Noen som har en formening om New Zealand? Aldri vært der; men folka derfra virker trivelige - og vil anta at klima og omgivelser kan passe for en nordmann?
Vanskelig å komme seg dit. Svært regulært innvandring, delvis er det innvandringsstop. Men jeg vet ikke hvordan det er akkurat nå. Men ellers er det sikkert et land som jeg kunne tenke meg også.
Det første som overrasket meg var arbeidstempoen. Den er mild sagt litt lavere enn i Tyskland. Forskjellen er enormt. En kan kanskje si at det kunne vært inntrykk av bare denne ene bedriften, men til i dag har jeg jobbet i tilsammen 5 forskjellige norske tømrerbedrifter, blant dem også noen med skikkelig akkordordning osv. Og jeg har snakket mye med andre vestlige utlendinger som jobber i Norge. Det var folk fra England, Nederland, Sveits, Østerrike, Tyskland og Australia. Også med Østeuropeere som Polakker, Bosnier, Litauere. ALLE var enige om at arbeidstempoen i Norge er det sakteste dem har opplevt noengang.
Jeg har forresten ikke hensikten å formæme noen her. Jeg vet at det finns en del Nordmenn som har en litt urealistisk vurdering av Norge og alt som finns her, og de blir pottesur om noen tørr å si at noenting ikke er "verdens beste". Håper at inger oppfatter det feil som jeg skriver. Det er bare Norge gjennom øyene av en utenlandsk arbeidstaker.
Jeg visste ingenting om måten man jobber i Tyskland. Det første som overrasket meg var arbeidstempoen. Den er mild sagt litt lavere enn i Tyskland. Forskjellen er enormt. En kan kanskje si at det kunne vært inntrykk av bare denne ene bedriften, men til i dag har jeg jobbet i tilsammen 5 forskjellige norske tømrerbedrifter, blant dem også noen med skikkelig akkordordning osv. Og jeg har snakket mye med andre vestlige utlendinger som jobber i Norge. Det var folk fra England, Nederland, Sveits, Østerrike, Tyskland og Australia. Også med Østeuropeere som Polakker, Bosnier, Litauere. ALLE var enige om at arbeidstempoen i Norge er det sakteste dem har opplevt noengang.
Det er ingen overdrivelse å si at produktiviteten av en tømrer i Tyskland for eksempel må være minst 50% mer produktiv enn det er vanlig i Norge. Og det er heller ingen overdrivelse å si at knapt en tømrer, murer eller taktekker i Tyskland klarer å oppnå pensionsalderen uten store fysiske skader på grunn av sterk slitasje i kroppen knyttet til arbeidsforholdene. Så det vil si at tilstanden i Tyskland fungerer bare ganske betinget som forbilde.
Skulle noen tviler på dette, så kan han gjerne prøve seg med et par måneders arbeid i byggebransjen i vesteuropeisk utland. Problemet er bare at det vil ikke være så enkelt for en norsk tømrer å klare seg for eksempel i Tyskland (jeg bruker Tyskland som eksempel siden jeg er mest kjent med forholdene der). Faktisk er tømrerutdanningen i Tyskland og i Norge ganske forskjellig, og nivået i Tyskland er mye høyere. Dette gjelder spesielt fagkunnskap om takkonstruksjoner, som er hovedområdet i tømreryrket i Tyskland. En utdannet norsk tømrer mangler absolut vesentlige kunnskaper og kompetanser for å jobbe i Tyskland. I bedriften jeg jobber er jeg ansvarlig for lærlingsopplæring, så jeg er veldig godt kjent med den norske utdanningen.
50% mer effektiv er selvsagt avhengig av hva og hvem man sammenlikner med. Som du vet har arbeidsinnvandringen til Norge vært formidabel de siste årene, da spesielt etter 2004. Jeg har også mine tanker om deres holdninger og kompetanse, og skal forholde meg til tømrere, og da de jeg vet er faglærte i sitt hjemland.
Polakker kan niks og nada om trehus, sikker flinke til å bygge tak. Baltiske arbeidere er bedre, men byggeskikken er horribel sammenliknet med Norge. Plater gjerne igjen over el-bokser (lite hull til PN) og sier ikke ifra dersom noe er feil, legger gips mellom "gammel" dampsperre og membran, bruker kapp ved listing osv. Tyskere er (med få unntak) flinke. Tempoet er generelt bra, men det hjelper lite når det går på bekostning av resultat. Dette gjelder vel og merke(!) de faglærte tømrerne.
Jeg er ikke ute etter å fremstille nordmenn som verdensmestere, det er vi ganske enkelt ikke. I historisk perspektiv er vi ikke rare håndverkerne. Jeg vet at arbeidere i Tyskland, Sveits, Østerrike osv har et fantastisk øye for detaljer, det er ingen løgn ut fra hva jeg kan bedømme.
Det jeg sikter til er at en kommentar om "mist 50% mer effektiv enn nordmenn" er verdiløs når man ikke vet hva man sammenlikner med. Det blir drøyt å trekke kammen og si at det gjelder majoriteten. Jeg vet om nok av norske håndverkere som holder et tempo som umulig kan økes med 50%. Jeg vet også om nordmenn jeg aldri ville hatt inn i hus. Er sistnevnte type mennesker virkelig ikke representert i utlandet? For jeg ser horder av dem i Norge, dog sjelden faglærte håndverkere. Men de finnes, og vil da tro at de også er tilstede i det store utland. Jeg er ikke helt med på tanken om at alle utenlandske håndverkere er supermenn.
Når det gjelder mitt eget fagfelt (elektro) er jeg ikke spesielt imponert over nordmenn, men enda mindre imponert over innleide faglærte elektrikere fra utlandet. Da med hederlige unntak.
Dersom et noe redusert arbeidstempo (i Norge) gir gevinst i form av akseptabel helsetilstand ved pensjonsalder, så er det selvsagt utelukkende positivt.
Jeg har forøvrig ikke nevnt noe om folketrygd og sykepenger. Vi har det vannvittig bra i Norge, man må være dum for å mene noe annet. Vi bedriver perfeksjonisme av systemet, intet annet.
Til slutt vil jeg nevne at det er godt å høre at du faktisk har et godt grunnlag for å uttale deg. Det finnes dessverre mangfoldige eksempler på det motsatte.
Siste redigering: Tuesday, May 28, 2013 11:35:53 PM av sOPp
50% mer effektiv er selvsagt avhengig av hva og hvem man sammenlikner med. Som du vet har arbeidsinnvandringen til Norge vært formidabel de siste årene, da spesielt etter 2004. Jeg har også mine tanker om deres holdninger og kompetanse, og skal forholde meg til tømrere, og da de jeg vet er faglærte i sitt hjemland.
Polakker kan niks og nada om trehus, sikker flinke til å bygge tak. Baltiske arbeidere er bedre, men byggeskikken er horribel sammenliknet med Norge. Plater gjerne igjen over el-bokser (lite hull til PN) og sier ikke ifra dersom noe er feil, legger gips mellom "gammel" dampsperre og membran, bruker kapp ved listing osv. Tyskere er (med få unntak) flinke. Tempoet er generelt bra, men det hjelper lite når det går på bekostning av resultat. Dette gjelder vel og merke(!) de faglærte tømrerne.
Det jeg sikter til er at en kommentar om "mist 50% mer effektiv enn nordmenn" er verdiløs når man ikke vet hva man sammenlikner med. Det blir drøyt å trekke kammen og si at det gjelder majoriteten. Jeg vet om nok av norske håndverkere som holder et tempo som umulig kan økes med 50%. Jeg vet også om nordmenn jeg aldri ville hatt inn i hus. Er sistnevnte type mennesker virkelig ikke representert i utlandet? For jeg ser horder av dem i Norge, dog sjelden faglærte håndverkere. Men de finnes, og vil da tro at de også er tilstede i det store utland. Jeg er ikke helt med på tanken om at alle utenlandske håndverkere er supermenn.
Det er sikkert riktig. Jeg brukte det bare for å beskrive det med arbeidsholdning og tempo. Det kan sikkert kun sies om arbeider som er likt både i Norge og hjemmelandet til den man sammenlikner med. Jeg hadde den store fordelen, at lærebedriften min i Tyskland allerede var spesialisert på trehus, og senere har jeg jobbet i en annen bedrift som var ganske stor med dette. De fleste tømrere i Tyskland kan heller ikke så utrolig mye om trehus, men byggefysikalisge grunnlager er på plass i hvert fall.
Selvfølgelig er man i begynnelsen når man er som utlending i Norge, nødt å lære seg den norske byggeskikken, helt klart.Det finns jo en del forskjeller, platemål, modulmål (62,5cm i Tyskland, ikke 60 som i Norge), og mange andre ting. Men det er stortsett detaljer.
Det finns et område der norske tømrere er langt foran Tyskere faktisk: Listverk. Orsaken er ganske enkelt: i Tyskland bruker man nesten ikke lister. Der sier man: en list brukes for å skjule at man ikke kan jobbe nøyaktig. ;)
I etterkant er det en stor fordel for meg med tysk arbeidsholdning og fagkunnskap kombinert med 12 år erfaring i norske bedrifter.
Men det jeg egentlig ville si er at en Nordmann vil har en stor utfordring om han emigrerer til andre land, siden med veldig, veldig stor sannsynlighet vil han være nødt til å jobbe mye hardere enn han er vandt til fra før. Og han må klare seg med mye mindre sosial sikkerhet.
Det med språket har jeg ikke en gang nevnt. Siden nesten alle her kan ganske bra engelsk vil engelsksråklige land for de fleste være førstevalget. I utlandet tar man heller mindre hensikt på arbeidsinnvandrere med dårlig språkkunnskap enn i Norge.
Jeg visste ingenting om måten man jobber i Tyskland. Det første som overrasket meg var arbeidstempoen. Den er mild sagt litt lavere enn i Tyskland. Forskjellen er enormt. En kan kanskje si at det kunne vært inntrykk av bare denne ene bedriften, men til i dag har jeg jobbet i tilsammen 5 forskjellige norske tømrerbedrifter, blant dem også noen med skikkelig akkordordning osv. Og jeg har snakket mye med andre vestlige utlendinger som jobber i Norge. Det var folk fra England, Nederland, Sveits, Østerrike, Tyskland og Australia. Også med Østeuropeere som Polakker, Bosnier, Litauere. ALLE var enige om at arbeidstempoen i Norge er det sakteste dem har opplevt noengang.
Det er ingen overdrivelse å si at produktiviteten av en tømrer i Tyskland for eksempel må være minst 50% mer produktiv enn det er vanlig i Norge. Og det er heller ingen overdrivelse å si at knapt en tømrer, murer eller taktekker i Tyskland klarer å oppnå pensionsalderen uten store fysiske skader på grunn av sterk slitasje i kroppen knyttet til arbeidsforholdene. Så det vil si at tilstanden i Tyskland fungerer bare ganske betinget som forbilde.
Skulle noen tviler på dette, så kan han gjerne prøve seg med et par måneders arbeid i byggebransjen i vesteuropeisk utland. Problemet er bare at det vil ikke være så enkelt for en norsk tømrer å klare seg for eksempel i Tyskland (jeg bruker Tyskland som eksempel siden jeg er mest kjent med forholdene der). Faktisk er tømrerutdanningen i Tyskland og i Norge ganske forskjellig, og nivået i Tyskland er mye høyere. Dette gjelder spesielt fagkunnskap om takkonstruksjoner, som er hovedområdet i tømreryrket i Tyskland. En utdannet norsk tømrer mangler absolut vesentlige kunnskaper og kompetanser for å jobbe i Tyskland. I bedriften jeg jobber er jeg ansvarlig for lærlingsopplæring, så jeg er veldig godt kjent med den norske utdanningen.
50% mer effektiv er selvsagt avhengig av hva og hvem man sammenlikner med. Som du vet har arbeidsinnvandringen til Norge vært formidabel de siste årene, da spesielt etter 2004. Jeg har også mine tanker om deres holdninger og kompetanse, og skal forholde meg til tømrere, og da de jeg vet er faglærte i sitt hjemland.
Polakker kan niks og nada om trehus, sikker flinke til å bygge tak. Baltiske arbeidere er bedre, men byggeskikken er horribel sammenliknet med Norge. Plater gjerne igjen over el-bokser (lite hull til PN) og sier ikke ifra dersom noe er feil, legger gips mellom "gammel" dampsperre og membran, bruker kapp ved listing osv. Tyskere er (med få unntak) flinke. Tempoet er generelt bra, men det hjelper lite når det går på bekostning av resultat. Dette gjelder vel og merke(!) de faglærte tømrerne.
Jeg er ikke ute etter å fremstille nordmenn som verdensmestere, det er vi ganske enkelt ikke. I historisk perspektiv er vi ikke rare håndverkerne. Jeg vet at arbeidere i Tyskland, Sveits, Østerrike osv har et fantastisk øye for detaljer, det er ingen løgn ut fra hva jeg kan bedømme.
Det jeg sikter til er at en kommentar om "mist 50% mer effektiv enn nordmenn" er verdiløs når man ikke vet hva man sammenlikner med. Det blir drøyt å trekke kammen og si at det gjelder majoriteten. Jeg vet om nok av norske håndverkere som holder et tempo som umulig kan økes med 50%. Jeg vet også om nordmenn jeg aldri ville hatt inn i hus. Er sistnevnte type mennesker virkelig ikke representert i utlandet? For jeg ser horder av dem i Norge, dog sjelden faglærte håndverkere. Men de finnes, og vil da tro at de også er tilstede i det store utland. Jeg er ikke helt med på tanken om at alle utenlandske håndverkere er supermenn.
Når det gjelder mitt eget fagfelt (elektro) er jeg ikke spesielt imponert over nordmenn, men enda mindre imponert over innleide faglærte elektrikere fra utlandet. Da med hederlige unntak.
Dersom et noe redusert arbeidstempo (i Norge) gir gevinst i form av akseptabel helsetilstand ved pensjonsalder, så er det selvsagt utelukkende positivt.
Jeg har forøvrig ikke nevnt noe om folketrygd og sykepenger. Vi har det vannvittig bra i Norge, man må være dum for å mene noe annet. Vi bedriver perfeksjonisme av systemet, intet annet.
Til slutt vil jeg nevne at det er godt å høre at du faktisk har et godt grunnlag for å uttale deg. Det finnes dessverre mangfoldige eksempler på det motsatte.
Dersom et noe redusert arbeidstempo (i Norge) gir gevinst i form av akseptabel helsetilstand ved pensjonsalder, så er det selvsagt utelukkende positivt.
Ja, og selvfølgelig er jeg enig i dette også. Og til slutt, så hindrer meg heldigvis ingen å jobbe så effektiv som jeg vil her til lands.
Leser på cnn.com at Norge ligger på fjerde plass over de beste land å bo i. Det var litt pesimistisk av meg å ønske å emigrere. Likevel står vi foran endringer i Norge som vi bør forberede oss på. Oljefondet som allerede er lovet bort til de statlige pensjonistene, store utgifter til integrering og skifergassen som vil trykke oljeprisen ned. Ref: http://www.hegnar.no/bors/article730224.ece
Da bør jeg omformulere spørsmålet til: Hvordan skal vi tilpasse oss til de nye utfordringene i Norge? Lavere oljepriser, lønninger, huspriser, evt. sosial uro og økt kriminalitet. Det er jo allerede sosial dumping i alle sektorer, nordsjøen, fraktbransjen, byggevirksomhet og andre bransjer mest sannsynlig.
Vanskelig å komme seg dit. Svært regulært innvandring, delvis er det innvandringsstop. Men jeg vet ikke hvordan det er akkurat nå. Men ellers er det sikkert et land som jeg kunne tenke meg også.
Då var dette klarlagt!
50% mer effektiv er selvsagt avhengig av hva og hvem man sammenlikner med. Som du vet har arbeidsinnvandringen til Norge vært formidabel de siste årene, da spesielt etter 2004. Jeg har også mine tanker om deres holdninger og kompetanse, og skal forholde meg til tømrere, og da de jeg vet er faglærte i sitt hjemland.
Polakker kan niks og nada om trehus, sikker flinke til å bygge tak. Baltiske arbeidere er bedre, men byggeskikken er horribel sammenliknet med Norge. Plater gjerne igjen over el-bokser (lite hull til PN) og sier ikke ifra dersom noe er feil, legger gips mellom "gammel" dampsperre og membran, bruker kapp ved listing osv. Tyskere er (med få unntak) flinke. Tempoet er generelt bra, men det hjelper lite når det går på bekostning av resultat. Dette gjelder vel og merke(!) de faglærte tømrerne.
Jeg er ikke ute etter å fremstille nordmenn som verdensmestere, det er vi ganske enkelt ikke. I historisk perspektiv er vi ikke rare håndverkerne. Jeg vet at arbeidere i Tyskland, Sveits, Østerrike osv har et fantastisk øye for detaljer, det er ingen løgn ut fra hva jeg kan bedømme.
Det jeg sikter til er at en kommentar om "mist 50% mer effektiv enn nordmenn" er verdiløs når man ikke vet hva man sammenlikner med. Det blir drøyt å trekke kammen og si at det gjelder majoriteten. Jeg vet om nok av norske håndverkere som holder et tempo som umulig kan økes med 50%. Jeg vet også om nordmenn jeg aldri ville hatt inn i hus. Er sistnevnte type mennesker virkelig ikke representert i utlandet? For jeg ser horder av dem i Norge, dog sjelden faglærte håndverkere. Men de finnes, og vil da tro at de også er tilstede i det store utland. Jeg er ikke helt med på tanken om at alle utenlandske håndverkere er supermenn.
Når det gjelder mitt eget fagfelt (elektro) er jeg ikke spesielt imponert over nordmenn, men enda mindre imponert over innleide faglærte elektrikere fra utlandet. Da med hederlige unntak.
Dersom et noe redusert arbeidstempo (i Norge) gir gevinst i form av akseptabel helsetilstand ved pensjonsalder, så er det selvsagt utelukkende positivt.
Jeg har forøvrig ikke nevnt noe om folketrygd og sykepenger. Vi har det vannvittig bra i Norge, man må være dum for å mene noe annet. Vi bedriver perfeksjonisme av systemet, intet annet.
Til slutt vil jeg nevne at det er godt å høre at du faktisk har et godt grunnlag for å uttale deg. Det finnes dessverre mangfoldige eksempler på det motsatte.
Det er sikkert riktig. Jeg brukte det bare for å beskrive det med arbeidsholdning og tempo. Det kan sikkert kun sies om arbeider som er likt både i Norge og hjemmelandet til den man sammenlikner med. Jeg hadde den store fordelen, at lærebedriften min i Tyskland allerede var spesialisert på trehus, og senere har jeg jobbet i en annen bedrift som var ganske stor med dette. De fleste tømrere i Tyskland kan heller ikke så utrolig mye om trehus, men byggefysikalisge grunnlager er på plass i hvert fall.
Selvfølgelig er man i begynnelsen når man er som utlending i Norge, nødt å lære seg den norske byggeskikken, helt klart.Det finns jo en del forskjeller, platemål, modulmål (62,5cm i Tyskland, ikke 60 som i Norge), og mange andre ting. Men det er stortsett detaljer.
Det finns et område der norske tømrere er langt foran Tyskere faktisk: Listverk. Orsaken er ganske enkelt: i Tyskland bruker man nesten ikke lister. Der sier man: en list brukes for å skjule at man ikke kan jobbe nøyaktig. ;)
I etterkant er det en stor fordel for meg med tysk arbeidsholdning og fagkunnskap kombinert med 12 år erfaring i norske bedrifter.
Men det jeg egentlig ville si er at en Nordmann vil har en stor utfordring om han emigrerer til andre land, siden med veldig, veldig stor sannsynlighet vil han være nødt til å jobbe mye hardere enn han er vandt til fra før. Og han må klare seg med mye mindre sosial sikkerhet.
Det med språket har jeg ikke en gang nevnt. Siden nesten alle her kan ganske bra engelsk vil engelsksråklige land for de fleste være førstevalget. I utlandet tar man heller mindre hensikt på arbeidsinnvandrere med dårlig språkkunnskap enn i Norge.
Ja, og selvfølgelig er jeg enig i dette også. Og til slutt, så hindrer meg heldigvis ingen å jobbe så effektiv som jeg vil her til lands.
Da bør jeg omformulere spørsmålet til: Hvordan skal vi tilpasse oss til de nye utfordringene i Norge? Lavere oljepriser, lønninger, huspriser, evt. sosial uro og økt kriminalitet. Det er jo allerede sosial dumping i alle sektorer, nordsjøen, fraktbransjen, byggevirksomhet og andre bransjer mest sannsynlig.