...Problemet er at man stadig henviser til "verdensmestere" som ikke kommer til å gidde å ta kurs og som gjør som de vil åkke som. Det er sikkert riktig, men de har vi jo uansett hvor strengt regelverket er. Mitt poeng er en opppmykning slik at de som er seriøse får anledning til å utføre noe mer mot at de tilegner seg nødvendig kompetanse..... Imidlertid er det slik at et lovverk må oppfattes som fornuftig for at folk skal respektere det. Jeg tror det er lettere å få folk til å begrense hvor langt de går som "hobbyelektrikere" hvis de får en viss mulighet og blir forklart hvilke konsekvenser det får å gå utover dette.
Det er greit at vi er uenige. Men dersom du mener direkte forstått i forhold til det du svarer på, så står man igjen med at jeg kan dokumentere min metode bedre enn din. Jeg har tilgode å se at Sverige har dokumentert bedre el sikkerhet enn Norge.
Grensen er jo allerede satt i dag, ved at man kan legge opp lamper og slikt selv. Så å trekke en evt litt mer liberal grense tror jeg ikke ville vært noe problem.
Nå snakker du både om folk og om "verdemsmestere". Dette er noe du må skille mellom. Det er faktisk ikke bare verdensmestere som kunne tenke seg å gjøre litt på det elektriske på huset sitt. Det er mange vanlige som kunne tenkt seg å kunne gjennomført et slikt kurs for å kunne gjøre litt mer med anlegget. Og mange av disse er også kompetente nok bare de får lære seg de grunnleggende monteringene. Det er vel ingen har som snakker om at hvem som helst skal kunne dimensjonere og montere hele det elektriske i et hus, det er snakk om mindre utskiftninger.
Ta f.eks montering panelplater. Da må stikkontaktene fjernes, fóres ut og settes på igjen. Mener du at dette ikke er mulig for litt nevenyttige folk, som har f.eks gjennomgått et dagskurs i montering, å gjennomføre dette på en trygg måte?
Du har ikke lov til å montere lamper i hus som installeres etter NEK 2010. De færreste andre også ettersom relativt få lamper festes i krok nå om dagen.
Folk og verdensmestere. Tsja... Folk er vel de som vil høre litt.
Som tidligere nevnt, jeg kommer ikke på ett eneste tilfelle der et røranlegg er utført korrekt av en ufaglært. Som regel ligger jo dette "klart" når man kommer. Nå snakker vi om folk.
Verdensmestere blir forbanna når man sier at 1,5mm PR fra Biltema rett i vegg, ikke blir foreskriftsmessig på en 16A kurs.
Så har man den siste kategorien. De nevenyttige. Disse ville fint mestret jobben du nevner som eksempel. Problemet er at det generelt finnes svært få av disse, dog mange på dette forumet.
Regelverket som omfatter fast elektrisk anlegg er svært provoserende for de som gjør "alt" selv når de pusser opp. I hovedsak er dette det eneste faget som er totalfredet, og man får selvsagt mye tyn om proteksjonisme osv nettopp av den grunn.
De nevenyttige er flinke til å snekre og mure. Men elektro er et område som er ukjent for de fleste av disse. Joda, kanskje de kan læres opp. Men det burde ikke være rare forskjellen på de kjentfolkene jeg har instruert. Nøye. Det blir.....så der. Penger spart....ingenting. Boliginstallasjonen som er "så enkelt" blir plutselig vanskelig når man kommer til en bryter. Dette forumet er et godt eksempel på at folk, verdensmestere og de nevenyttige ikke mestrer å tyde det enkleste koblingskjema. Feks en termostat eller dimmer. Ikke hvilken type som skal benyttes heller. Det finnes mange, og stadige flere blir lansert.
Opprinnelig skrev jeg et langt innlegg. Men det vil ikke nytte. Jeg tror man ender opp med at de ufaglærte har en oppfatning, og de faglærte en annen. Hvem som vet best blir man aldri enige om.
Det er greit at vi er uenige. Men dersom du mener direkte forstått i forhold til det du svarer på, så står man igjen med at jeg kan dokumentere min metode bedre enn din. Jeg har tilgode å se at Sverige har dokumentert bedre el sikkerhet enn Norge.
Jeg vet det er kronargumentet ditt. Du vil alltid kunne hevde at du har rett fordi du ser flere anlegg enn meg. Det blir for meg et nokså håpløst utgangspunkt. Jeg kan jo hevde du mener dette fordi du ønsker profesjonsvern. Jeg tror på at informasjon og kunnskap medfører at folk er bedre rustet til å forstå egen begrensning og hva de behersker. Du mener at dette er et feilspor og at forbud er rette veien. Jeg tror at behandler du folk som unger oppfører de seg som unger.
Regelverket som omfatter fast elektrisk anlegg er svært provoserende for de som gjør "alt" selv når de pusser opp. I hovedsak er dette det eneste faget som er totalfredet, og man får selvsagt mye tyn om proteksjonisme osv nettopp av den grunn.
De nevenyttige er flinke til å snekre og mure. Men elektro er et område som er ukjent for de fleste av disse. Joda, kanskje de kan læres opp. Men det burde ikke være rare forskjellen på de kjentfolkene jeg har instruert. Nøye. Det blir.....så der. Penger spart....ingenting. Boliginstallasjonen som er "så enkelt" blir plutselig vanskelig når man kommer til en bryter. Dette forumet er et godt eksempel på at folk, verdensmestere og de nevenyttige ikke mestrer å tyde det enkleste koblingskjema. Feks en termostat eller dimmer. Ikke hvilken type som skal benyttes heller. Det finnes mange, og stadige flere blir lansert.
Det finnes tusenvis med folk der ute som har en tyngere utdannelse innen elektro enn deg. Mener du disse ikke er i stand til å lese et skjema eller skjønne at alle kordellene i en ledning skal inn i klemmen på en bryter? De fleste av oss som ønsker en oppmykning mener jo at dette skal foregå i kontrollere former. Det er umulig for meg å fatte at du mener at enkelt installasjonsarbeide er umulig å få til hvis man ikke er utlært elektriker. Det er alltid noen duster som driver med ting de ikke kan. Hvis vi skal følge ditt resonnement burde ikke folk få drive med noe som helst.
Regelverket som omfatter fast elektrisk anlegg er svært provoserende for de som gjør "alt" selv når de pusser opp. I hovedsak er dette det eneste faget som er totalfredet, og man får selvsagt mye tyn om proteksjonisme osv nettopp av den grunn.
De nevenyttige er flinke til å snekre og mure. Men elektro er et område som er ukjent for de fleste av disse. Joda, kanskje de kan læres opp. Men det burde ikke være rare forskjellen på de kjentfolkene jeg har instruert. Nøye. Det blir.....så der. Penger spart....ingenting. Boliginstallasjonen som er "så enkelt" blir plutselig vanskelig når man kommer til en bryter. Dette forumet er et godt eksempel på at folk, verdensmestere og de nevenyttige ikke mestrer å tyde det enkleste koblingskjema. Feks en termostat eller dimmer. Ikke hvilken type som skal benyttes heller. Det finnes mange, og stadige flere blir lansert.
Det finnes tusenvis med folk der ute som har en tyngere utdannelse innen elektro enn deg. Mener du disse ikke er i stand til å lese et skjema eller skjønne at alle kordellene i en ledning skal inn i klemmen på en bryter? De fleste av oss som ønsker en oppmykning mener jo at dette skal foregå i kontrollere former. Det er umulig for meg å fatte at du mener at enkelt installasjonsarbeide er umulig å få til hvis man ikke er utlært elektriker. Det er alltid noen duster som driver med ting de ikke kan. Hvis vi skal følge ditt resonnement burde ikke folk få drive med noe som helst.
Jeg bygger skap for sånne hver dag. Masse utdanning, null praktisk erfaring. Alt funker fett på papiret for de. Det gjør det ikke når det skal bygges, kan med 100% sikkerhet si at flere av de med høy utdannelse aldri kunne jobbet på anleggene de prosjekterer.
Signatur
Fagutdannet tavlemontør og jobber som tavlebygger. Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Eg kan med sikkerhet sei at mange som skrur på bremsene på bilane sine ikkje burde gjort det, men dei gjør det likevel, og fult lovlig, men..... Det er frykteleg mange som ikkje gjør det, fordi dei innser at dei ikkje har kompetanse til det.
Når det er sagt så skjer det nesten ikkje ulykker pga. dette likevel.
Regelverket som omfatter fast elektrisk anlegg er svært provoserende for de som gjør "alt" selv når de pusser opp. I hovedsak er dette det eneste faget som er totalfredet, og man får selvsagt mye tyn om proteksjonisme osv nettopp av den grunn.
De nevenyttige er flinke til å snekre og mure. Men elektro er et område som er ukjent for de fleste av disse. Joda, kanskje de kan læres opp. Men det burde ikke være rare forskjellen på de kjentfolkene jeg har instruert. Nøye. Det blir.....så der. Penger spart....ingenting. Boliginstallasjonen som er "så enkelt" blir plutselig vanskelig når man kommer til en bryter. Dette forumet er et godt eksempel på at folk, verdensmestere og de nevenyttige ikke mestrer å tyde det enkleste koblingskjema. Feks en termostat eller dimmer. Ikke hvilken type som skal benyttes heller. Det finnes mange, og stadige flere blir lansert.
Det finnes tusenvis med folk der ute som har en tyngere utdannelse innen elektro enn deg. Mener du disse ikke er i stand til å lese et skjema eller skjønne at alle kordellene i en ledning skal inn i klemmen på en bryter? De fleste av oss som ønsker en oppmykning mener jo at dette skal foregå i kontrollere former. Det er umulig for meg å fatte at du mener at enkelt installasjonsarbeide er umulig å få til hvis man ikke er utlært elektriker. Det er alltid noen duster som driver med ting de ikke kan. Hvis vi skal følge ditt resonnement burde ikke folk få drive med noe som helst.
Jeg bygger skap for sånne hver dag. Masse utdanning, null praktisk erfaring. Alt funker fett på papiret for de. Det gjør det ikke når det skal bygges, kan med 100% sikkerhet si at flere av de med høy utdannelse aldri kunne jobbet på anleggene de prosjekterer.
Jeg sier da heller ikke det. Poenget var at det nærmest kun er elektrikere som kan lese et skjema. Jeg kjenner mange ingeniører og de fleste av dem bruker elektriker fordi de innser at de ikke behersker dette, eller ikke har interesse av å gjøre noe selv. På den annen side blir det merkelig å mene at man må være elektriker for å utføre enkelt arbeid. Jeg har venner som er sivilingeniører og driver med ting som involverer effektnivåer vanlige elektriker ikke jobber med. Disse har kun teoretisk utdannelse og burde ut fra det dere mener være uegnet til det de driver med. Det virker som dere ikke vil ta poenget. Jeg skriver jo at de skal gjennomgå en praktisk opplæring. Den teoretiske delen må avhenge av bakgrunn. Antar dere aksepterer at man kan beherske Ohms lov selv om man ikke er elektriker. Det er greit med yrkesstolthet, men litt pragmatisme skader heller ikke.
+1
Det betyr ikke at det blir bedre med din metode.
Du har ikke lov til å montere lamper i hus som installeres etter NEK 2010. De færreste andre også ettersom relativt få lamper festes i krok nå om dagen.
Folk og verdensmestere. Tsja... Folk er vel de som vil høre litt.
Som tidligere nevnt, jeg kommer ikke på ett eneste tilfelle der et røranlegg er utført korrekt av en ufaglært. Som regel ligger jo dette "klart" når man kommer. Nå snakker vi om folk.
Verdensmestere blir forbanna når man sier at 1,5mm PR fra Biltema rett i vegg, ikke blir foreskriftsmessig på en 16A kurs.
Så har man den siste kategorien. De nevenyttige. Disse ville fint mestret jobben du nevner som eksempel. Problemet er at det generelt finnes svært få av disse, dog mange på dette forumet.
Regelverket som omfatter fast elektrisk anlegg er svært provoserende for de som gjør "alt" selv når de pusser opp. I hovedsak er dette det eneste faget som er totalfredet, og man får selvsagt mye tyn om proteksjonisme osv nettopp av den grunn.
De nevenyttige er flinke til å snekre og mure. Men elektro er et område som er ukjent for de fleste av disse. Joda, kanskje de kan læres opp. Men det burde ikke være rare forskjellen på de kjentfolkene jeg har instruert. Nøye. Det blir.....så der. Penger spart....ingenting. Boliginstallasjonen som er "så enkelt" blir plutselig vanskelig når man kommer til en bryter. Dette forumet er et godt eksempel på at folk, verdensmestere og de nevenyttige ikke mestrer å tyde det enkleste koblingskjema. Feks en termostat eller dimmer. Ikke hvilken type som skal benyttes heller. Det finnes mange, og stadige flere blir lansert.
Opprinnelig skrev jeg et langt innlegg. Men det vil ikke nytte. Jeg tror man ender opp med at de ufaglærte har en oppfatning, og de faglærte en annen. Hvem som vet best blir man aldri enige om.
Jeg bygger skap for sånne hver dag. Masse utdanning, null praktisk erfaring. Alt funker fett på papiret for de. Det gjør det ikke når det skal bygges, kan med 100% sikkerhet si at flere av de med høy utdannelse aldri kunne jobbet på anleggene de prosjekterer.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Det er frykteleg mange som ikkje gjør det, fordi dei innser at dei ikkje har kompetanse til det.
Når det er sagt så skjer det nesten ikkje ulykker pga. dette likevel.