40,215    138    76  

Vrang nabo med svinn på skogen

 535     Horten     0
Artig start på naboforhold der vi skal bygge.

var å besiktiget tomta vi skal bygge på med graveren her om dagen, hvorpå den ene naboen kom løpende ut døra og inn på tomta hvor vi sto og utbrøt:

Nabo: skal du bygge her?

Jeg: Ja Lurte på det da, mitt navn er..... hyggelig å hilse på deg

Nabo: Å hvor i H..... har du tenkt å ha innkjørsel-jeg eier over halvparten av grensa mot veien her

Jeg: det var da voldsomt, men vi finner sikkert en løsning sammen, tror du ikke det da?

Nabo: Hva da vi? jeg trenger ingen løsning bare du holder deg unna min tomt og bygger lavt hus slik at du ikke tar sola mi.

Jeg: nå bør vi vel roe oss litt ned eller?, om du skal være så aggresiv har vi ikke noe å snakke om, og jeg finner sikkert noe å ta deg på om det er det som må til.



Kan nevnes at reguleringsplan sier bygg i maks høyde 7meter, garasje makx 49m2 kan oppsettes 1 meter fra tomtegrense.


Så til det morsomme her:

litt sur og hevngjerrig kikket jeg litt på kartet over området og til min stor begeistring fant jeg at "tarmen" som er denne naboen sin innkjørsel er tegnet inn med en bredde på 321cm bredde langs grensa.

av disse 321cm ligger ca. 120cm inne på min tomt.
Det vil si at han vil ha 201cm innkjørsel om jeg krever gjerde i nabogrense.


etter en rask samtala med geo-data hos kommunen ser det ut til at også gjerde til denne naboen ligger over 1 meter inne på min tomt.

mine forslag jeg tenkte å legge frem er som følger:

gjerde fjernes/flyttes til tomtegrense

min innkjørsel skal jeg kunne legge slik at jeg krysser de 2 ytterste meter av hans "tarm", mot at han får beholde full bredde på innkjørsel, men vedkjenner seg at denne ligger på min tomt, og at dette respekteres.

Det som ikke er diskuterbart er min plassering av garasje, den blir 1 meter fra grenser øverst til høyre i bildet, litt for jeg kan, og litt for han er en klovn.
Vrang nabo med svinn på skogen -  - Knoff


hva syns folk?

   #1
 164     Bergen     1
Det ser jo ut som om du har god plass til innkjørsel på din egen tomt. Så da hadde jeg aldri forsøkt å få til noen avtale med han. Å diskutere med sånne folk er bare selvplageri. Min første tanke var at jeg hadde tatt en rød merkespray og markert tomtegrensen oppe i innkjørselen hans. Men det er ikke verdt bryet å gjøre noe angrep heller. Bare ignorer han så mye som mulig. Men gjerdet må vekk selvsagt. Jeg hadde bare gitt han beskjed om at jeg kom til å fjerne det siden det var på min eiendom. Du trenger ikke være redd for å fornærme han. Han blir ikke greiere selv om du er grei med han. Men jo mindre du har med han å gjøre jo mindre plager du deg selv.
   #2
 25,410     Akershus     0
Nja, en bør forsøke å unngå nabokrangel hvis mulig. Tenk selv. Her har vedkommende hatt utmark som nærmeste nabo siden 1990 og er redd for at det kommer opp et Neuschwanstein som tar sol og utsikt.

Hva med et lite makeskifte: grensa justeres etter innkjørselen hans og du får en snipp av ham langs grenselinja mellom dere?

Du skal bygge det du har behov for, men ikke bruke hevnmotiv som begrunnelse for dine valg. Kanskje kan du også trekke ditt hus litt lenger inn, eller grave ut litt dypere til beste for naboen også?
Signatur
  (trådstarter)
   #3
 535     Horten     0
Du har selvsagt rett. Optimalt er at alle blir glade, og plasseringer og høyder gjøres ikke med hevn som motiv.

Må uansett si jeg blir overasket, over hvor aggresiv man kan fremstå, når man ikke har rent mel i posen.

Dialog vil bli forsøkt, men uansett godt å vite at man har sitt på det tørre, og således har et godt forhandlingskort.
   #4
 25,410     Akershus     1
Det er klart, lettere å være litt raus når en selv står trygt.
Signatur
  (trådstarter)
   #5
 535     Horten     0
Når det er sagt. Jeg kom utfor å legge ved feil bilde. Noen tips til hvordan jeg bytter??
  (trådstarter)
   #6
 535     Horten     0
Når det er sagt. Jeg kom utfor å legge ved feil bilde. Noen tips til hvordan jeg bytter??

  (trådstarter)
   #9
 535     Horten     0
Men tilbake til det juridiske.
hva kan man kreve i en slik situasjon, og er ikke en god byttehandel at han får ha innkjørsel på min tomt mot at jeg får ha på hans? er forsåvidt et jevnt bytte rent m2
   #10
 225     0
En start, god eller ikke, er vel å påkoste oppmåling og påvisning av tomtemerker. Koster en del, men da har du uomtvistelige merker å gå ut fra. Og er han misfornøyd så er det bare å henvise han til kommunen for å klage på deres jobb med oppmåling, så slipper du den støyten.

Ellers er ditt forslag til plassering av garasje det mest logiske. Alternativet er vel langs tomtegrensa nederst, men er da normalt å ønske garasje i nordlig kant.

Og funkishus med nært flatt tak og kanskje takterasse er jo svært så populært om du var i det lunet. Bare hold deg unna dispensasjonssøknader så er det bare et dårlig naboskap naboen kan gjøre...
   #11
 5,416     Langhus     1
Oppdaterte bildet med en veeeeldig kjapp sladding av gate/gård/bruksnr.
Signatur
   #12
 5,570     0
Mathias er også inne på det, men ikke stol på disse kartene på den skalaen. De kan være beheftet med svært store feil. Spesielt når du ser på flyfoto. Det eneste som gjelder ift grenser er grensemerker eller tinglyste beskrivelser av grenselinjen. Kommunen kan si hva de vil, de sitter ikke med mer informasjon enn det som har blitt levert til dem. Vår kommune har null oversikt over hvor grenser går, og de offisielle kartene er helt feil i alle retninger. Lokale grensemerker er det som gjelder. Oppmåling kan fort være ganske dyrt. Kommunen har sikkert en prisliste på nett, men du bør se for deg 30-50k ++.

Nå har jo ingen hørt naboens versjon, men det virker som en tragisk måte å starte et naboforhold på. Naboen har jo ikke kjøpt tomten selv, så da må han forholde seg til at noen andre har kjøpt den og at det kommer opp et hus. Det kan umulig komme som noen stor overraskelse... Din fremste prioritet nå burde være å normalisere forholdet til naboen, uansett hvor gretten han er, ellers blir det kjipt for dere begge både i byggeperioden og senere. Godt naboskap er gull verdt.

1) Få kontroll på grenser (grensemerker)
2) Få kontroll på hva du trenger (plass til innkjørsel, plass til hus, plass til garasje, vann/avløp, etc)
3) Få kontroll på hva du ønsker, og hva som er viktigst for deg (plass til plen, veranda, hundehus, etc)
4) Normaliser forholdet til naboen og vær forberedt på å gi mer enn du tar, men ikke gi mer enn du kan (ref pkt 2) eller mer enn du ønsker (ref pkt 3).

Selv om reguleringsplanen sier 1 m fra tomtegrense, kan det være du må ha samtykke fra nabo på det (for hus). Garasje kan muligens settes opp nærmere uten at han trenge å samtykke.
   #13
 5,432     Akershus     2
Jeg hadde i minst mulig grad involvert en slik nabo i mine planer. Er det tilfelle slik du fremfører dette, er det lite sannsynlig at dere blir særlig gode naboer uansett hvordan du forholder deg, uten at du firer på alt du kommer til å ha av byggeplaner.

Trekk innkjørselen fri fra hans tomt og send byggemelding rekommandert, når den tid kommer. Han har jo klart det kunststykket å bygge områdets største hus på den mest ugunstigste plassen, midtstilt på egen tomt. Det får bli hans store feiltrinn, ikke ditt.

Jeg ville gått en besøksrunde til de andre naboene og fortalt at du er den nye naboen som skal til å bygge. Da får du høre en del om hvilke forhold som er i nabolaget og sikkert også litt om hvordan det er greiest å forholde seg til diverse naboer. Si minst mulig om deres første møte, du får helt sikkert vite nok uten å fortelle for mye.

For meg ser det ikke ut som du har så mange muligheter til plassering av hus eller garasje uten å ødelegge verdifull tomt. Det burde også naboen ha tenkt på, når han plasserte sitt hus.
  (trådstarter)
   #14
 535     Horten     1
Takk Jafo!

Angående grensepåvisning er dette greit.
Det mangler kun 2 merker på tomta og det er de 2 mot naboen.

Dette koster rundt 3500 pluss mva, og vil bli utført så snart som mulig.
Hustypeblir en variant av tyrolerhus jotunheim, med takterrasse mot vest.

Garasje passer seg kun mot nord da det er for mye høyde forskjell mot syd, og J eg ønsker ikke garasje med tilbakefylling.

Det kan også nevnes at andre naboer var sjeleglade for at det endelig skulle bygges på tomta, og vi gleder oss stort Smile
  (trådstarter)
   #16
 535     Horten     0
Jeg kommer nok til å velge den diplomatiske løsningen, men jeg skal uansett ha en forståelse for at vi begge respekterer regler og grenser.

Det kan jo være at vårt neste møte blir langt mer positivt og konstruktivt.
Det er hvertfall den innstillingen jeg vil gå inn med, men samtidig vil jeg ha fluktveiene mine klare i den forstand at jeg har klart hva jeg kan kreve, og hva han kan kreve.

Det optimale ville vært om han fikk beholde sin innkjøring, at jeg får en gunstig adkomst, at gjerder plasseres på tomtegrense og at man kan hilse med en god følelse ved postkasse.

Om dette viser seg umulig vil det bare å gjøre alt etter boka, da dette i mine øyne vanskelig kan mistolkes.

Plassering av naboers hus er noe vi ma ta hensyn til, og dermed må de også godta at vårt plasseres og utformes etter gjeldende reguleringer.

For å tilegne meg kunnskapen: kan jeg i værste fall kreve avkjørsel og gjerde fjernet fra min tomt? Og i så fall hva vil være den rette fremgangsmåte her?

Snakker vi privatrettslige skritt, snakker vi asfaltsag, eller snakker vi kommunal sak?
   #17
 25,410     Akershus     0
Kjenner ikke regelverket, men her er det klart at han må ikke disponere dette arealet. Riv hekken på østsiden inn til grensa på den siden og han har plass som nå.
Signatur
   #18
 247     0
Du kan forlange grøft fra din tomt til veien, han vil da få en svært smal vei samt at hekken til hans nabo igjen, går ut i veien.
Om han ikke gjør noe med veien så kan du tilbakeføre med grøft uten å spørre han om lov. Det er din tomt, noe som han ikke kan gjøre noe med.
Det samme gjelder gjerde. Mål opp tomta og står gjerde på din tomt riv det, enten han vil eller ikke.

Tviler på om han vil diskutere noe som helst med deg.
Søk som vanlig på bolig og garasje uten å informere han.
   #19
 5,570     1
Jeg kommer nok til å velge den diplomatiske løsningen, men...
Jeg syntes det du skriver høres veldig fornuftig ut: Ha dialog og forsoning som mål, men vit hvilke muligheter du har.

Jeg tror ikke kommunen bryr seg om dette. Dette er et forhold mellom deg og naboen. Jeg tror ikke asfaltsagen er løsningen. Dette er nok privatrettslig, men jeg er usikker på om jus er veien å gå.

Det faktum (?) at disse tingene var der da du kjøpte tomten gjør sannsynligvis at du stiller svakere rent rettslig. Kanskje har du naboloven på din side (jeg er usikker - når naboen satte opp gjerdet var det jo ikke et problem for noen), men jeg mener at du uansett stiller svakere dersom overtrampet ikke er til stor ulempe for deg, og utbedring vil skape urimelige ulemper for naboen. Din eiendom eller ikke.

Et privatrettslig løp med advokat vil medføre store utgifter, og mye tid i forliksråd, konfliktråd og kanskje til og med i en rettsak. Til syvende og sist handler det om hva en objektiv tredjepart vil mene og si. Ja, alle kan si at det er feil at naboens gjerde står på din tomt - men er det et stort problem for deg? Vil en objektiv tredjepart si at dette er åpenbart et stort problem for deg? Dersom svaret er "nei" eller "kanskje ikke" er ikke loven veien å gå, spør du meg. Du kan vel i verste fall dømmes til å tillate gjerdet i all fremtid. Du kan jo ta kontakt med en advokat og høre litt, men i beste fall oppnår du kanskje ikke så mye - i verste fall har du en rettsak og store utgifter. For ikke å snakke om et elendig naboforhold livet ut.

Å rive gjerdet, selv om det står på din eiendom, ville jeg definitivt ikke gjort. Man skal ha forsøkt dialog ganske lenge før man tyr til slikt, etter min mening, og du kan bli erstatningsansvarlig selv om det står på din eiendom.

Det er ingen her inne, med mindre det er naboen selv bak en av brukerne her, som kan vite noe om hvordan naboen vil forholde seg til deg fremover. Om 5 år kan du kanskje komme med informasjon som gir andre dekning for å si at "dialog fungerer ikke". Håper du ikke kommer i den situasjonen.

Nabokrangler går ut over livskvaliteten til hele familien. Ved å eskalere, påfører du bare deg selv og din familie noe som kanskje ikke er verdt det bare for å "sette naboen på plass". Noen ganger må man bare være klok nok til å svelge en kamel eller to. Smaker vondt, men alternativet kan smake mye verre (og mye lengre).

Jeg er sikker på at dette løses med den innstillingen du har. Du skal tross alt bosette deg i umiddelbar nærhet av dette mennesket, så dette er noe du er nødt til å forholde deg til (dessverre).
   #20
 247     1
Så du mener at han bare skal godta at andre tar seg til rette på andres eindom?
Ingen vil da godta at noen har satt opp gjerde, hytter, garasje osv. på sin tomt uten tillatelse.

Han har lov til å opparbeide grøft til veien uten å spørre naboen, når man begynner å opparbeide eiendommen.
Man kan fjerne alt som står oppført på eiendommen som trær, gjerder, garasjer osv. som er ulovlig oppført.

Det er ikke lovløse tilstander i Norge, eiendomsretten står svært sterkt i Norge.
Selv om det ikke er et stort problem så er eiendommen kjøpt og betalt, selv noen meter med tomt kan koste titusner av kr. De færreste av oss hadde gitt fra oss frivillig for at noen bare tar deler av andres tomt.

Om han river gjerdet, og han blir tatt for retten hva tror du skjer?
Skal han få erstattning for at han har revet et gjerde som er satt opp feil?
Retten vil spørre om gjerdet var lovlig oppsatt. Ingen rett i Norge vil gi han tillatelse til å sette opp igjen et ulovlig gjerde eller få erstatting, på annens manns eiendom.
   #21
 336     0
Om det er en regulert vei naboen har,selvom den er privat og at veien ligger inntil din tomt har ikke naboen eller du lov til å sette gjerde i tomtegrense... gjerde skal stå ett stykke fra regulert vei pga krav til snørydding og div og da blir eneste alternativ inn på din tomt. Jeg har samme problem,jeg eier veien som ligger inntil nabo sin tomt. Jeg fikk ikke lov av kommunen og sette gjerde i tomtegrensen for de forlangte at det skulle settes av plass til snørydding og da havnet gjerde inn på naboen sin tomt.
   #22
 5,570     0
Så du mener at han bare skal godta at andre tar seg til rette på andres eindom?
Ingen vil da godta at noen har satt opp gjerde, hytter, garasje osv. på sin tomt uten tillatelse.

Nei, hadde jeg ment det hadde jeg skrevet det. Fint stråmannsargument, forøvrig.

Man kan fjerne alt som står oppført på eiendommen som trær, gjerder, garasjer osv. som er ulovlig oppført.


Er dette noe du vet, eller noe du tror/mener? Jeg tror du blander "slik er det" med "slik mener jeg det burde være". Muligens er det du skriver riktig, men jeg tror det er feil - i alle fall er det grovt forenklet. Dersom TS stikker bort med saga si i dag og setter i gang mens naboen er på jobb vil det utvilsomt bli åpnet for et rettslig etterspill (mot TS). For ikke å snakke om den åpenbare forverringen av et naboskap det vil medføre.

Jeg tror ikke man har krav på fullt så mye som du antyder. Eiendomsretten står gjerne sterkt, men den er ikke alltid suveren. Mitt poeng er at man må ha fokus på målet. Målet i seg selv er jo ikke å sette naboen på plass, stå på krava, få alt man har rett på, osv. Målet er heller ikke et godt naboskap, i den forstand. Målet er (antar jeg) å bygge huset man ønsker å bygge og ha et godt liv i det huset.

Slik jeg forstår TS har han forstått at det målet er viktigere enn å sette naboen på plass og stå på krava. Derfor er mitt poeng: Dersom man løfter blikket, og teller til 10, kan man oppdage at det er mer verdt i det lange løp å svelge en kamel eller to.
   #23
 225     0
Eiendomsrett er en særdeles misforstått rett. I hovedsak er eneste sikre at du har en del plikter som eiendomseier, men rettighetene dine er temmelig svake. Er svært mange forhold som spiller inn, og nært sist i rekka er spørsmålet hvem som faktisk eier grunnen.

Så oppsummert; du kan gjerne ha så rett du vil, men det er få eller ingen forhold i norsk lov som gir deg rett til å håndheve den retten selv. Da må du ha en rettskraftig avgjørelse og øvrighetas inngripen.
  (trådstarter)
   #24
 535     Horten     0
Hei folkens og takk for mange gode råd.

Som sagt vil jeg gå inn med ønske om dialog, og klubbe/motorsag ser jeg ikke som et alternativ.

Gjerde skal bort, det er udiskuterbart da jeg allikevel skal grave for masse utbytte der det står.

innkjøring skal han få ha, men det skal jeg også, og nå etter dette skal jeg ha det som er det mest hensiktsmessige for meg.

Om det skulle vise seg nødvendig, vil jeg derimot sette opp et krav om at innkjørsel trekkes ut til tomtegrense, og noe gjerde gidder jeg ikke sette opp der siden det da blir et uforholdsmessig stort inngrep, og vil gjøre det trangt mot min tiltenkte garasje.

Dette kravet vil selvsagt ikke realiseres, da jeg nok tror man tar til fornuft og at jeg ikke skal falle ned til det nivået.
   #25
 5,432     Akershus     0
Jeg får håpe eiendomsretten er såpass sterk at om TS får oppmålt eiendommen til å gå 1 meter forbi naboens gjerde, så vil han ha rett på å fjerne dette.

I min verden er et godt naboforhold en gjensidig forpliktelse. Om eneste muligheten for et godt forhold er å la naboen få ha et ulovlig oppsatt gjerde på min tomt, er dessverre skilsmissen et faktum. At man henstiller naboen om å flytte det før man går drastisk til verks er allikevel en selvfølge.

Selv har jeg naboens nyere tomtemerke inne på min adkomstvei, grunnet dårlig merking fra gammelt av. Kunne ikke falle meg inn å hevde min rett til noe som helst om naboen kom og sa at jeg måtte flytte veien 1/2 meter fordi han plutselig skulle utnytte dette hjørnet som idag nærmest er utmark. Jeg må i så fall pigge ned en mur på motsatt side, men det er jeg som fra gammelt av har gjort feil og får ta konsekvensen av det.

Enkelte ting er geit å se mellom fingrene med i et naboforhold, men med en tomt på forholdsvis få kvadratmeter skal man verne om hver cm.

   #26
 2,018     Strømmen     1
Elsker å klippet i kontekst:

Om du skal være så aggresiv har vi ikke noe å snakke om, og jeg finner sikkert noe å ta deg på om det er det som må til.

Litt sur og hevngjerrig kikket jeg litt på kartet over området

Det som ikke er diskuterbart er min plassering av garasje, den blir 1 meter fra grenser øverst til høyre i bildet, litt for jeg kan, og litt for han er en klovn.


Gjerde skal bort, det er udiskuterbart

Tror nok dette er starten til et godt naboforhold, med gjensidig respekt Smile
 
Signatur
   #27
 5,432     Akershus     0
Du må ikke se helt bort fra hva som var foranledningen da elby....


"Nabo: Å hvor i H..... har du tenkt å ha innkjørsel-jeg eier over halvparten av grensa mot veien her"

"Nabo: Hva da vi? jeg trenger ingen løsning bare du holder deg unna min tomt og bygger lavt hus slik at du ikke tar sola mi."

   #28
 2,018     Strømmen     0
Du må ikke se helt bort fra hva som var foranledningen da elby....
"Nabo: Å hvor i H..... har du tenkt å ha innkjørsel-jeg eier over halvparten av grensa mot veien her"
"Nabo: Hva da vi? jeg trenger ingen løsning bare du holder deg unna min tomt og bygger lavt hus slik at du ikke tar sola mi."

Så den... men noen må jo snakke naboens sak Smile
Signatur
   #29
 6,705     Akershus     0
Skulle tro du var naboen, elby? Wink

(siden jeg så denne tråden rett etter den var publisert i går fikk jeg med meg gnr/bnr på bildet og vet at det ikke er i Lillestrøm!)
   #30
 2,018     Strømmen     0
Da kan jeg fortelle: jeg ga naboen tinglyst veirett, i en lengde av 27 meter,
og en bredde på 4 meter, og naboen har bygget sin bod godt inn på min
eiendom...og der står den, for evig tid... alt for et godt naboforhold...
Signatur
   #31
 25,410     Akershus     0
Dersom en ser på kart med tomtegrenser, vil en fort finne masse eksempler på at grenser og terreng ikke alltid stemmer helt overens. Mange steder er det tilpassninger som er tvunget frem av terrengformer og det hele gjort til beste for begge parter. Slikt er selvfølgelig enklere med store tomter og utmark, mens behovet kan oppstå der det er trangt.

En bør forsøke å finne fornuftige løsninger der det er behov for det. Her kan det kanskje være plass til at naboen kan beholde sin 1m i innkjørsel, men han kom jo litt skjevt ut i starten.
Signatur
   #33
 81     0
Selvtekt skal man passe seg for. Selv om ting står på sin side av tomtegrensen. Det har vært flere saker i media om folk som har kappet hekker og hus i to som har havnet i rettet. Har du tenkt til det bør du sende brev, legge fram kravene dine og gi 14 dagers frist til å be han redegjøre for sitt synspunkt, for deretter å ta det til forliksrådet.

Når det er sagt ser det ut som gjerdet er bare en bit som står for seg selv og står helt inne på din tomt. Altså ikke bare går delvis over tomten din. Isåfall vil det nok være lettere å nappe det opp og si at det var ditt.

Men fortell gjerne hvordan det går med oppmålingen og videre! Spennende å høre! Smile
   #34
 3,042     Akershus     0
Personlig så kan jeg fort gå i vranglås og "stå på krava", men jeg har også bodd ved siden av En Nabo Fra Helvete og det unner jeg ingen. (Tror jeg skrev om det her på BB for lenge, lenge siden også)

Jeg vil ikke anbefale å grave ut tomt mer enn reguleringsplan og lignende da dette fort er store ekstrakostnader, men jeg synes heller ikke man skal sikte på å gjøre seg til direkte uvenn med naboen. Du, som skal sette opp et hus, har mer å tape på en nabo som vil krangle på alt av nabovarsel enn han har. Det ligger ikke i meg å smiske for å få viljen min, men å vise forståelse og hensyn er greit. Bruk f.eks. veien hans på din tomt som argument for at du også er fleksibel (men ikke hold det som gissel - fort vranglås). Henvis til reguleringsplan hvis han hisser seg opp over høyde på huset eller plassering av garasje. Større endringer her kan bety at du må søke om dispensasjon og det er både tidkrevende og usikkert.

Kort sagt: Forsøk å hold en god dialog, så langt det går. Gi litt for å ta litt, men på dine premisser.
   #35
 247     0
Han som rev uthuset/boden rev på annens manns eiendom noe som han ikke hadde lov til. Hekker og trær kan man kappe ned om det står på sin tomt.
Busker og trær som henger over på sin tomt og er til sjeanse kan man beskjære, helt lovlig.
Det andre du nevner som er dratt til retten, er personer som har kappet ned trær, hekker og annet buskas på andres eiendommer.

Det har ikke skjedd i Norge at man har blitt dømt for å ha fjernet andre manns hekker, gjerde, uthus osv. på sin egen eiendom, det har man rett til.
Unntaket er gammel sedvane på eldre boliger og tomter.
På nye tomter gjelder ikke den retten.

Det er like ulovlig å bygge på andre manns eiendom som det er å ta seg til rette med motorsag eller å bygge gjerde, vei, hekker osv.

Har bygget bolig 2 ganger, og har aldrig spurt naboer før jeg skulle bygge. Kun vanlig byggemelding.
Hadde det stått et gjerde på min tomt når jeg skulle å begynne på tomta hadde alt blitt fjernet, uansett gjerde eller hekk på min tomt.

Den siste gangen nektet naboen som var over meg å bygge grøft, med det følge at jeg fikk vann på plenen fra hans tomt.
Sendte han krav om om han ikke fikk gravd grøft og det fortsatte, ville han bli økonomisk ansvarlig på bygninger og tomt.

Det er forskjell på nye tomter når bolig og tomt skal opparbeides, en eldre bolige og tomte der man ikke var så nøye med sine grenser og som fungerer utmerket i det daglige.
  (trådstarter)
   #36
 535     Horten     0
Hei igjen folkens.

Som sagt var min intensjon dialog og fleksibilitet.

Dette viser seg umulig, og jeg ser da ingen annen løsning en å følge reglene til ounkt å prikke.

Nabo har ingen mulighet til å stikke kjepper i hjulene for meg så det bekymrer meg ikke i det hele tatt.

Nabo var nok ikke klar over hvor store avvik det var på hans oppfatning av grenser, noe jeg fant svært underholdende under befaring.

Jeg la frem forslag dog før grensene ble påvist at jeg kunne få krysse den ytterse meteren av hans innkjørsel, noe som ble avfeid som uaktuelt.

Resultatet av dette ble krav om fjerning av gjerde fra min tomt, samt fjerning av innkjørsel (asfalt) fra min side av tomt.

I tillegg vil dette medføre at kommune anbefaler en kotehøyde på 125cm høyere på grunn av høyere innkjøring.

Informerte samtidig om hvor garasjen kommer til å bli plassert, noe kommune også fant mest hensiktsmessig.

Man kan sinstemninga ble en ganske annen, og viljen til dialog lkte drastisk, noe som nå selvsagt er uaktuelt.

Jeg ønsker ikke å ha noe med den aktuelle naboen å gjøre, og skal ha gjerde mot nabogrense langs HELE vår felles grense.

Heldigviss har vi fått en kjempe god tone med de andre 4 nærmeste naboene, som forøvrig også har null kontakt med den aktuelle.
   #37
 25,410     Akershus     3
Når du nå har alt på det tørre og makten i din hånd: er det likevel tid for ikke å la sinnet og hevngjerrigheten løpe av med seg?

Vi kjenner ikke alle detaljer her, kanskje er det rett å stå på krava, men likevel sunt å tenke gjennom hva som tjenere alle best. Om du ikke får en hengiven nabo, så kanskje du slipper en hevngjerrig en om det er mulig å fire litt? Hva ville du gjort om naboen i utgangspunktet hadde vært mer samarbeidsvillig?
Signatur
  (trådstarter)
   #38
 535     Horten     0
Jeg er helt enig i det du sier, men han ønsket selv og følge reglene til punkt å prikke, og i det la han ikke krysse tomter for innkjøring, gjerder på grenser Osv, til tross for mine spørsmål om det ikke var mulig og gi/ta litt for å gjøre det beste for oss begge.


Dette ble avfeid som helt uaktuelt og For meg er det forsåvidt helt ok, men da blir det slikt over hele linja.

Det er sannelig ikke mitt ansvar at han ikke kjenner fakta i forhold til grenser, og for å være ærlig ser jeg kun utfordringer med å ha ekstraordinære avtaler med dette mennesket.

Det blir derfor nå slik at vi forholder oss 100% til lover, regler og avstander, og det skal han også gjøre.

Tro meg jeg har forsøkt å gjøre dette på en gunstig måte uten hell.

   #39
 25,410     Akershus     3
Mulig du har rett.
Imidlertid, en bekjent måtte skjære av 2cm på U-blokka "fordi han bygde for høyt". Ved å la naboen få beholde de 3 m2 med asfalt oppe i et hjørne, så slipper du kanskje en som ellers vil ligge etter deg med mikrometerskrue? Kanskje kan dere enes om den nedre snippen av innkjørsla også? Du sitter med tommeskruen og kan være litt raus.
Signatur
   #40
 152     1
Hvis denne naboen er så vrang som ryktene tilsier så vil det vel være et sjansespill å satse på gi-og-ta-taktikken. Isåfall burde alle tilpasninger over tomtegrense tinglyses så han ikke kan lage vansker senere.
   #41
 6,009     Finnmark     2
Nabo har lagt lista med at lover og grenser skal følges, så bare gi gass og vær konsekvent.............ingen vits å være etterkommende...........

Signatur
   #42
 1,574     Trondheim     2
Når nå engang en er kommet i denne situasjon, er det viktig at man er skriftlig i hva man enes om. Ellers vil det lett oppstå senere konflikter.
Signatur
   #43
 5,432     Akershus     0
Mulig du har rett.
Imidlertid, en bekjent måtte skjære av 2cm på U-blokka "fordi han bygde for høyt". Ved å la naboen få beholde de 3 m2 med asfalt oppe i et hjørne, så slipper du kanskje en som ellers vil ligge etter deg med mikrometerskrue? Kanskje kan dere enes om den nedre snippen av innkjørsla også? Du sitter med tommeskruen og kan være litt raus.

Om det er slik TS har lagt det frem, er jeg redd slik nabo kun tenker til egen fordel, uansett hva som skjer.

Når noen oppfører seg slik det er fremsatt i denne tråden, tyder det på en som overhodet ikke har sidesyn. Mikrometeret er garantert fremme senere, uansett hva TS foretar seg av "gi bort politikk".

Når en leser i nyhetene om nabokrangler, hyppigheten av og hva man klarer å krangle om, ligger det nærmest i dagen et en slik nabo vil bruke de midler som brukes kan. Han har allerede lagt premissene for naboskapet, da er det bare å fortsette på den linjen. Det er det eneste språket slike personer forstår.
   #44
 197     Sandnes     0
Knallbra, dette er typisk eksempel på hvorfor det kan lønne seg å starte med løsningsorientert dialog med en gang! Kjør på Knoff, spør du meg er dette karma i praksis.

   #45
 10,486     Akershus     2
Jeg har prøvd gi-og-ta. Det fungerer normalt, men for en nabo her er det blitt gi-og-gi for min del, og ta-og-ta for dem. Jeg ga bort et lass ved mot eierskap til noen trær som sto i grensa. Noen år senere var det "glemt", og trærne ble tatt ned. Noen delvis innpå min tomt også.
Samme nabo ønsket å bygge enn fæl 70 m2 carport med tette vegger bak og på sidene inn mot vår tomt. For å være grei godtok jeg det (ble heldigvis ikke godkjent, men det var ikke min skyld). Noen år senere hindret de meg i å bygge den garasjen jeg ville (litt større enn dagens), totalt uten grunn.
Så, da er det prøvd gi-og-ta en del år. Det funka ikke, så da blir det ikke å gi noe mer fra min side i hvert fall, og alle avtaler blir skriftlig.
Signatur
   #46
 251     2
Ville besinnet meg...

Hadde du snakket med naboen før du dukket opp med gravemaskinen (befaring med graveren slik du skrev)? Tror også jeg hadde blitt skeptisk hvis det dukket opp en gravemaskin på nabotomta uten noen form for dialog med ny tomteeier i forkant. Dette gjelder spesielt dersom jeg eide naboens hus.

Nabo har tydeligvis missoppfattet hvor grensa går. At du nå har "hjulpet" han med å oppfatte dette trenger du ikke bruke som unnskyldning for å kjøre på. Dere kommer tross alt tett innpå hverandre og kommer nok til å se hverandre daglig... Enkelte trenger å opplyses litt først. Du sa selv at nabo ble mye mer medgjørlig etter befaringen - jeg ville brukt dette til å skape dialog for å komme fram til en grei løsning for dere begge.

Enkelte har ikke sosiale antenner. Men det går an å takle disse også. Tror du vil få et mye mer fredfullt naboskap da.

   #47
 25,410     Akershus     0
Naboen er redd og fortvilet over å miste "100m-skogen" og utsikt. Stell så pent med'n som du kan.
Signatur
   #48
 247     1
Problemet her er at noen andre vil bestemme på en annens manns eiendom.
Det er naboen som har tatt seg til rette og ikke vil forhandle. Spørsmålet er hvorfor man skal forhandle for noe som man har kjøpt og betalt for.

Naboen har ikke mistet noe tomt, han har da utvidet sin egen tomt på bekostning av Knoff.
Det minste naboen burde gjøre er å tilby han sin egen tomt i erstattning som Knoff mister.
Det vil jo selvfølgelig naboen til Knoff avvise og der kommer saken til å stå, da kan man lure på hvem som ikke vil forhandle.
   #49
 6,009     Finnmark     0
Stell så pent med'n som du kan.


Hvorfor det da???
......dere som syns synd på naboen ; har dere lest første innlegg til TS?
Signatur
   #50
 25,410     Akershus     2
Stell så pent med'n som du kan.


Hvorfor det da???
......dere som syns synd på naboen ; har dere lest første innlegg til TS?


Det er bedre å være på talefot enn å grave seg ned i en stillingsskrig. Kanskje vil TS totalt sett komme bedre ut av det da. Det er drøssevis av tilfeller der det er litt avvik fra formelle grenser. Her kom en skjevt ut i starten, kanskje fordi naboen grep det hele litt uheldig ann. Spørsmålet er om disse 2-3 m2 i et ytterhjørne av tomta er av størst verdi for TS eller om det er mulig å la naboen få disponere dette.

Nå skal ikke jeg ha noen ytterligere mening om dette enn at TS bør tenke seg godt om mhp hva som tjener TS best.
Signatur
   #51
 6,009     Finnmark     0
Som frodes skrev er det normalt med gi og ta........men denne saken virker mest som TS skal føye seg hele tiden.....
Og siden nabo har fått viljen sin med millimeter presisjon, så hvorfor ikke;)
Måle opp og følge reglene helt slavisk, ingen unntak!!
Signatur
   #52
 2,018     Strømmen     1
Enig med KjellG, nå har TS overtaket, og med litt velvilje så kan
han lage et godt nabolag, men fremdeles gå ut med hevet hode..
Signatur
  (trådstarter)
   #53
 535     Horten     6
i min optimale verden ville alle kunne ha dialog, samt ha respekt for hverandre og deres verdier.
Dette ser vanskelig ut i dette tilfellet, og ingen ting ville gjort meg mer glad en at man kunne finne en fin løsning.

Dette virker umulig, og etter dialog med andre naboer, er jeg forholdsvis sikker på at jeg ikke orker å inngå noe samarbeid med denne naboen da flere av naboene og idrettslag har gått på en smell med denne personen.

en nabo kunne fortelle at det er klager på snøkanoner fra den lokale skiklubben, for i helgene trenger han søvn. ( kanonene går fra 10.00 til 18.00 i den lille perioden det gjelder på lørdager)


jeg kjenner det at jo mindre jeg må være involvert med han her jo bedre er det, da det på sikt vil gi mindre krangel og frustrasjon.

det er nå engang slik at lover og regler er til for å holde orden i rekkene, og da ser jeg det hensiktsmessig å forholde meg 100% til regler, både når jeg skal bygge, men også i forhold til grenser og avstander.


Jeg forstår Elby, KjellG og dere andre som mener jeg bør gi han de meterene jeg har betalt flere tusen kroner for, men det kommer til å være meg som må slite med han her, og jeg har nok av andre ting å gjøre en å få kjeft over gjerde.

da trekker jeg meg heller unna, gir et raskt nikk og et lite hei når det er passende, og holder det til det.

det er et hav av hyggelige naboer som ønsker oss velkommen med åpne armer, og da fokuserer vi heller på å få et flott naboskap med disse


krangle kan jeg holde på med når jeg blir for gammel til å ha bedre hobbyer Smile
  (trådstarter)
   #54
 535     Horten     0
Siste nytt:

Kommune har målt og merket hjørnene på tomten, med de resultater jeg forventet.

Var oppe for å få en dialog idag, og ble mødt med enda større aggresjon en noen gang før.

Det som overasket meg litt var at han kom med noen papirer:

1: et vedlegg til byggesøknad fra 1995, hvor det søkes om disp fra nabogrense, hvor det blir skrevet:
"Det er tatt opp med eiere av naboeiendommen om mulighet for å få kjøpt de nødvendige meterne for å kunne opprettholde kravet til grensen"


Et annet skriv fra 1995 jeg fikk står det:

"Bekreftelse

I forbindelse med salg av tomt xx/xxx, har jeg fra de nye eierene fått forespørsel om jeg kan tenke meg å avstå noen m2 mot nord.

Dette for å kunne øke avstanden mellom hus og tomtegrense.

Dette har jeg svart positivt på.

Med hilsen: xxxxxxxx
Eier av xxxxxxxx"


Spørsmålet mitt er da:
det foreligger ingen tinglysning på noe.
Det foreligger ingen kjøpekontrak eller bevis på dette.


Hvordan i alle dager skal man forholde seg til dette? Kan kommune svare meg, eller må jeg nå regne med rettsrunder??

   #55
 25,410     Akershus     1
Jeg er ingen jurist.

Magefølelsen min sier meg at dette kan du ignorere. Tinglysning er til for at du som "tilfeldig tredjeperson" skal ha mulighet til å etterprøve rettstilstanden rundt et objekt., her en tomt.
Skrivet det vises til fremstår som del av en forberedelse til noe tomteavståelse, men imo er dette aldri fullført og det foreligger ingen avtale, målebrev eller tinglysning.

Ville fortsatt etter merker fra oppmålingsvesenet og overlatt initiativet til motparten.

Sikre posisjonen til grensemerkene, de kan bli forsøkt flyttet og det er greit å være sikker før en ev insisterer på ny oppmåling.
Benytt krysspeilnger e.l. ut fra statiske, sikre, punkter, ikke noe GPS.
Signatur
  (trådstarter)
   #56
 535     Horten     1
Ja min magefølelse sier også dette, men hvor i alle dager skal man henvende seg får å få dette bekreftet?

   #57
 38,475     Lillestrøm kommune     0
I en tvist jeg var med å løse så hadde vi alle rettigheter, men vi valgte å gi litt mot en tinglyst endring som selv den kranglete motparten ikke kunne bestride.
   #58
 25,410     Akershus     0
Ja min magefølelse sier også dette, men hvor i alle dager skal man henvende seg får å få dette bekreftet?


Ser ut som om du har fått kopier?

Time hos en advokat? Advokatvakta (gratis kvarter), hjemforsikring? Huseiernes landsforbund?
Signatur
   #59
 5,416     Langhus     0
Vedlegget til byggesaken bør kommunen kunne bekrefte, brevet med "avgivelse" er det bare å overse. Din nabo burde ha sørget for tinglysning.

Er det en mulighet for at dokumentene er av "nyere dato"?
Signatur
  (trådstarter)
   #60
 535     Horten     0
Jeg ha kopier av dokumentene. De som har underskrevet er avgått noen år tilbake desverre.

Jeg klarer helt ærlig ikke å se at dette er noe annet ennintensjon om en fremtidig avtale. Den sier ingenting om størrelse, plassering eller noen ting.
   #61
 247     1
Så lenge ingenting er tinglyst, så er det bare å sette i gang.
Kommunen har som du har nevnt, målt opp tomten uten innsigelser.
Da har du alt på ditt tørre.

Når din nabo ikke vil vise noe samarbeidsvilje, behøver du heller ikke oppsøke han.
Send byggemelding rekomandert. Ikke ha noe kontakt med han overhode.

Du har ikke opplysningsplikt bortsett fra byggemeldingen
Når du skal opparbeide tomta, behøver du heller ikke informere han noe.

Ta bilder av grensemerkene, det er ulovlig å fjerne grensemerker.
   #62
 25,410     Akershus     0
Tror ikke han har noe å fare med.

Var han kjent med at din tomt var til salgs? Hvorfor var han i så fall ikke aktiv overfor selger/megler og fremla sin hemmelige "hjemmel"?
Signatur
  (trådstarter)
   #63
 535     Horten     0
Han var nok ikke klar over et eierskifte.

Det jeg er mer skeptisk til er hva jeg kan gjøre LOVLIG(!!!) med gjerde osv. Dersom det blir behov for dette?

Jeg kunne sett at det var en sak der om dette var en avtale, men det er det jo strengt talt ikke.?
   #64
 25,410     Akershus     0
Det ser igjen ut til at du er i beste posisjon.
Kanskje igjen et tidspunkt for å tenke etter hva som tjener deg best: avgi noen m2 mot en tinglyst avtale og en bittelitegrann mer vennlig nabo? Trolig ikke noe du må, men noe du kan?
Signatur
   #65
 247     1
Det er han som har bevisbyrden, ikke du.
Så lenge det ikke er tinglyst så har du retten på din side.
Tingrettspapirer er det eneste gyldige, som er utstett i en rett, underskrevet av to parter med vitner.
Om han vifter med hva det skal være bortsett fra tinglysning, er det ikke gyldig.
   #66
 667     1
Med en så kranglen nabo kommer aldri det forholdet til å bli noe bedre, selv om du avgir noen m2 til han. Nå har du prøvd å få igang samtale med han 2-3 ganger, og han bare kjører på, virker det som. Hadde aldri latt han fått en cm av tomta.
  (trådstarter)
   #67
 535     Horten     0
Jo da, det er greit å ha beste posisjon, men det forandre ikke det faktum rundt at om jeg skal plassere garasje der jeg vil, så MÅ gjerde flyttes, og der kan jeg jo ikke bare buse frem å rive heller.

Jeg skal lage et skriftelig forslag til minnelig løsning, men dette blir en take it or leave it.
   #68
 667     1
Står ikke gjerdet på din eiendom? Da er det jo bare å kreve at han river det innen en dato, ellers river du det. Er jo han som har tatt seg til rette på din eiendom, og mener han har en avtale, som ser ut som et forslag til en avtale, som ikke er tinglyst med tidligere eier.
  (trådstarter)
   #69
 535     Horten     1
Joda, det står på min eiendom, men Norge er et merkelig land, og jeg orker ikke anmeldelser og rettsaker.

Jeg tror nok jeg skal kontakte jurist for hjelp med utforming.
  (trådstarter)
   #71
 535     Horten     0
Det er det som er noe drit vettu.

Skal som sagt snakke med Jurist, samt kommune, som vel må kunne komme inn å gjøre noe.?
   #72
 242     0
Sjekke hjemforsikringen din - det er en rettshjelpsdekning der, men det er jo en del unntak for hva som dekkes. Forøvrig kan jeg ikke se at en advokat skal bruke særlig lang tid på dette, slik at det ikke burde bli særlig kostbart for deg. Prøv dog å finne en advokat som har litt kompetanse på dette, og ikke en sånn alt-mulig-advokat som er "spesialist" på en haug vidt forskjellige rettsfelt. Det sier seg selv at en lege som hever å være spesialist på hjerte, hjerne, øre/nese/hals, hud og psykiatri ikke virker særlig tillitsvekkende. Samme vil gjelde en advokat.
http://www.advokatenhjelperdeg.no/finn-advokat/
Advokatforeningen har en søkefunksjon du kan prøve.

Hilsen advokaten
   #73
 6,009     Finnmark     1
Kommunen har målt opp tomta, det er ikke tinglyst noe......
Du har retten på din side, og selvsagt ikke bevisbyrde på noe som helst!


I følge din forklaring, så tror jeg at denne naboen kun forstår kraftig motstand.... Og at det ikke hjelper å være medgjørelig........da dukker det opp noe annet!
Du har prøvd med det gode,så nå gir du blaffen ...
Vær så ekkel du kan mot han en stund, så kan du jenke deg etterhvert...
Og hvorfor ikke gjøre som t.o.m naboen har sagt; at man må følge lover og regler?
Og en plass går grensen, den har kommunen målt opp;)

Ikke diskuter med nabo heller, forhold deg til det som er skriftlig (da får du masse nonsens bevis og har heller ikke lovt han noe muntlig, som sikkert er neste planlagte sjakktrekk fra nabo)
Signatur
   #74
 6,009     Finnmark     0
Sjekke hjemforsikringen din - det er en rettshjelpsdekning der, men det er jo en del unntak for hva som dekkes. Forøvrig kan jeg ikke se at en advokat skal bruke særlig lang tid på dette, slik at det ikke burde bli særlig kostbart for deg. Prøv dog å finne en advokat som har litt kompetanse på dette, og ikke en sånn alt-mulig-advokat som er "spesialist" på en haug vidt forskjellige rettsfelt. Det sier seg selv at en lege som hever å være spesialist på hjerte, hjerne, øre/nese/hals, hud og psykiatri ikke virker særlig tillitsvekkende. Samme vil gjelde en advokat.
http://www.advokatenhjelperdeg.no/finn-advokat/
Advokatforeningen har en søkefunksjon du kan prøve.

Hilsen advokaten


Hvorfor advokat i denne saken??
Signatur
   #75
 247     1
Kommune og en jurist kan bare gi deg råd, og hva som er din rettigheter.
Uansett hva du gjør, selv ved de meste intensjoner, så kan du havne i en rettsal.
   #76
 242     0
Det er TS som skriver at han ønsker en jurist for bistand. De fleste rettshjelpere tilgjengelig er advokater/advokatfullmektiger. Men det finnes jo også rene rettshjelpere, som er kun jurister. Disse er nok noe rimeligere.
  (trådstarter)
   #77
 535     Horten     6
etter en kjapp briefing med kommune viser det seg at disse dokumentene han kom med ikke gjaldt min tomt, men på motsatt side av hans tomt. (da humret jeg godt)

Konfererte med jurist i dag, og saken er klar:

Dette gjerde er under 120cm høyt, dermed er det privatrettslig, og jeg kan med retten i min hånd kreve gjerde fjernet, eller gjøre det selv etter riktig prosess med varsling.

Det som nå blir fremdrift er at vi for å vise forståelse, for å være snille (eller for å hvertfall se slik ut ovenfor kommune i søknadsprosess) setter garasjen 2 meter fra grensene og ikke 1 som først tenkt.


Det spiller ingen rolle for meg om denne plasseringen blir slik, men den vil ikke være like tett på for nabo, selv om han vil prøve å stoppe dette også. ( reguleringsplan sier inntil 1 meter så her skal han få jobbe for å få stoppet det hvertfall)



Kommune og jurist sier at det ikke er tvil om at gjerde/innkjørsel etc. står på min tomt,
og vi velger nå å fokusere på å sette opp hus/garasje, også tar vi det juridiske i etterkant.

er det slik at det blir som vi håper og ting endrer seg skal innkjørsel selvsagt få stå, og blir det som vi frykter å dette fortsetter/eskalerer blir det ikke slik at det får stå.


enkelt å greit.


Jeg kommer ikke til å ha noen kommunikasjon utover å sende meldinger rekommandert, og kommer ikke til å besvare noe foreløpig, dette får de som søker for meg gjøre, evt. kommune.


igjen folkens, takk for støtte, råd, kritikk og innspill!
   #78
 5,570     0
Ikke alle evner å oppføre seg som voksne mennesker når det kommer til konflikter, spesielt nabokonflikter. Godt å se at du er et eksempel på det motsatte!
   #79
 116     Bergen     0
Du MÅ oppdatere ila. Byggeprosessen...
Beklager, men dette er god lesning. Lykke til!
  (trådstarter)
   #80
 535     Horten     0
Det skal jeg gjøre Smile blir nok en og annen episode! Resten av nabolaget er fantastisk da! Kjenner til noen av naboene, men kom en kar igår og ønsket velkommen med en iskald pils jeg kunne kose meg med når jeg kom hjem. Hvor hyggelig er ikke det?
   #82
 194     Søgne     1
Noen folk er bare konsekvent vanskelige å ha med å gjøre, og ingenting føles bedre enn å sette disse på plass på lovlig og riktig måte. Stå på Smile
Signatur
  (trådstarter)
   #83
 535     Horten     0
Og der viser det seg at jeg må få fjernet gjerde som står på min tomt for å få gravd/pigget riktig.

Noen som kan vise meg til juridisk materiale som sier noe om hvilken type varsler jeg må gi, samt hva jeg kan/ikke kan gjøre?

Graver tilbudte seg å løfte gjerde forsiktig opp og legge det på naboens plen, da det umulig kunne være noe å diskutere, men jeg er ikke like sikker..
  (trådstarter)
   #85
 535     Horten     0
Nja. Lite sugen på rettsrunder, men må jo være noen føringer på rettigheter?
   #86
 3,706     Ringerike     0
Nå har jeg sett tomta de og må vel si at nabo i sør vil nok opptre "meget hyggelig" framover for hvor utenom din hage, skal han gjøre av gårdsplasssnøen? Alternativet blir å gå en tur med den.....
Signatur
  (trådstarter)
   #87
 535     Horten     0
Nabo i sør er verdens hyggeligste mann uansett så det er ikke noen bekymring Smile
  (trådstarter)
   #88
 535     Horten     0
Da er brev postlagt, hvor vi krever gjerde flyttet til tomtegrense, og hvor vi tilbyr oss å ta jobben med flytting for de siden vi alikevell skal ha arbeider på tomta..
Har gitt han 3 uker, og informert om at det vil bli fjernet om han selv ikke besørger dette.

Snakket med advokat som arbeider med denne type saker, og han mente det var risikabelt om dette gjerde sto i nabogrense, men siden det sto på vår tomt kunne vi betrakte det som hvilken som helst annen gjennstand og fjerne det etter å ha gitt nabo rimelig tid til å gjøre dette selv.

Han sammenlignet det faktisk med at nabo plasserer et bilvrak på vår tomt.


Tror nok jeg lar graveren fikse den biten med gjerde, jeg orker ikke å bruke krefter på dette Wink
  (trådstarter)
   #89
 535     Horten     0
Da har nabo kontaktet advokat som ventet, men dette er lite skremmende da det viser seg at vi har alt på det tørre.

de påstår at vi kan ha fått felt et tre som muligens har stått på deres side av grensen noe jeg ikke får til å stemme, men det spiller ikke så stor rolle.


De ønsker i utgangspunktet at gjerde og innkjørsel forblir som idag

Vi ønsker at alt trekkes ut til tomtegrense.

etter samtale med advokat har vi valgt å tilby følgende:



Gjerde trekkes tilbake til tomtegrense der hvor det krysser grense over på vår eiendom. (nord på vår eiendom / sør på NABO sin eiendom)

Gjerde plassert på vår eiendom langs NABO sin innkjørsel fjernes i sin helhet, og et felles gjerde oppsettes på ny tomtegrense ved en senere anledning.

Det godkjennes garasjeplassering etter situasjonskart som følger senere.

Det gjøres et arealbytte etter vedlagte tegning slik at:
NABO overtar Del 1.
Vi overtar Del 2, samt areal i del 3 som i dag er på utsiden av NABO sitt gjerde.

NABO bekoster alle kostnader med dette areal byttet.


dette er gitt som et engangs og endelig tilbud uten rom for forhandlig, og dersom det ikke godtas opprettholdes kravet om tilbaketrekning til tomtegrenser.

er ikke dette fair?

Vrang nabo med svinn på skogen -  - Knoff
   #90
 5,416     Langhus     1
Tror kanskje jeg hadde droppet Del 3 særlig hvis gjerdet uansett skal flyttes på.
Ved første blikk gir det inntrykk av at du får flere kvm fra nabo enn han får fra deg, som kan være uheldig for forhandlingsklimaet.
Men det er kanskje, noe med antall kvm som fordeles mellom deg og nabo?
Litt vanskelig å anslå størrelsen på de ulike delene. Smile

På den andre siden forhandlingsklimaet med den naboen sørger vel muligens for at global oppvarming er avlyst for noen år uansett Grin

Ellers så høres det ut som et godt ultimatum, hvor du faktisk gir mye til noen som "skal-ha, skal-ha".
Signatur
   #92
 1,570     Sunnmøre     1
Enig med Jafo, dropp del3 og bytt kun del1 mot del2.
Signatur
  (trådstarter)
   #93
 535     Horten     1
grunnen til at del 3 er tatt med er at gjerde går der jeg har merket med rød strek idag, og på utsiden av gjerde vid det da være en tarm som ikke fylles opp om den forblir nabo sin eiendom.

dersom jeg overtar denne vil det forenkle oppfylling vesentlig.
  (trådstarter)
   #94
 535     Horten     2
hei igjen folkens.
lenge siden oppdatering her.


kampen fortsetter i aller høyeste grad, men vi er ved godt mot.

etter siste post med vårt tilbud om minnelig løsning kom følgende svar og jeg limer kun inn noen utklipp:



"vår klient kan ikke akseptere det fremlagte tilbudet.

både xxxx (tidligere eier av nabo eiendom) og xxx ( tidligere eier av vår eiendom) har bekreftet at det foreligger avtale om grensejustering."


"en muntlig avtale veier like tungt som skriftelig"



dette fortsetter i det langtrekkelige..


vi har kontaktet advokat og tidligere eier av vår eiendom.

tidligere eier tilbakeviser på det sterkeste i brevform at det foreligger noen slik avtale, og at dette skal ha blitt hevdet av han.



vi har derfor sendt følgende:


xxxxxxxxxxxxxx – xxxxxxxxxxxxx/xxxxxxxxxxxxxxxxxx.

xxxx og xxxxxxxxxxxxxx  har bedt om min bistand i anledning ditt brev av 30.06.15 vedrørende tomtegrensen mellom eiendommene xxx og xxx

Mine klienter vil bemerke følgende:

- Din klient påberoper seg” en muntlig enighet om en grensejustering”. Denne enigheten skal være inngått mellom TIDLIGERE EIER 1 og TIDLIGERE EIER 2. Det er feil. Det foreligger ingen slik enighet, jf. vedlagte kopi av erklæring fra TIDLIGERE EIER 2 av 31.07.15. Din klient har altså ikke noe grunnlag for sin påstand om hvor grensen går.

- Grensen går der hvor kommunen har påvist den. Det betyr at din klient må flytte gjerdet samt at en del av oppkjørselen er på mine klienters eiendom. [/size]

- Mine klienter har ikke felt trær på xxxxxxxxxxxxxxx side av” den opprinnelige tomtegrensen”. Det er derfor ikke noe grunnlag for erstatningskrav.

-Din klient har lagt kabel over min klients eiendom uten samtykke fra eieren.

- xxxxxx og xxxxxxxxxxxx forespurte TIDLIGERE EIER 2 om hvor grensene gikk før de kjøpte tomten. De ble da kjent med at gjerdet delvis sto inne på deres eiendom. I tillegg informerte de xxxxxxx om dette i en samtale i mai. xxxxxxxxxx opplyste da at han ville trekke gjerdet tilbake til grensen.

- xxxxxxxxx har nå to muligheter til å løse denne saken:

  • Han må flytte gjerdet til den riktige tomtegrensen. Det innebærer bl.a. at det vil bli satt opp gjerde som inkluderer noe av oppkjørselen, eller



  • At din klient aksepterer det tilbudet som mine klienter har framsatt om en løsning av saken i minnelighet i brevet av 23.06.15. I tillegg må xxxxxxxxxx trekke tilbake alle nabomerknader han har framsatt til nabovarselet.



Mine klienter presiserer at årsaken til punktet om godkjenning av garasjeplassering i forslag til minnelig løsning er tatt med fordi endringen av tomtegrensen vil føre til at garasjen blir plassert ca. 90 cm fra ny grense, mens reguleringsbestemmelsene krever minst 1 meter uten samtykke fra naboen.

Tilbakemelding på hvordan din klient vil forholde seg til hvordan saken kan løses imøteses snarest mulig og senest innen 15.08.15.



Med hilsen


xxxxxxxxxxx

Advokat


Moderator: Ryddet bort formateringskoder fra innlimt tekst
   #96
 6,009     Finnmark     0
Det er som å spille kort med trumf, og motstander har ingen;)
Signatur
  (trådstarter)
   #97
 535     Horten     1
takk moderator, ble litt rart det der.

ja dere, jeg veit liksom ikke hva jeg skal si..
føler selv at saken er klar, advokat mener dette er en vunnet sak, men jeg er fremdeles overasket over at det faktisk ikke finnes en myndighet som kan gå inn å sette punktum ved en tidligere anledning.
   #99
 36     0
Å ha rett er en ting, å få rett en ganske annen. Uansett kan man ikke forstå annet enn at dette ser ut som plankekjøring, tillykke med det!
  (trådstarter)
   #101
 535     Horten     0
Haha. Nja... ikke helt, men bæsja på leggen på min eiendom kanskje Wink

Saken med kabel er at de har gravd fiber ned på vår eiendom, og da for sikkerhets skyld 1 meter innenfor der vann og avløpstilkobling er.

Derfor ble vi informert om at vi ble holdt ansvarlige om denne ble skadet.

Hva skal man si

   #103
 895     0
Stå på, han her trenger en oppvekker! Meget underholdende lesning for oss andre, selv om det sikkert ikke er like underholdende fra din side (bare litt kanskje?). Jeg er absolutt tilhenger av å være løsninsorientert og ofte innebærer det "gi og ta". Men denne karen her tar og tar og tar, og i tillegg krever han at du vedlikeholder ting som er lagt ulovlig? Underholdende, rett og slett! Smile
   #105
 1,806     Trondheim     1
Min største frykt i jobbsammenheng er at "motparten"...les kunde.. skal få en prestisje sak.. mot krav vi mener er berettiget. Men til topic.. Det er trist lesning fra naboens advokat... skulle tro de hadde noen etiske retningslinjer å følge.. Dette brevet koster noen tusen.. men til ingen nytte. Når de går bort ifra paragrafer og "drøfter" avtaler så har de en dårlig sak.
  (trådstarter)
   #106
 535     Horten     0
tror nok dessverre denne advokaten kun gjør som sin klient ber han om, dog syns jeg det er betenkelig at man ikke sjekker fakta før man kommer med feil argumenter.

jeg har en misstanke om at den noe aggressive fremtoningen kommer som følge av at vi tilsynelatende ikke brukte advokat til å begynne med.

frist for svar har vi satt 15. august, men det er vel forsåvidt ikke stort vi kan gjøre om de ikke overholder denne.

dessverre er jeg redd dette vil ende opp i jordskifteretten.
  (trådstarter)
   #108
 535     Horten     2
med fare for å få mange uvenner her inne, ville jeg nok vurdert å skrinlagt hele byggeprosjektet selv om Naboen hadde gjort det samme med Molde i sin plen ! Wink
   #109
 1     0
Herlig tråd... 😄 nabo til besvær...  at det er mulig å bli så trangsynt som det naboen din er... desverre så finnes det en god del av disse som kun tenker på egen vinning.. og ødelgger mere for seg selv enn de gjør for andre.. lykke til videre med prosjektet... venter på neste oppdatering 😁
   #110
 483     Stavanger     0
... en får smøre seg med tålmodighet i 5 til 6 dager... 15. August.
Den som venter på noe godt... osv Smile
  (trådstarter)
   #111
 535     Horten     0
og dette fortsetter...

fikk svar fra Naboens advokat idag, med den samme grøten..

* våre krav aksepteres ikke.
*det kom en uttalelse fra tidligere eier av nabo eiendom hvor han hevder å ha fått tillatelse til dette, noe som avfeies av forrige eier av vår eiendom.

videre kommer det masse grøt i forhold til at de trodde ditt og de trodde datt og handlet i god tro.

jeg skal få skannet en sensurert kopi av brevet, men neste stopp nå blir at jeg ber advokaten vår om å ta ut stevning til jordskifteretten.
   #112
 5,416     Langhus     0
Nå bruker jeg ikke mye advokat, men din nabo's advokat høres ut som en heller dårlig utgave av sorten.
Signatur
   #113
 1,151     Akershus     0
Er vel glad i penger, likt de fleste andre advokater (og megselv også, selvom jeg ikke er advokat) Wink

Kan også være at advokaten ikke egentlig har så lyst til dette men at naboen er den som krever at dette blir gjort... hvem vet
  (trådstarter)
   #114
 535     Horten     0
Jeg er vel ikke uenig med deg i det.

ordlyden i de siste brevene gir meg en mistanke om at det er hans klient som pusher på, men allikevel har jeg en advokat som er tydelig på at hans klient ikke skal bruke penger på en tapt sak.

Vi mener vi har rett, og det mener også vår advokat.

Kjenner det begynner å irritere meg mer enn jeg hadde trodd, og vi vil nå gi de ett siste tilbud før vi tar dette mot rettssystemet.
   #115
 5,570     0
Et generelt tips: Når advokatene nå er involvert, la de stå for all kommunikasjon. Ikke ha noen kommunikasjon "på siden".
  (trådstarter)
   #116
 535     Horten     0
det er lang tid siden vi hadde noen som helst kommunikasjon.

vi er visst såpass voksne at vi heller ikke nikker/hilser eller smiler.
   #117
 5,570     0
Ja, ok. Med "kommunikasjon på siden" mente jeg kommunikasjon relatert til denne saken, men da er det vel neppe noen fare for at det skjer...
   #118
 247     0
Når du kjøpte tomta, var du kjent med de heftelsene som er på tomta.
Hva har dem sagt de som solgte deg den tomta?

Man burde kreve erstatning fra nabo, for at man ikke får begynt å bygge på tomta. Det burde du få din advokat til å skrive at det blir dagmulkter fra en viss dato, og at de vil bli krevd inn i etterkant av inkassofirma.
Også at alle økomiske utgifter til denne tomta, må naboen betale.
Gjøres det rett, så er det gyldig.
  (trådstarter)
   #119
 535     Horten     0
Nja. Jeg ble oppmerksom på at det var noe der før salget ble formalisert, men dette ble drøftet med Nabo som i utgangspunktet sa at han ville innrette seg, men dette snudde når det ble klarlagt omfanget.

Selger kjente ikke til at dette var gjort da han ikke hadde vært på tomta på 15år.

Selger sier han vil gjøre alt i sin makt for å hjelpe oss med å løse problemet og er like lei seg som oss slik at vi holder ikke dette mot han.


Dette med kostnader, har vi tidlig i prosessen varslet at nabo ville måtte stå ansvarlig for så blir vel en runde der i etterkant.
   #120
 5,570     0
Mulig det er bedre å ta det i forkant, slik viking skriver. Vet ikke. Du kan jo kanskje lufte det for din advokat. Mulig naboen unngår trenering dersom det kommer økonomiske konsekvenser. I den grad han har mulighet for trenering.
  (trådstarter)
   #121
 535     Horten     1
Da er det sendt nytt brev til naboens advokat og jeg gjengir hovedtrekk:

1: påstander fra tidligere eier av naboeiendom tilbakevises av vår tidligere eier i et omfattende brev.

2: det er beskrevet noen punkter som umuligjør at en avtale kan ha vært inngått ( dette er litt sensitivt så får heller komme tilbake til det når saken er avgjort)

3: det er bevist at nabo har lagt kabler på vår eiendom. ( via fiberleverandør etc.)

4: brevet er å betrakte som prosessvarsel mot rettsvesenet dersom vårt tilbud om minnelig løsning ikke aksepteres.

5: vårt tilbud kan ikke benyttes som løsning i retten.

6: Det vil bli fremmet dokumentert krav om erstatning for våre merutgifter dersom vårt tilbud ikke aksepteres i sin helhet.

Svarfrist snarest innen 14 dager.


Så blir det spennende å se da, hva slags grøt de kommer opp med nå.

Det hele begynte jo med "handlet i god tro", før de justerte seg mot naboloven, så vrei det over mot noen andre paragrafer, for så å gå bort fra alt tidligere og hevde avtale.

De syntes også å ha gått bortifra å hevde grensejustering, for å peile seg mot bruksrett.

Når dette nå er bevist feil ligger fremdeles bevisbyrden hos nabo, og der vil de slite.


Det hjørnet de nå har malt seg inn i er å hebde rett til å sette gjerde på vår eiendom, noe som også i prinsippet er en avtale man kan si opp med x antall måneder varsel slik at vi er trygge på at vi vinner denne saken, og at Nabo dermed vil både tape og bli idømt kostnader med rettsrunde.

14 nye dager med venting der altså..




   #122
 155     0
Hei Knoff. Har fulgt denne saken siden starten og er nyskjerrig på hvordan det går?:-)
  (trådstarter)
   #125
 535     Horten     1
Hei dere.

beklager sent svar, mye som skjer når man søker om å bygge hus og krangler med nabo samtidig Smile


Det har etter en del brevveksling vist seg at de ikke har noen grunnlag for å hevde arealbytte en del år tilbake, da tidligere eier av nabotomten har bekreftet å ha plassert gjerde der han viste var vår eiendom.

De hevder å ha tillatelse til dette, noe som ikke finnes skriftlig, og vår tidligere eier avviser dette, og rent juridisk ligger bevisbyrden hos nabo.


Siste nytt er at nabo`s advokat kontaktet min advokat med ønske om en befaring på eiendommen Torsdag førstkommende.


Vi har forsåvidt satt premissene vi godtar, og de er som vedlagt.
* Del 1 byttes mot Del 3
* Del 2 skal vi ha tilbake i form av at gjerde flyttes.
* Alle kostnader med arealbytte dekkes av nabo
* ALLE nabomerknader på byggeplanene våre trekkes tilbake og det gis samtykke for våre planer.

Dersom dette ikke aksepteres krever vi saken behandlet i jordskifteretten, og holder samtidig nabo ansvarlig for de merkostnader vi har hatt.

Siste brev var å regne som prosessvarsel, og kommer saken til retten har vi gjort det klart at vi krever grensene etter matrikkelen og ingen av våre tidligere tilbud vil være gyldige lenger.
Vedlegg:
   #126
 50     0
Jeg vil gjerne delta på befaringen også, med litt popcorn og en god stol å overvære seansen i Smile
  (trådstarter)
   #127
 535     Horten     9
Da gutter å jenter ser det ut til at denne saken er avsluttet.

Vårt siste brev til naboer var et prosessvarsel som nok fikk naboer til å inse at vi mente alvor.

Vi tilbydde en minnelig løsning som inneholdt:

Arealbytte
Flytting av gjerde
Tilbaketrekking av naboklager på vår byggesak
Nabo dekker kostnader.

Etter litt tautrekking ga nabo etter og aksepterte alle våre krav.


Vi er forsåvidt fornøyde, selvom det ikke burde vært nødvendig.


Lærepengen her bør være:

at man blr og skal formalisere noe dersom man mener man har en avtale.

At man skal respektere eiendomsgrenser

At man kan oppføre seg som folk så kanskje man går bedre overens

At man ikke under noen omstendighet skal være redd for å stå på sitt om man mener andre har tatt seg til rette på din eiendom.




   #130
 5,570     0
Artig tråd, og kjekt å se at det har løst seg mer eller mindre. Som du selv skriver i den aller første setningen i tråden:

Artig start på naboforhold der vi skal bygge.

Håper naboforholdet tar seg opp. Skal jeg trekke noe ut av dette, så er det at man har igjen for å være voksen i sin oppførsel og målrettet i sine handlinger. Ikke alle klarer det i en nabokonflikt.

Mange har fokus på selve konflikten, men trikset er vel å gjøre som du har gjort: Ha fokus på konfliktens løsning, og tiden etter konflikten.
   #131
 138     0
Knoff:
Din oppsummering gir gode råd til mentaliteten i slike situasjoner, men har du også praktiske/prosess-relevante råd?

Hva burde du gjort anderledes?
Hva burde vært gjort til annet tidspunkt/rekkefølge?
Med denne erfaringen, hvordan kunne du forkortet prosessen om den skjedde på ny?
  (trådstarter)
   #133
 535     Horten     0
vel, det er nok mange veier som er riktig og mange feller å gå i.



Mine tanker, og fremgangsmåte blir litt i stikkordsform:


Det første man bør gjøre er å bli enige med seg selv om hva problemet er og hvilken løsning du ønsker, samt hvilken løsning du kan leve med
Dette bør du alltid ha tenkt litt igjennom før du kontakter og prøver å ha en dialog med nabo.


Er du mer heldig en meg, vil du allerede her løse saken.





Er du derimot så uheldig at du har nabo som ikke vil ha dialog:



du må først sørge for en grensepåvisning.
Dette kan du bestille hos kommunen, og nabo har da 3 uker klagefrist på denne.


Når denne fristen er utgått kan du sende brev til nabo.
Vi valgte å sende dette uten juridisk hjelp, noe som vi nok ikke ville gjort igjen.
Dette brevet bør da beskrive hva som er problemet og hva ditt krav til løsning er.




Dersom du allerede er i denne situasjonen vil du nok ikke få et hyggelig svar og du bør kontakte advokat.
Denne vil hjelpe deg med å gå gjennom dokumenter, eller påvise det juridiske ved at det ikke foreligger noen dokumentasjon.

(Det man må huske er at en gammel muntlig avtale er bindende, men bevis byrden ligger hos den som har anlagt vei/gjerde eller lignende på din eiendom.)





Jeg vil si det er viktig å være innstilt på løsning hele veien, og her er det særs viktig å være klar på skillet mellom ønske og hva man kan leve med.
i brev korrespondanse er det viktig å gjøre dette tydelig.




Vi valgte å tilby en løsning vi lunne leve med, men samtidig varslet vi etter tvisteloven §5-2 at brevet kunne oppfattes som et prosessvarsel, dersom ikke vårt tilbud nå heller kunne aksepteres.

Vi opplyste da at vi måtte vurdere å kreve saken behandlet i jordskifteretten, og at vi da ville be om at vi forholdt oss til oppmålingsforretning/matrikkel, noe som var den løsningen vi i utgangspunktet ønsket.




Det er da slik man kommer til situasjonen som ofte gir en løsning, nemlig felles befaring.
Dette skal man alltid sørge for at blir gjort før en behandling i retten, og det var her også vi kom til enighet til slutt.
Vi var klare på at vi opprettholdt vårt siste tilbud, og at det var en take it or leave it løsning.



Det som nå må skje er at det utarbeides en avtale.
i vårt tilfelle, må denne inneholde info rundt areal bytte, kostnadsfordeling samt andre kriterier for at avtalen er gyldig.


Videre må det søkes om grensejustering hos kommune, og ny grensepåvisning må utføres ( her må begge parter være til stedet)

så tinglyses dette og alle er (noenlunde) fornøyde.
   #134
 10,486     Akershus     0
... så da ble det enighet, og det blir stående sånn du har skissert lenger oppe?
Signatur
   #136
 10,486     Akershus     0
Krysser fingrene for at det går an å opprettholde et noenlunde vennskapelig naboforhold når dette er over.
Signatur
   #137
 25,410     Akershus     0
Håper også at dette går seg til. Lykke til.
Signatur
  (trådstarter)
   #138
 535     Horten     0
var god/grei stemning når vi skilte lag hvert fall, så trua er der Smile