuten har de et avtrekksmodus som er bra på badet, men gir liten mening i stue eller soverom.
Hybridventilatorer krever tykke yttervegger om ikke du vil bygge ut med en krage. Til sammenligning klarer Lunos e2 kort seg med ca. 20 cm total veggtykkelse, som i borettslaget hos zippy.
Baard85 er bekymret for støy. All flytting av luft medfører lyd. Vi ser at lydmålinger utføres på forskjellig vis og det kan, mildt sagt, være vanskelig å sammenligne ulike produsenters angivelser. I tillegg til hastigheten på luftstrømmen vil elementer som frekvens, veggtykkelse, romstørrelse, rommets akustikk og plassering av lydkilde påvirke oppfattelsen av lyden. Til desentrale ventilatorer finnes det muligheter for lyddemping.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Interessant enhet, men kan dette ha vært noe som gikk ut av produksjon før det egentlig kom i drift?
Det har gått noen år siden jeg startet denne tråden med en VL-ettellerannet på hytta til svigers. Den fungerer etter sigende fint. Det er noen år siden jeg var der sist. Nå skal vi flytte om litt på soverom her, og jeg ønsker å få på plass en miniventilasjon i det som blir soverommet til jentungen. Muro hadde egentlig vært interessant, men det hjelper jo ikke hvis den ikke er å få fatt på.
Så langt er det vel en VL-50 som er mest interessant.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg endte med å kjøpe denne: https://skadedyrbutikken.no/luftrensere/inneklima/miniventilasjon-mitsubishi-vl-50.html?gclid=CjwKCAjwte71BRBCEiwAU_V9h5sfN51pY53T9i4nphhiLxTOPVmsmmd3qMUPdAm0oM_Ddeahr6mD9RoC_VsQAvD_BwE
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Lite trekk for at det ikke fulgte norsk bruks-/monteringsanvisning med, men siden jeg er mann, brukte jeg heller dobbelt så lang tid på å finne ut av monteringen selv.
110 mm hull gjennom veggen, huske på at det ytterste skal litt lenger ned enn det innerste (noe som sikkert hadde stått i monteringsanvisningen hvis man hadde lest den FØRST). Boksen er montert stående på veggen. Den pynter jo ikke akkurat opp, men var egentlig mindre enn jeg trodde, siden mange har sagt de er så digre. Forresten veldig viktig med ekstra sløvt hullbor, så man får brent seg gjennom veggen i stedet for å sage. Det lukter svidd ennå, og kiler litt i nesa, men ellers bra.
Jeg surret litt ekstra skum-isolasjon rundt røret før jeg satt det inn i veggen, og dyttet knauf rundt etterpå.
Støynivået vil jeg si er akseptabelt. På høyeste er det ganske mye støy, men det er jo da også ment å brukes kun når det trengs ekstra mye lufting. På laveste er det absolutt hørbart, men det skal ikke mye annet bråk til før den ikke høres. Hvis inspektøren som skal ha rommet som soverom syns det blir i meste laget å sovne til, så er det bare å sette på en timer som skrur den av rundt leggetid. Jeg tror ikke det skal bli noe tema. Hun er vant med litt susing fra ventilasjonsanlegget der hun har soverom nå. Dette suser mer, men veldig mye er det ikke.
Alt i alt en helt grei løsning som ikke krever for mye plunder og dill.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Støymessig så er den så som så. På lavt nivå så er den knapt hørbar, middels er den godt hørbar og på høy så er den ikke til å holde ut.
Støynivå henger så klart sammen med evnen til luftutskiftning. På lavt nivå er det helt OK for et rom på ca. 25 m2.
For å innfri luftskiftekravet iht TEK må Roomie Dual kjøres på høyeste kapasitet i et rom på 25 m2.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Dekslene inne og ute tar lite plass. Lunos e2 passer også i ganske tynne vegger uten at det må fores ut.
For å få balansert ventilasjon behøves to ventilatorer, men ikke nødvendigvis montert i samme rom.
Dual og eGO har todelt løp og to viftemotorer. For å få noen særlig effekt må motorene gå i høy hastighet. Viftene puster hver sin vei, men begge trekker luft ut når de er i avtrekksmodus.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Årsgjennomsnittlig varmegjenvinningsgrad er, iht. gjeldende normer, over 80 % (= Enovas krav).
Stillegående viftemotorer er utviklet i samarbeid med Europas ledende produsent; EBM Papst.
Ofte viktig: Total veggtykkelse behøver ikke være mer enn 20 cm.
Her finner du vår rehab-folder: https://www.dropbox.com/s/xp88gbvalmflaio/Lavenergisystem_brosjyre_2018.pdf?dl=0
Et komplett ventilasjonssystem kan ligge omkring kr. 18.000.
Hus er forskjellige. Vi foreslår tilpassede løsninger basert på individuelle behov og tegninger av boligen.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Har dere avtalepartnere andre steder i landet? Kunne tenkt meg en vurdering av hva-og-hvor og dertil tilbud - inkludert monterting og annet. Savner priser på nettsiden deres.
For optimalt resultat og en praktisk, tilpasset ventilasjonsløsning bør individuelle planskisser legges til grunn. Desentral ventilasjon opererer sammen med behovsstyrt våtromsavtrekk og energiberegninger vil ta hensyn til dette. Derfor ber vi at det angis.
Montering av desentral ventilasjon tilsvarer arbeidsmengden for montering av passive lufteventiler med tillegg av elektrisk tilkobling. Skal en lokal håndverker gjøre annet arbeid i huset, vil de sannsynligvis også kunne montere desentral ventilasjon. Ellers tipser vi om erfarne lokale håndverkere.
Produkter til et komplett system ligger gjerne på kr. 18.000, men vil variere fra bolig til bolig avhengig av behov og forutsetninger.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Kan en elektriker eventuelt gjøre om ledningen slik at den kobles i skjult anlegg? Det hadde vært mye finere når den skal være i stua.
Jeg har twinfresh. Den har hull til skjult kobling på baksiden. Så ja en elektriker kan koble opp for deg.
Ah, kult!
Må den være koblet til jordet? I så fall, må jeg koble den til fra utsiden, da jeg ikke har jordet i stua. Går vel greit å trekke kabelen ut hullet og inn i stikk på utsiden.
Jeg TROR den er dobbeltisolert så den trenger ikke jord men sjekk i manualen/esken se etter ett symbol med en firkant med en annen firkant inni. Google dobbeltisolert symbol
Hei
TwinFresh Easy (nyere versjon av Comfy) er lagt opp for skjult kobling med styrepanel. To av disse kan settes sammen og styres fra ett panel. Finne både i 1-pakk og 2-pakk hos oss 🙂
Mvh
Daniel Borge
Ventilasjon Øst
Balansert boligventilasjon | Romventilasjon | Avtrekk- og Kjøkkenhetter | Ventilasjonsfilter | Radonmålere |
Ja, kabelen skal være jordet, men den kan fint monteres skjult som nevnt av zippy.
Mvh
Daniel
Ventilasjon Øst
Balansert boligventilasjon | Romventilasjon | Avtrekk- og Kjøkkenhetter | Ventilasjonsfilter | Radonmålere |
Erfaring etter 2 uker: Merkbart bedre luft på rommet hvor VL-50 kjører konstant på laveste hastighet. Kan bekrefte at den er nærmest lydløs på laveste hastighet. Kommentar fra sønn som er hjemme på juleferie "dette er den beste julegaven som du kunne gi, nå går det å puste her". Tydelig at det var en stor forbedring i inneklima med 2 personer på et soverom. Estetikk: ja det er en boks på veggen, men kona som normalt sier nei til sjenerende store dingser godkjente denne og selv mener jeg den ser ok ut. Dette blir en vanesak. De fleste monterer også store varmepumper på veggen uten spørsmål.. Synes den ble riktig så fin på veggen. Strømkabel har blitt kuttet etter at dette bildet ble tatt og koblet i veggboks av elektriker.
Hos meg skulle jeg bare få bekreftet selgers gamle sporfilm måling, enten var den feil eller så har ting utviklet seg over tid, du trenger derfor tilgang på målinger også senere etter du har funnet en løsning. De jeg har hjulpet med Radonsug har kjøpt måler hvis de ikke har hatt, et par har famlet i blinde med sporfilm målinger og tiltak uten effekt fra spesialister
Har allerede en Airthings Wave. Borettslaget jeg bor i insisterer at det skal måles med sporfilm på nytt i minst 2 mnd. for å dokumentere endringer. Virker som om de ikke tror på at målinger fra Wave er å stole på?
Dette er også min erfaring. De såkalte "spesialistene" har anbefalt montering av en enkelt baderomsvifte for å se om det kan hjelpe på Radon i en bolig på 140 kvm.. Jeg har nå fått låne en ekstra Wave og måler nå samtidig i to forskjellige soverom. En med miniventilasjon installert og en uten så får vi se om det kan dokumenteres å ha en effekt.
Ja hvorfor et elektronisk tall er så vanskelig for noen vet jeg ikke. Det er langtidsmiddel som sammenlignes med sporfilm (du har sikkert skjønt det men for andre lesere kan det være nyttig) og det er dag og ukesmiddel som er de gode å se på om ting har effekt En kan da gjøre nye endringer hvis de første ikje virker.
Med sporfilm må du ofte vente til neste vinter for å se om endringer har hatt effekt.
En baderomsvifte trekker luft ut. Er det ikke tilstrekkelig tilluft (ventiler som slipper inn kald uteluft) blir det undertrykk i huset. Radonekspertene mener undertrykk vil kunne trekke inn mer radon.
Desentral balansert ventilasjon med to eller flere ventilatorer skjult i ytterveggene i oppholdsrommene danner et trykknøytralt ventilasjonssystem med varmegjenvinning. Da kan avtrekket i badet behovsreguleres så undertrykket ikke blir kontinuerlig.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Det er litt av problemet, ventiler i veggene i oppholdsrommene er stengt om vinteren for å slippe å "fyre for kråka". Jeg har testet med miniventilasjon i 1 soverom og har sett noe reduksjon i radonnivå, men ikke mye. "Problemet" er vel at dør inn til soverommet står åpent mesteparten av døgnet og dermed vil miniventilatoren også få mindre effekt siden den også må jobbe med luft i resten av huset.
Miniventilatoren eller "desentral balansert ventilasjon" i soverommet har hatt effekt på luften i rommet. Den oppleves som renere og lettere å puste i, men det kan jo hende at det skyldes at det faktisk kommer inn luft i det rommet mens i de andre rommene er ventilene stengt. Jeg holder på med å gjennomføre tiltak en etter en for å se om det hjelper mot radon, blant annet har jeg gått til innkjøp av TEC7 for å tette rundt rørforinger hvor jeg ser at det kan være lekasje mot grunnen.
Uansett, har i dag vanlige flexit gitter som er murt fint inn i veggen. Dette er gjort nokså nylig.
MÅ jeg bytte ut disse med medfølgende fra mitsubishi? De er jo ikke pene å se på, akkurat. Eller vil det ødelegge med at man suger inn gammel luft?
Så litt diffus svar.
Vl-50 må monteres rett vei horisontalt/vertikalt for at kondens skal kunne dreneres ut med avkastluften. Av samme grunn bør nok den medfølgende utvendige hetten brukes. Den har dryppkant som leder kondensvann ut fra veggen.
Dette er diskuter i blandt annet denne tråden
Mitsubishi miniventilasjon VL-50 - litt skuffende? - ByggeBolig
Har montert og har i drift flere VL-50 og aldri opplevd noen problem rundt dette.
Egentlig enda rarere at ikke Mitsubishi har mer fokus på design.
10 m3/h i varmegjenvinningsmodus er ikke mye å skryte av på laveste hastighet.
20 m3/h på nivå 2 og 30 m3/h på nivå 3.
Lyd er 20, 32, 39 db v 3m avstand
https://megaflis.no/media/files/25447/24657_db_116323.pdf
Tips: Selv om VL-50 er ganske stillegående ville jeg ikke montert den rett over sengen.
Linker/bilder:
https://www.ventilasjonskongen.no/products/pastikk-sentrisk-125-125mm
Var BBforum2018, BBForum2019 og BBforum2020. Siste er jo utgått, så prøvde BBforum2021, men no dice
Jeg ser at det selges veldig dyre kapper til utsiden for vegger tynnere enn 28 cm (som vel er de fleste eldre bygg, som jo disse anleggene er for. Well played Flexit!). Er det ikke bare å bygge rundt røret som stikker ut, og sette et beslag over? Hos meg stikker mønet litt ut, så tviler på at det blir noe problem.
Hvor tykke vegger har du? Min twinfresh stikker litt ut men har den vanlige kappen. Det er litt å gå på . Ellers er det ingenting i veien for å fore på innsiden
Hvordan gikk det med Roomie Dual Wifi? Vi installerte nylig på soverommet og må nok fjerne igjen. Den bråker for mye for oss ihvertfall. Og laveste nivå klarer ikke skifte ut nok luft, så co2 kryper over 2000 ganske fort.
I soverom og oppholdsrom anbefaler jeg å velge desentrale ventilatorer uten 2-delt gjennomføring i røret.
Disse har betydelig høyere ventilasjonskapasitet og høyere varmegjenvinningsgrad. Lydnivået blir også klart lavere.
..og med høyere kapasitet er kanskje ikke behovet for å justere det i løpet av natten like stort.
Dessuten finnes det slike ventilatorer, som Lunos e2, i varianter som passer i tynne vegger uten behov for utforing.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Vl-50 med snorstyring, husker den innstillingen ved strømbrudd? Tenker å kjøre den på en smartkontakt og kun på lav setting. Mulig ?
Se også det fine en modell med fjernkontroll. Noen som vet om det er ir eller rf ? Noen som har koblet denne på hjemmeautomasjon?
Hei. Akkurat nå har vi høstkampanje på Twinfresh Expert RA1-50, så da er det ikke rabattkoder tilgjengelig. Men vi skal sørge for å meddele denne tråden når ny rabattkode blir aktuelt.
Vi har levert Lunos e2 til en rekke tilbygg og iht. gjeldende TEK.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Det er mildt sagt overraskende at disse enhetene ikke er bedre på støy. VL-50'en kunne med fordel ha brukt 120mm rør i stede for ca 100mm som den bruker. Blir lite luft når man skal splitte et 100mm rør i 10 (samtidig til/fra luft).
Har noen Twinfresh liggende som skal opp i kjelleren, spent på dem. Har en VL100 der fra før, men den har også et latterlig høyt støynivå (selv på laveste).
Alle disse enhetene som er beregnet på ettermontering skulle ha viftedelen på utsiden og ikke innsiden. Det hadde gitt betydelig støymessig gevinst.
På twinfreshen er det en knapp i appen som er en slags timer som kjører den ned på laveste hastighet i 12t. Står den konstant på laveste er det ikke nok utskiftning for vårt soverom syns jeg. Og noe høyere enn lavestw hadtighet er for mye støymessig.
Så jeg trykker på sleep timer knappen bår ueg legger meg og åpner vinduet på gløtt. Når jeg våkner lukker jeg vinduet også går den opp på høyeste hastighet noen timer senere.
Det er synd produsentene av slike systemer ikke har lagt mer vekt på støy da jeg nesten regner med at brorparten av disse er innstallert på soverom (og kjellere)
Denne er vesentlig lavere priset enn konkurrentene. Er den testet av noen her inne? Likeverdig på noen slags måte?
Produsent er Europlast og produkt er EERXXX, der XXX er diameter (innvendig?) på røret; 100, 125 og 150. Elmaterialer ser ikke ut til å forhandle 150 mm. Ut fra hva som skrives over, er jo det litt synd. 100 og 125 er vel poppis siden man kan gjenbruke gamle hull.
Du må gjerne < 20dB hvis det ikke skal bli plagsomt.
Europlast: https://soliduct.se/europlast-ftx-aggregat-vagg.htm
FTX 100mm: https://www.luftbutiken.se/ftx-aggregat/7165-hru-wall-100-25.html
FTX 150mm: https://www.luftbutiken.se/ftx-aggregat/7166-hru-wall-150-60.html
Støynivået for 125 mm er 22/21 dB. Får man tak i 150 mm er det 19/32 dB. 150 mm @ 19 dB flytter i tillegg 50 % mer luft enn de to andre på lavt nivå.
23 dBA @ 35 kbm/h - som er nivå 2 (av 3). 150 mm rør er sikkert grunnen.
Norske (?) Thermex har også 150, samt 160 rør
OT:
Byggebolig må for øvrig være Norges mest utdaterte forum som fremdeles funker...
Hva pokker er disse laget av? Virker helt hinsides å ta så mye for en metallkappe? TwinFresh sine (som forøvrig ser helt like ut!) gir et tillegg på under 1000 kr.
En annen ting er jo at 90 % (99 % ??) av de som trenger denne løsningen vel faktisk har "tynne vegger" (under 25 cm). Virker helt søkt.
Selv ha jeg 6toms vegger og lot bare vifta stikke 2-3cm inn i ei vanlig kappe. Den for tynne vegger (4toms vegger) er støgg:D
Lunos har en variant som ikke trenger utforing når ytterveggen er ned til 20 cm (brutto).
https://www.lavenergisystemer.no/lunos-produkter/lunos-e2-60-kort
Årsgjennomsnittlig virkningsgrad for varmegjenvinneren er over 80 % iht. gjeldende standard for testing og måling av desentral boligventilasjon (NS-EN 13141-8). Det setter også Enova pris på.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
De fra Lunos ser fine ut, men er jo umulig å kjøpe noen plass. Finner i alle fall ingen nettbutikker eller noe.
Stormkapper? Eller er det noen andre som er store nok?
Du kan snekre en kasse/kappe for å fore ut, men det tar seg nok dårlig ut i de fleste møblerte rom.
Ta en titt på Lunos e2 kort modell for yttervegger ned til 20 cm: https://www.lavenergisystemer.no/lunos-produkter/lunos-e2-60-kort. Er veggen tynnere, finnes en spesialdesignet kappe som forer ut innvendig om veggen kun er 16 cm.
Lavenergisystemer leverer i hovedsak systemløsninger for hele boligen, men ventilatorene kan monteres enkeltvis som komplette frittstående enheter. Bestilles ved å sende en mail til post@lavenergisystemer.no.
Vi gir råd og foreslår løsninger basert på individuelle forutsetninger og behov.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Denne hetta har jeg. Vifta stikker da 1,5cm utforbi kledning. 6toms vegger har jeg https://foris.no/produkt/ventilasjonshette-gra/
Man klarer nok å måle opp til x % varmegjenvinning på en varm sommerdag. Årsgjennomsnittet iht. gjeldende standard for måling av varmegnevinningsrad vil for Twinfresh være betydelig lavere, noe Enova (som det vises til) vil være kjent med.
En smule etterrettelighet ville være hyggelig.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Er det noen av disse systemene som snakker med z_wave eller zigbee eller annen standard?
For litt retrofit, trengs ikke så mye veiledning, dette er enkle greier. Hva er prisen på modellene deres?
-Jørn
Hei Jørn.
Et balansert system med to ventilatorer komplett fra ca. kr. 19.000 inkl. mva.
En enkeltventilator med integrert strømforsyning og styring fra ca. kr. 10.500 inkl. mva.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Har en kjeller"leilighet" på ca. 36kvadrat hvor arvingen bor. Bad ca 6, Sov ca 7 og stue/kjøkken/gang ca 23. Ca 2.10 under taket.
Ventil på sov, fuktstyrt vifte på bad, ventilator på kjøkken. Ingen ventil på stue. Vannbåren varme. Ser jo jeg har bomma der da det blir alt for fuktig luft og dårlig klima.
Ble ikke bedre når jeg oppdaga at elektrikker har kobla den fuktstyrte vifta slik at den slår seg av når lyset over kjøkkenbenken slås av.
Har vurdert VL50 på sov da den blir stående rett over senga. Blir stående på konstant laveste modus. Men er det noen som har erfaring med støy fra utedel og om det blåser inn? Blir stående rett mot været.
På stua vurderer jeg og VL50 pga lyd, men vil den hjelpe eller er det bortkasta? Alternativ er da og lage luftspalte mot sov.
Vil jo ha godt inneklima, men lyd er himla viktig så har noen andre tips så tar jeg gjerne imot dem.
K
Jeg foreslår en stillegående luftavfukter i kjellerleiligheten. Disse gir ofte overraskende forbedringer.
Luftavfuktere finner du bl. a. på finn.no.
Her tror du rett, hvis du ønsker frisk luft. En std avfukter bytter ikke ut luften men tar bukt på fukten.
Luft i bevegelse avgir alltid noe lyd. Større ventilatorenheter montert på veggen inne i rommet gir mer lyd enn ventilatorer montert inne i ytterveggen. Noen "romventilatorer" kan leveres med effektiv lyddemping.
Sjekk at ventilasjonsløsningen du velger tåler en kald norsk vinternatt.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Det blir ikke bedre av at den mekaniske ventilasjonen sviktet helt for et par dager siden. Så nå må den byttes ut uansett. Vi ser derfor på flere påstått fullverdige balanserte ventilasjonsløsninger med varmegjenvinning. Denne tråden er interessant, men jeg savner egentlig en gjennomgang/sammenligning av disse desentraliserte systemene opp mot tradisjonell ventilasjon med sentralt aggregat.
Vi har mulighet til å montere et tradisjonelt anlegg omtrent helt skjult. Vi ønsker rett og slett bare den beste løsningen. Det er gøy med smartstyring og fint å slippe en og annen kasse på veggen, men om man bare vil ha den beste luftutskiftingen i huset, så antar jeg at en tradisjonell løsning er veien å gå?
Hva tenker egentlig dere som har installert disse mindre romventilatorene? Hvis dere hadde hatt mulighet til et fullverdig tradisjonelt anlegg, hadde dere da valgt dette istedenfor den løsningen dere gikk for med "miniventilasjon"?
Har også både Airthings som måler mye og også fuktighetsmålinger i noen av røykvarslerene så har ganske god kontroll på luften i boligen fra 86. Som forøvrig har naturlig selvtrekk via vindusventiler.
Såvidt jeg vet så tar disse miniventene også vare på mye av luftfuktigheten.
Når det er sagt så er jeg fornøyd med min Twinfresh men hadde jeg hatt kaldloft og muligheten til det hadde jeg innstallert fullt balansert ventilasjon.
Om man noen gang tjener inn igjen en investeringen av 4-5 av disse kontra å bare ha vanlige ventiler og heller varme litt mer med varmeovnen vet jeg ikke. Ei heller om man sparer inn igjen ett balansert ventilasjonsanlegg men inneklima er uansetr merkbart bedre hos folk med enn folk uten.
Jeg har ingen fantasier om å tjene noe penger på det. Da kunne jeg vel heller satt de pengene på fond. Jeg ser på det som en utgift der jeg bytter en del titusener mot bedre inneklima. At det er varmegjenvinning og at ventilene derfor ikke spytter ut iskald luft er jo et pluss, og at de ikke bråker så mye der de står på grunn av vifter er også positivt.
Jeg tenker at jeg vil opp på moderne standard i luftbytte så det er friskest mulig inne. Vi har også sannsynligvis en god del radon da vi ligger i utsatt område. Skal få kjøpt en sånn smartsensor for å se hva det ligger på.
Ytelse og brukeropplevelse avhenger bl.a. av legeringen i varmeveksleren, design og konstruksjon, samt motorteknologi og styringselektronikk. Funksjon og kvalitet.
De beste ventilatorene gir en årsgjennomsnittlig temperaturvirkningsgrad for varmegjenvinner på godt over 80 % iht. gjeldende standard NS-EN 13141. De enkleste omkring 50 % (selv om noen lover over 90 % på en mild sommerdag).
Billige viftemotorer vil både generere mer lyd og ha et høyere energiforbruk enn motorer som er spesialutviklet for bruk i slik ventilasjon, i samarbeid med verdens ledende vifteprodusent.
Desentral balansert ventilasjon er i sterk vekst internasjonalt. På bekostning av systemer med behov for separat aggregat og kanalføringer til alle rom.
Det er interessant å registrere at forsknings- og fagmiljøer tenker alternativt: https://www.lavenergisystemer.no/aktuelt-blogg/p-tide-tenke-nytt-om-boligventilasjon
Lavenergisystemer er pionér innen systemløsninger for desentral boligventilasjon i Norge. Vi representerer den ledende produsenten; Lunos i Berlin.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
Europlast (~ 2000 SEK)
https://www.europlast.lv/en/products/category/heat-recovery-units-europlast
Alnor (~ 3000 SEK)
https://www.ventilation-alnor.co.uk/index/products-en/heat-recovery-–-air-handling-units/heat-recovery-units-hru-wall/
Südwind (~ 3000 - 5000 SEK)
https://www.ambientika.eu/en/c/products-accessories/
Mitsubishi (~ 4000 - 5000 SEK)
https://mitsubishielectric.se/miniventilation/
Lunos (~ 5000 SEK)
https://www.lunos.de/heat-recovery
Bosch (~ 6000 SEK)
https://www.bosch-climate.se/ovriga-produkter/ventilation/bosch-vent-2000-d/oversikt/
Fresh (~ 7000 SEK)
https://fresh.se/produkter/varmeatervinning/fdxaggregat
Flexit (~ 8000 - 10000 SEK)
https://www.flexit.no/sv/produkter/rumsventilator/
Getair (~ 10000 SEK)
https://www.getair.eu/en/
Har en kjellerstue m/ vedovn på 35kvm som jeg tenker å montere 2 stk i, her har forrige eier gjort en genistrek med å montere varmepumpe rett over 1 av 2 ventiler for å bruke dette til gjennomføring og skummet igjen resten.
Jeg har kontorplass rett under ventilen oppe til venstre i stuen på vedlagt bilde.
Andre siden er det en grovgang som skal tas i bruk nå når minien har startet i barnehage, skal brukes på regnværsdager og på vinteren, her vil det være en del fuktighet til tider.
Dørene mellom rommene pleier å være åpne hele tiden.
Alle ventilene er klassiske klaffeventiler og grunnmuren er 20cm-ish.
Har fått en grei pris per kjerneboring så det er planen å få ordnet før kjøp av ventiler.
Snuser mest på Twinfresh Expert, har en kompis som ikke er helt fornøyd med wifi funksjon til Flexit Roomie
Er det noen som har forslag til løsning?
Men det er riktig at en anbefaler å også måle om vinteren for å fange opp evt endringer som skjer ved oppvarming i huset.
Fikk faktisk anbefaling å bruke sporfilmer i første omgang av et radon firma, allerede bestilt 5 stk og skal settes opp i neste måned.
Hurtig/Elektronisk måling er vel ment for oppfølging de neste årene? Tenker å kjøpe dette på sikt basert på resultatene fra sporfilmene.
Litt furt på entrepenør som gjorde jobben på vaskerommet som ikke ville legge radonmembran, men en tømrer som var på besøk anbefalte desentralisert vifter som en mellomting frem til rommene i kjelleren skal pusses opp.
Du er blitt lurt så gå å kjøp den elektroniske sensoren med en gang
Hos meg hadde selger en måling på sporfilm på
100, jeg kjøpte sensor for å bekrefte dette. Når jeg da målte 395 så kunne jeg raskt finne ut at verdiene var høye fordi i kjelleren hadde jeg 1000.
Jeg prøvde litt med vifte i kjeller uten resultat og orket ikke mer og monterte mitt eget radonsug. Det trenger ikke koste mange 10k når en kjøper komponenter selv
En av de her på BB jeg har hjulpet med radonsug hadde montert membran i kjeller etter sporfilm måling han kjøote elektronisk måler og fikk kontroll etter vårt radonsug var installert
Okei, da ble jeg nokså usikker igjen.
Har du noe anbefalt merke for elektronisk radonmåler?
Hos meg har jeg helårs radon dvs samme nivå enten vinter eller sommer
Det vanligste er at det er mest om vinteren så er der noen helt spesielle tilfeller der en har mest om sommeren (på toppen av en skråning)
Vi fant igjen viften til en av Radon leverandørene prisen tidoblet seg når den fikk Radon navnet
Vi bruker Flexit Easy 125 (evt 100) i radonsugene vi har bygd selv, en må ha turtalksregulator hvis ikke må en også ha lyddemper
Så nå vet jeg at det vil bli en viss effekt av tiltakene vi skal gjøre fremover, og at jeg kjapt kan måle hva den effekten er. Når jeg er fornøyd nede kan jeg måle rundt i andre rom for å sikre at det er bra der også 😊
Ikke noe av dette kunne sjekkes uten elektronisk målrt slik også svaret over viser. Han har helt motsatt konklusjon på lufting enn meg, det viser hvor stor forskjell det kan være fra hus til hus
https://www.clasohlson.com/no/Airthings-Wave-Plus,-smart-luftmåler-og-radonmåler/p/41-1802
Er det slik folket anbefaler?
Av ulike grunner heller vi mot at et desentralisert ventilasjonssystem med varmegjenvinning vil passe best for oss. Av alle de forskjellige merkene som finnes der ute virker Twinfresh/Blauberg-modellene mest tiltalende. For å oppnå et mest mulig balansert system (til tross for det helt sikkert høye lekkasjetallet huset har) ser jeg blant annet for meg å bytte ut avtrekksviften på badet med Blaubergs duo-modell. Denne skal være spesiallaget for våtrom, og skal (i varmegjenvinningsmodus), ved hjelp av to vifter i to adskilte kanaler i den ene og samme enheten, tilføre og trekke ut luft samtidig. Dersom luftfuktigheten blir høyere enn en innstilt terskelverdi, kan den gå over i boostmodus og trekke ut 60 m³ luft per time.
Jeg må likevel innrømme at jeg er skeptisk til om denne modellen vil komme til å virke etter hensikten. For det første fordi tilførsel og avtrekk av luft skjer omtrent samme sted. Noe jeg mistenker vil forringe luftutskiftingen betraktelig. Og fordi jeg er redd for at viften litt for ofte, ettersom luftfuktigheten utendørs ligger på et forholdsvis høyt nivå store deler av året her hvor vi bor, vil stå og svive i boostmodus for å kunne holde luftfuktigheten innendørs (på badet) på et forsvarlig nivå.
Er det noen her i dette forumet som har erfaringer med denne duomodellen, og som kan si noe om hvorvidt min skepsis er berettiget?
Jeg har ikke erfaringer, men var i samme situasjon. Etter mye tenking endte vi opp med å gå for vanlig balansert ventilasjon. Vi har en ganske stor teknisk bod tilknyttet huset og får 99 % skjult anlegg. I tillegg kunne vi gå for en VTR 700 i et hus på 240 kvm ventilert areal, så jeg er veldig fornøyd!
Prisen var ikke så fryktelig ille heller, og jeg tror nok vi hadde blitt vesentlig mindre fornøyd med et desentralisert anlegg.
Det finnes diverse "duo"-ventilatorer. De er kopier av Lunos eGO. Som det riktig nevnes er dette hybridventilatorer til våtrom. Lunos eGO leverer vi i hovedsak til vaskerom og gjestebad. I bad med høy belastning vil en behovsstyrt avtrekksvifte, som f.eks. Silvento fra Lunos være effektiv.
Twinfresh produseres av ukrainske Vents. Det er billigvarianten av Roomie som Flexit importerer.
Desentral balansert ventilasjon er den typen boligventilasjon som opplever størst vekst internasjonalt. Også i nye boliger. Tyske Lunos leder utviklingen. Vi har ikke funnet andre modeller med tilsvarende ytelse som Lunos e2 60. Lavenergisystemer leverer i all hovedsak til profesjonelle håndverkere og entreprenører.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
https://www.europlast.lv/en/products/category/heat-recovery-units-europlast#products-table
Denne tråden er enorm og svært kunnskapsfull, men uoversiktlig.
Noen som klarer å gi gode råd?
Likt for alt behov. Diskré og stille.
Minivetilasjon ment på soverom. Ca 10-15 kvm.
Stuer på 40-60 kvm.
Hva anbefales og hvorfor? Kan kobles til smart styring?
Har overnattet på soverom med 3 personer og 1 stk mitsubishi vl-50 på minimumsnivå. Det fungerte utmerket.
I mitt hus endte jeg opp med balansert ventilasjon fra flexit (cl 4 ). Veldig fornøgd og ville lett gjort det samme igjen.
Hei.
Jeg ser Europlast produserer enheter som passer i tynne montasjerør.
Om det er det en ønsker, finnes slike fra Lunos. Lavenergisystemer kan levere enheter med 100 mm diameter.
Ettersom kapasiteten på slike er lav anbefaler vi heller enhetene med 160 mm montasjerør til vegg-gjennomføring når det er mulig. De gir mer luft uten at motoren stilles på høyt trinn-nivå.
Sunt inneklima - uten å bygge om boligen
LUNOS desentral ventilasjon
https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=238626108 , brosjyren er her
https://www.fangsol.no/wp-content/uploads/2023/04/eco-pair-plus-2.0-single-room-erv-20221202.pdf
Den har temperatur / CO2 måling og wifi. Flere av de andre som er omtalt i tråden har både temp og CO2, men ikke wifi. Litt betenkt når det ikke er en velkjent leverandør, finnes det noen andre som har temp, CO2 og wifi?
Den eneste jeg har kommet borti som halvveis treffer på lyd er mitsubishi vl 50, og da kun på laveste nivå.
Laveste nivå er derimot kun effektivt når det er kaldt nok ute. Da ser jeg også at temperaturen ikke blir gjenvunnet like godt som det hevdes.
lydnivået på laveste trinn på vl 50 oppgis til 15 db, altså halvparten av hva som oppgis på modellen du linker til.
Jeg kunne ikke tenkt meg å akseptere særlig høyere nivå enn de 15db vl 50 avgir.
For en idiotisk kommentar
https://mee.no/produkt/miniventilasjon-50/
Har vurdert muligheten for balansert ventilasjon i huset, men ser på det som en for stor investering, samt en god del utfordringer med kanalføringer i kjelleren. Vi har kaldt loft på huset, så hovedetasjen skal det være mulig å få skjult alt, men i kjelleren må det legges opp til innkassinger langs vegg for å få skjult kanalene. Og med en takhøyde på ca. 2,25 så vil det spise mye av rommene.
Så da har jeg begynt å snuse på løsningene som er diskutert i denne tråden. Jeg ser fordelen med å kunne etablere enkeltventiler etterhvert som rommene i kjelleren pusses opp. Man fordeler kostnadene utover, kontra å måtte gå inn med en engangsinvestering på rundt 100 000,- som et balansert ventilasjonssystem fort kommer opp i inkl. montering.
Videre sparer vi mye plass på kanalføringer i kjeller og kostnader med innkassing av disse.
Ser at meningene er delte på hvor effektive disse viftene er, og støynivå. I og med at vi starter med en kjellerstue, så tenker jeg å starte med å etablere en vifte her for å gjøre opp mine egne meninger rundt dette. Har sett litt på Flexit og Twinfresh. Synes Flexit er uforholdsmessig dyr, så om Twinfresh eller andre alternativer til en billigere penge er like god er det aktuelt. Smartstyring er et pluss om det finnes.
I hovedetasjen er det ingen ventiler i vegg. 3 av vinduene (2 på kjøkken og et på sov) har luftespalte i vindu. Ellers er det 2 stk. avtrekksvifter og varmepumpe. Så her bør det etableres litt mer. Ser for meg kanskje 1 stk. romventilator pr. soverom + 1 i stue. Ellers har bad og toalett avtrekksvifte.
I kjeller er det etablert en del ventiler i kjellervegg. Disse er kun friskluftsventiler. Ser for meg at en del av disse hullene kan benyttes til romventilatorer, samt å sette inn en på kjellerstue, samt en på hvert av soverommene.
Mottar gjerne tips til hvordan dette kan bygges opp, og om antallet jeg har tenkt på er et fornuftig utvalg av romventilatorer.
Du må ikke begynne å kle inn kjeller vegger før du har kontroll
Avfukter DD8L hvis arealet ikke er så stort