26,349
102
109
Når er det greit å begynne med "bråk" på en vanlig søndag?
8,022
Bærum
1
Vi har diskutert dette en del ganger her hos oss, og blir ikke helt enige.
Når mener dere det er greit å sette i gang med aktiviteter som innebærer hamring, saging med sirkelsag/kappsag og den slags, på en vanlig søndag?
Når mener dere det er greit å sette i gang med aktiviteter som innebærer hamring, saging med sirkelsag/kappsag og den slags, på en vanlig søndag?
Signatur
Personlig mener jeg det må være greit å klippe gress, hamre litt osv på en søndag, men ikke noe tidligere enn 10-11. Dette pga de aller fleste har et rimelig trangt tidsskjema i ukene.
Men gravemaskiner osv mener jeg er no-go på søndager.
Men alt avhenger av hvor du bor mm.
Sprengkiler.no - Fjellkiler/sprengkiler til deling av fjell og stein
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
(Dette kommer selvfølgelig an på hvor man bor, og hvor langt det er til naboen osv.)
Ifølge lovverket kan du altså straffes hvis du lager "utilbørlig larm" når som helst mellom kl 0 og 24, også om det skjer uaktsomt, også om du bare medvirker, også på en litt obskur helligdag som 2. pinsedag.
Nå er jo dette for å verne om det "gudstjenestelige liv". Da er det relevant å se hva Bibelen sier om samme tema, siden den bør ha sterk autoritet for de som bedriver "gudstjenestelige liv".
2. Mosebok, 31:14
2. Mosebok, 35:2
4. Mosebok, 15:32
Så kan man jo diskutere hvor seriøst man skal ta noe av dette...
Høres topp ut, mer fri !
Sabbaten er den siste dagen i uken, hviledagen, som er lørdag, men kristne har historisk sett samlet seg på den første dagen i uken, dagen etter sabbaten, som er søndag, som senere har blitt helligdag.
Selv ønsker jeg ikke å tråkke noen på tærne, men problemet er at lørdag og søndag er de to dagene i uken hvor det faktisk er tid til å få gjort ting. Hverdagene er fyllt opp av jobb og unger.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Selv har jeg i dag, søndag, malt et rekkverk ute, skrudd sammen noen hyller i garasjen, og ruslet med diverse andre ting som ikke på noen måte plager naboene, men det kunne ikke falle meg inn å rulle ut gjerdesaga eller underhåndsfresen og fyre opp på en søndag.
Jeg har derimot en nabo litt lengre bort i veien som synes det er helt greit å sage, spikre, høvle og frese på søndager, klokka halv syv om morgenen, lørdags kvelden, og egentlig når som helst ellers, og det er akkurat passe irriterende på søndag når det finnes seks andre dager i uken å bråke på.
Det samme går for gressklipping, det finnes intet menneske i kongeriket som er så opptatt at de ikke kan klippe plenen på kveldstid ellers i uken, i så fall er kanskje robotklipper løsningen.
Fred og ro på søndag, finn frem grillen i stedet.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Så du har ikke unger i helgene...hehe. En på 1 år, og en på 3,5 år, og jeg tar meg HELE tiden i å tro at jeg skal få gjort mer enn jeg ender opp med å få gjort.
Til topic, jeg venter til etter 12 på søndager, og avslutter vel også tidligere. Og begrenser meg vel også langt mer på denne dagen. En del naboer langt oppi åra, tar hensyn til det. At de muligens ser på dagen som mer "hellig" enn meg mener jeg.
Det er ganske mange i Norge som bor på steder der det regner så mye, at dersom man i det hele tatt skal få klippet gresset, så må man ta det den dagen det er tørt. Det kan lett skje at søndag er eneste tørre dag i løpet av en toukersperiode.
Og nå som det er under 50% som tror på Gud i Norge, burde vi vel ha fjernet alle lover som kun har basis i religion. Vi har jo andre lover som setter støygrenser med decibelverdier for dag og natt.
Med unger, jobb og trening er det ofte bare tid til slikt i helgene. (I hverdagen er det ofte jobb og familie fra 07-19:30, dårlig buissiness å begynne med noe etter det).
Jeg tror også på god kommunikasjon med de nærmeste naboene er veien å gå..
Det at religionane legg så stor vekt på ein kviledag, kan jo indikere at vi menneske har eit fundamentalt behov for å kvile. Utan det religiøse påbodet ville det vere mange (økonomiske) grunnar for å arbeide heile tida. Historisk sett er alternativet nettopp det, å arbeide 7 dagar i veka. At store deler av arbeidslivet nå bevegar seg vekk frå kviledagen, fører kanskje til større produktivitet i første omgang, men også større fare for utbrenning.
I den store samanheng er vel kviledagsregelen ein bremse for ein uhemma kapitalisme.
Etter mitt syn er det godt for alle at det er ein kviledag, og at alle tek rimeleg hensyn til det. Men det er ikkje ønskeleg med rigorøse eller detaljerte reglar.
Vi som likar å bygge må jo stundom bruke søndagen. Men eg prøver så langt som mulig å unngå arbeid som bråkar eller forstyrrer andre.
Dei fleste i Norge vil vel ikkje støtte ei rigorøs helgedagslovgjeving. Eg vil tru at straffebestemmelsane i lova i praksis er sovande.
...........Tror heller denne dagen var bestemt for indoktrinering/ hjernevasking, folk slapp unna en hard / lang arbeidsdag mot å gå i kirken
Tror om kirkeklokker med høyt støynivå kan rammes av fredningsbestemmelsene?
........plages av og til med dette!!
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Sprengkiler.no - Fjellkiler/sprengkiler til deling av fjell og stein
Ja, dette er et godt poeng: Før man fikk Storting og tilsvarende lovgivende forsamlinger, var det presteskap og religiøse skrifter som var de eneste lovgiverne. Helligdagsfreden var den første arbeidsmiljøloven.
Enig.
I dag sitter mange på kontor foran en skjerm og sliter med hodet over oppgaver man ikke ser resultater av, i alle fall ikke på kort sikt, man forbrenner få kalorier, og eventuell slitasje på muskler og ledd skyldes evt. feil sittestilling...
Da blir gressklipping og annet fysisk og praktisk arbeide avkobling, restititusjon. Jeg har som prinsipp at jeg helst ikke bruker PC i helgene, men sager, spikrer, hogger, borer og klipper gjerne gress søndager, selv om jeg prøver å begrense støy som kan sjenere naboer.
Når det gjelder støy fra gressklipper: Jeg bruker Flymo. Elektrisk Flymo er stillere enn totaktere og tilogmed stillere enn gamle trommel-skyve-klippere i støpejern som folk brukte i min barndom.
haha, jeg viste ikke at bibelen forteller at de som jobber en søndag må dø/steines.
Jeg trodde bibelen var hakket bedre enn Koranen. Men tviler uansett på at flertallet av kristne/muslimer går rundt å steiner søndagarbeidere av den grunn.
Kirkeklokker bråker langt over støygrensene, men de har unntak fra støybestemmelsene. Vi skal altså ikke bråke i kirketiden, mens kirkene har unntak for eget bråk. En ganske inkonsekvent regel. I Pinsen er de jo helt hysteriske. Jeg bor rett ved siden av en kirke så dette vet jeg alt om.
Hva Moses foretok seg i bibel-eventyret bryr jeg meg mindre om, men jeg syns det er praktisk om flest mulig kan prøve å bråke minst mulig på søndagen. Da har man en dag det går an å sitte ute og nyte stillheten litt.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Men ofte må de jobbe noen lange økter flere dager for å få slått mens det enda er tørt så da blir det været som kontrollerer det hele.
Jeg hadde en bensinklipper her vi flyttet til låns men det var for bråkete uansett dag så jeg kjøpte heller meg en viking batteriklipper som jeg ikke stusser på å bruke søndagen om det skulle passe seg, det er ikke mer støy fra den at jeg kan føre en samtale med andre i hagen.
Men så er det jo husvask og unger, tiden går fort. Bor på et sted med mye nedbør, så hva skjer med de få timene som er ledig? Da blir det gjerne å vente på værvindu for å gjøre noe ute.
Det ble et lite værvindu søndag. Kjørte derfor opp et lass med sand (beltedumper) og satt igang med å legge brostein (søndag 15:00). Da kom selvsagt gatens "Johannes" ravende inn på eiendomen og fortalte at jeg ikke kunne starte motoren på søndager.
Husarbeid, unger, været og "politiet" i gaten er tydligvis noe som krever sitt.
Fortalte "Johannes" at han måtte ta dette med politiet slik at de kunne vurdere om den lille dumperturen var "vedvarende utilbørlig larm". Nå hilser han selvsagt ikke lenger (arme menneske, så lite skal til for han skal være en sinnamann resten av sitt liv)
Hvis denne gjøken skal hindre meg å kjøre snøfreseren neste vinter, så vet dere hvor snøen havner................
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Sagt på en annen måte: Når 1 stk "Johannes" irriterer seg over mitt bråk på en søndag, og ingen andre bryr seg, vil jeg si at det er han som er problemet. Dersom 20 stk naboer irriterer seg, ville jeg kanskje vurdert å si at det er jeg som er problemet.
Men at 20 naboer irriterer seg betyr ikke alltid at 20 naboer kommer og sier fra. Helt urelatert til Hondaen: Det ikke alle som har sosiale antenner nok til å forstå at selv om bare 1 stk "Johannes" kommer og sier fra, så sitter det mest sannsynlig 19 andre naboer og irriterer seg i stillhet. Ikke alle har sosiale antenner nok til å forstå at selv om de vil at det skal være stille, er det ikke dermed sagt at alle skal innordne seg etter det. Prakteksemplet er de som bosetter seg ved siden av et sykehus, for så å klage på støy fra luftambulansen. Det er feil i så mange retninger at jeg blir flau på deres vegne.
Problemet er at de som ikke har godt utviklede sosiale antenner mangler ofte også selvinnsikt til å vite det. Kanskje jeg er en av dem
Mine definisjoner: Støy på en vanlig søndag er OK mellom kl 11.00 og 21.00. Har naboen små barn, avslutter jeg kl 19.00 hvis det passer best for dem. Er min nærmeste nabo en kirke, holder jeg fred i kirketiden (altså, jeg kan gjerne jobbe, men dropper vinkelsliperen og testing av den nye flyalarmen min). Dersom naboen kommer og spør om jeg kan være stille en times tid, for han sover middag, så holder jeg selvsagt fred en times tid. Dersom naboen kommer marsjerende og beordrer meg til å være stille hele søndagen fordi han har kristne overbevisninger sier jeg at det er hans problem, og at det sikkert finnes et småbruk i Sogn og Fjordane uten både naboer og veiforbindelse han kan flytte til dersom han ikke er villig til å forholde seg til andre mennesker.
Alt koker ned til vanlig folkeskikk. Mange mangler det...
Det som jeg syns er interessant er at voksen mennesker velger konflikt alt for ofte. Enten rett i angrep eller rett i forsvar. Det må da gå ann å være uenig en gang i blant uten at det skal bli ubehagelig for det.
Når ble det feil å komme bort og si på en hyggelig måte at man ønsker minst mulig larm på en søndag. Så kan man diskutere hva man syns er greit og ikke. Er man uenig, så får jo politiet evt. kalles inn hvis det er livsviktig å ha ro.
Tenker også at det må være mulig å forklare at det passer faktisk ikke resten av uken. (Dette har jeg forstått at de som aldri har jobbet helg/turnus/ukurrante tider kan ha store vansker med å forstå).
Ikke de som er kristne eller av andre grunner ønsker seg fred på søndag, som de etter norsk lov og normal folkeskikk faktisk har krav på.
Jeg nekter å tro at noen jobber så ukurant at den eneste dagen de kan gjøre arbeid som bråker, er på en søndag.
Bor man i grisgrendte strøk, så blir det selvfølgelig noe annet, det er jo ikke slik at jeg mener at alle bør være stille på søndag, også når de bor så langt i fra naboen at det ikke er noe problem, eller at man kun har noen få naboer som synes det er greit.
Derimot dersom man bor i et boligstrøk, så er det sannsynligvis flere som ønsker ro på søndagen, enten de er kristne eller ikke.
Når man selv etter at "Johannes" har kommet bort og sagt i fra at slikt bråk ikke er okay på en søndag, fremdeles ikke skjønner poenget, og tror det er naboen det er noe feil med, da går sannsynligvis ikke heisen helt opp til toppetasjen.
Jeg tar i utgangspunktet ikke frem gressklipperen på søndager. Det regner derimot så ofte i Bergen at det, i kombinasjon med tre kids og to fulltidsjobber, gjør søndagsklipping nørmest nødvendig i blant. Da blir det fort 30 minutter med å klippe plenen en søndag. Kappsaga går også innemellom, men den bråker jo bare i 5-10 sekunder per kapp.
De to nærmeste naboene mine gjør de samme vurderingene, så vi har kommet til en slags uskreven enighet om at slikt er greit.
Oppsummert syntes jeg det er alright med generelt lavt støynivå på en søndag, men noe kortvarig støy må også aksepteres. Man kan ikke forvente at alle i nabolaget oppfører seg helt likt som en selv...
Tar den ikke til etterretning og det gjør neppe politiet heller. Så det er nok du som kan flytte ut på vidda og få litt ro.
En hektisk hverdag med jobb, unger og hus gjør at jeg ikke gir "problemene" dine et sekund at prioritert.
Så kan vi ta "toppetasjen", hvor du mener heisen ikke går helt opp hos meg? Heisen min stopper hos mensa. Hvor stopper din?
§ 3. Helligdagsfred
På helligdag fra kl 00 til kl 24 samt påske-, pinse- og julaften etter kl 16 skal det være helligdagsfred som ingen noe sted må forstyrre med utilbørlig larm.
Ved kirke eller gudstjenestested er det mens helligdagsfreden varer ikke tillatt å forstyrre gudstjenesten med unødig larm eller arbeid eller annen forstyrrende virksomhet
§ 6.Straff
Den som forsettlig eller uaktsomt overtrer §§ 3 til 5 i denne lov, eller bestemmelser gitt i medhold av disse paragrafene, straffes med bøter.
Medvirkning straffes på samme måte.
Gratulerer med Mensa medlemskapet ditt, så kan man jo bare nok en gang konkludere med at høy IQ ikke er ensbetydende med verken høy EQ eller folkeskikk.
Mitt poeng er jo at man må være temmelig desillusjonert og narsissistisk for å fremvise en slik total mangel på respekt for andre mennesker, folkeskikk og norsk lov.
Når naboen kommer bort og gir beskjed om at det ikke er greit at man kjører beltedumper på en søndag, så kontrer du med å kalle han en gjøk og henviser til politiet.
Det er så vidt jeg vet normal folkeskikk de fleste steder i Norge at man holder ro på søndag, samt at Norge har en egen lov, Helligdagsloven som er forholdsvis krystallklar.
At du mener det er naboen som er problemet når du bråker på en søndag, må vel i beste fall bero på en total mangel på å se noe særlig lengre enn sin egen nesetipp.
Min mening er som nevnt at dersom man ønsker å jobbe på søndag, så finnes det sikkert en hel del ting man kan gjøre som ikke bråker, eventuelt kan man flytte et sted hvor det ikke er noe problem å støye på helligdager.
Utilbørlig larm er som regel definert som støy som er forstyrrende for andre.
Med andre ord, dersom man ikke forstyrrer noen, så er det normalt ikke utilbørlig, og ei heller ulovlig, og forstyrrer man naboen, slik Hondaen gjør, så er det utilbørlig larm samt ulovlig i henhold til Helligdagsloven.
Så finnes det selvfølgelig grenser for hva naboen kan hevde er forstyrrende, men å starte maskiner som beltedumper eller motorgressklipper, med unntak av kanskje de mest stillegående elektriske, er definitivt innenfor det som kan kalles forstyrrende for naboene, så fremt de ikke bor svært langt unna.
Du trekker inn intelligens og narsissisme, som et slags idiotisk trumfkort for å ta debattmotstandere. Vet du egentlig hva du skriver om? (Er lysene på hos deg?) Du følger forresten malen til en klassisk hersketeknikk på diskusjonsforum. Jeg venter på det neste, som gjerne er at Hitler selvfølgelig må nevnes.
Det er ikke slik at folk er dum i hodet fordi de har en annen mening enn deg i denne saken.
Jeg har andre naboer som gjerne klipper plenen, kutter ved eller kjører gravemaskin, vi kunne ikke brydd oss mindre en hva denne sinte "Johannes" klarer å koke sammen i hodet sitt en søndag ettermiddag. Virker ikke som han har det så godt.
PS! Ifølge avstemningen her nå, er ca 70% enig i at vi kan slå spikeren i veggen på søndager.
Hva avstemningen her sier er vel egentlig helt irrelevant, naboen din er jo i sin fulle rett til å klage, med loven i hånd, og det fornuftige fra din side var nok å legge seg helt flat og stoppe bråket umiddelbart med en uforbeholden beklagelse, men i stedet virker det som du ber naboen ryke og reise, og heller ta kontakt med politiet.
Nå har jeg selvfølgelig bare en side av saken, din, og ut i fra din egen forklaring så fremstår det som om det er du som er en respektløs gjøk ovenfor naboen og nekter å følge Norsk lov.
Når jeg hjalp en bekjent med drenering rundt huset så var nok minigraveren i gang hos han på en søndags ettermiddag, men jeg kan inrømme at jeg var en tur ut i veien og hørte at lydene ikke var så ille
Selv har jeg drevet med utilbørlig larm over lenger tid i dag (bajonettsag). Men mine naboer er et stykke unna der jeg larmet, så de hører det ikke en gang. Da gjør jeg som jeg vil. Hadde det vært nærmere naboene hadde jeg latt være.
Det er vel like mange oppfatninger om dette temaet som det finnes naboer her i landet.
Hvis jeg skal trekke noe ut av denne diskusjonen, blir min konklusjon den samme som i alle nabokrangel-trådene: Det hjelper å ha et godt forhold til naboene og være i stand til å tilpasse seg, og av og til svelge noen kameler, for å oppnå det. Må man utsette bråket til etter kl 12 på søndagen, eller kanskje til og med la være dersom man har mange nok naboer som mener det, så er det kanskje verdt det...
Også veldig enig i alt annet du skriver, psv.
......og naboenes hunder som bjeffer hele tiden!
Disse naboene har jeg utelukket til å synse om jeg bråker eller ei:)
Med andre naboer har vi felles forståelse for "bråk".....og tar hensyn om det er noe spesielt!
Idag lot jeg sagene stå parkert i garasjen, hadde nok arbeide allikevel... Men var nødt å kutte monteringsskinner til kjøkkenet med stikksaga, så det ble litt støy uten at det plager meg.......
Ellers så har jeg skrudd med skrumaskin hele dagen
Som jeg har nevnt tidligere, så er nok brukere her på BB opptatt med ulike prosjekter og må ty til søndagsarbeide også
Syns det er for lettvint å si at man ikke trenger å arbeide (bråke) på søndager, kun i helga at feks kona kan hjelpe til.......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Kirkeklokker er naturligvis unntatt loven, og vil aldri være å anse som utilbørlig larm.
Barn som leker, hunder som bjeffer og den slags er normalt heller ikke å anse som utilbørlig larm, innen rimelighetens grenser.
Det er generelt sett unødvendig støy, som er forstyrrende for andre, som er regnet som utilbørlig larm.
Det er med andre ord snakk om støyende aktiviteter, slik som nettopp motorsager, gressklippere, beltedumpere, gravemaskiner og annet som kan være forstyrrende for naboer som ønsker ro på søndagen.
Er det ingen som blir plaget av støyen, så kan man selvfølgelig spille trommer på terrassen uten at det er noe problem, men i det øyeblikket en av dine naboer anser støy fra slik aktivitet som forstyrrende for vedkommendes helligdagsfred, så har man brutt loven, og bør ta til etterretning at det faktisk er naboen som har rett, og at man må slutte med den støyende aktiviteten, så får man heller klippe plenen på lørdagskvelden i stedet.
Så kan dere være snill å leste hva denne "Adeneo" faktisk skriver, før dere tar meg for hersketeknikker.
Jeg sa ikke at adeneo var en gjøk. Hadde ikke noe mot denne personligheten før han først insinuerte at jeg ikke noe i toppetasjen og hadde narsissistiske trekk, fordi jeg kaller naboen min en gjøk og referere til politiet.
Da kaller jeg personen liten etterpå, som kan lire av seg slikt om et ukjent menneske på et diskusjonsforum. Sikkert voldsomt provoserende for noen av dere. Rettssak.
Norge er et "nabohatende" land, og det sier meg at trass i familie, jobb, prosjekter og yoga, så har vi alt for mye tid til overs.
Når jeg er hjemme på fritur jobber jeg som bartender, og er hjemme 0530. Skal jeg be vedlikeholdsavdelingen til borettslaget om å brøyte stillere på vinteren, eller få seg elektrisk gressklipper for at jeg jobber på motsatt side av døgnet?
Ja jeg vet den norske klokken går fra 0700-2300
Personlig synes jeg naboer skal vise like mye hensyn til den som jobber, som han skal vise til naboene.
Send "Johannes" til Nord-Norge med innsnødd bil på søndag og gi han valget mellom snøfres og spade...
Lar det stå med psv021 sin oppfordring om å la personangrepene ligge. Det gir ikke diskusjonen noe merverdi.
.....Det mener du vel ikke alvorlig??..... Det er absolutt ingen forskjell angående arbeide på søndag eller ei i forhold til årstider......
Her brukes snøfreser ofte mer enn gressklipper;)
Bodde i Tromsø for mange år siden og man kunne nesten ikke snakke normalt når alle snøfresere startet i nabolaget uavhengig av dag.......
Vinterstid er det lettere å frese snøen før den blir til skare og is, dobbelt så mye støy/arbeide om det må vente pga idiotiske regler......
Folkeskikk er en ting som ofte henger sammen med sunn fornuft........
Vi har en nabo som gir blaffen og freser/ klipper uansett klokkeslett og dag, fordi han er så forbanna på naboens hunder som bjeffer timesvis.........
Vi andre gjør også som vi vil pga disse naboene, men "samkjører" litt på helgedager
Vi tar også hensyn til våre leieboere som arbeider skift:)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Den vesentligste forskjellen her er kanskje at den ene aktiviteten gjøres når folk sitter innendørs med lukkede dører og vinduer og TV-en på som lett overdøver lyder fra naboen, mens den andre gjerne skjer på dager man vil sitte i hagen og grille og prate etc.
Er det noen som faktisk har havnet skikkelig i klinsj med naboene sine over dette?
Et naboskap har feilet dramatisk når man må ringe politiet for å ordne opp...
Personlig mener jeg man må ta hensyn, og være forberedt på å strekke seg litt den ene eller andre veien. Ekstremister lever sitt eget liv, og vil trolig by på problemstillinger langt utover helligdagens bestemmelser.
Jeg ville ikke startet en motorklipper når naboen har selskap, og klager ikke på evt. båter som krysser vannet med over middels turtall. Jeg har et avslappet forhold til støy, og tillater det meste på dagtid. Men det blir feil å forvente at alle andre gjør det samme.
Kirkeklokker er untatt loven. Jeg mener at det verken er naturligvis eller at det aldri kan ses som utilbørlig larm. Kirkeklokker er etter manges mening unødvendig støy, og det er definitivt forstyrrende for mange. Vi er som nevnt nå mindre enn 50% som tror på Gud i dette landet, og de fleste har to hviledager i uken ut fra sekulære avtaler. Jeg ser ikke at vi trenger religiøse lover.
Og hva med bønnerop fra moskeene? Kan de være utilbørlig larm eller ikke? Og hvorfor skulle det eventuelt gjelde andre regler for dem om du skulle mene det?
Mitt andre hjemland har 2% kristne. Det ringes like mye med kirkeklokker i de kirkene som finnes der også.
Det sier seg selv at helligdagsfreden ikke inkluderer kirkeklokker, eller forsåvidt annen støy som måtte oppstå i forbindelse med gudstjeneste, ettersom poenget er at det skal være ro under gudstjenesten, og at hviledagen skal holdes hellig.
Bønnerop har vært kontroversielt, og har så vidt jeg kan huske vært behandlet både juridisk og i Stortinget.
Konklusjonen har vært at vi fremdeles har religionsfrihet her i landet, og bønnerop er derfor tillatt så lenge de ikke bryter lokale støyforskrifter, men de er ikke unntatt helligdagsfreden slik som kirkeklokker er, nettopp fordi den offisielle religionen i Norge, og den vi skal holde fred for, er kristendommen.
Nå er ikke søndag noen spesiell dag i hverken Islam eller Jødedommen, det er kun de kristne som samlet seg dagen etter sabbatten, altså på søndag.
Muslimer skal i utgangspunktet be fem ganger daglig, sju dager i uken, og enkelte steder i verden er det vanlig med Adhan, eller bønnerop, fem ganger om dagen, hver dag.
Dog er det nok som regel kun Jumu'ah, bedre kjent som fredagsbønnen, som det blir kalt ut til i de fleste moskeer, og på fredager gjelder uansett ikke helligdagsfreden, slik at det er vel et ikke-problem.
Det er så vidt jeg vet heller ingen moskeer i Norge som driver noen utstrakt form for Adhan.
Du kan bytte lyden av kirkeklokker mot å stryke fridagene ifm jul/påske/mai/pinse
Det er ikke lett å bryte tradisjoner. Jeg bosetter meg ikke ikke nær et klokketårn/moské i overskuelig fremtid.
Offisiell religion bryt forresten med prinsippet religionsfridom. Det eine må oppheva det andre.
Den offisiell kristningen av Norge, altså når Olav den Hellige fikk skrevet inn kristendommen i Norsk lov, var vel rundt 1022, og Olav døde 1030 ved Stiklestad, men det fantes kristne samfunn i Norge lenge før dette.
Norges eldste kirke i dag er fra rundt 1140, bygget på det man tror er en tidligere kirke som er noen hundre år eldre, og man tror det kan ha eksistert kirker helt tilbake til 6-700 tallet.
Gamle skrifter sier også at de første nordmennene som kom til Island rundt 870 var kristne, og de tidligste bekreftede misjonærer kom til Norge på 800 tallet, men også her finnes blant annet en gammel levnetsbeskrivelse til en viss biskop Kentigern av Glasgow fra rundt 518.
Han beskriver at han alt på 500-tallet sendte misjonærer til Orkeøyene, Shetland og Færøyene - og østover til Norge.
Derfor sies det gjerne at kristendommen i Norge er rundt 1500 år gammel, men det var nok ikke tradisjon med kirkeklokker rundt omkring før den virkelig store utbygningen av kirker kom i gang tidlig på 1000 tallet.
Det er jo ingenting i veien for å ha religionsfrihet og samtidig en statsreligion, Norge hadde det helt frem til 2012.
Så er det slik at vi fremdeles har fri i julen og påsken, men ikke under Eid eller ramadan, og kristendommen er norges offisielle religion, selv om den ikke lengre er forankret i Grunnloven og er landets statsreligionen.
Vi er forma av kulturen vi har vakse opp i, i vårt tilfelle den nordiske/kristne. Det ser vi kanskje lettast når vi ser ein annan og forskjellig kultur på nært hald. Innlegga her viser kanskje at den kristne påverknaden står for fall eller blir svekka. Kulturar blir endra gjennom historia. Eit spørsmål blir då kva som kjem i staden. Eit mulig alternativ er ein sekulær kapitalistisk kultur som driv rovdrift på vanleg folk. Rundt i verda ser vi også ein streng islamisme som også styrer etter klare og faste reglar.
Flertallet av oss går ikke i kirken på vanlige gudstjenester. Folk flest har problemer med å forklare den religiøse begrunnelsen for pinsen. Vi gir blaffen i det aller meste av bibelen. Mange av oss har et fotoapparat selv om bibelen sier det er forbudt å lage bilder. Mange av oss har aldri lest særlig mye av bibelen; hvem kan for eksempel gjøre rede for inneholdet i bøkene skrevet av Nehemja, Ester, Job, Daniel, Joel, Amos, Obadja, Jona og så videre? Vi har sluttet å følge bibelens påbud om å drepe de som jobber på den syvende dagen, drepe barn som "forbanner" sine foreldre, drepe homofile, drepe de som er utro, drepe prostituerte og så videre. Vi synes det er barnslig og teit med tekster som "Hun lengtet etter beilerne sine, med lem som esler og sprut som hester". Vi synes ikke lenger det OK at folk i andre byer blir utslettet fordi de tror på "feil" gud. Vi bruker ikke bibelens prisliste for slaver lenger. Så for de fleste praktiske formål er vi vel sekulære? Og vi er kapitalistiske.
Så får man diskutere om denne sekulære kapitalistiske kulturen vår "driv rovdrift på vanleg folk". Noen personer med sterke meninger synes kanskje det. Selv har jeg aldri sett noe brukbart alternativ til denne sekulære kapitalistiske kulturen vår.
De fleste opplyste mennesker i vår del av verden vil vel mene at streng islamisme er like ille som de verste delene av bibelen.
Nåja, ByggeBolig er vel ikke egentlig stedet for å kaste fram påstander om "sekulær kapitalistisk kultur som driv rovdrift på vanleg folk", så det er vel best å la denne diskusjonen ligge.
Ferie ( og fridager/ helligdager) har en hvertfall en helt annen betydning for aktive BB brukere............ofte knallharde 12 timers skift;)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
De fleste begrenser seg til plenklipping.. Men i ny og ne er det noe saging ol.. Gressklippern gir en jevn dur og feeling av sommer, så de reagerer jeg ikke på.. Men merker jeg syns folk kan la kapp og gjære saga ligge før 12 hvis jeg er fyllesyk .. Da den ikke går jevnt og er litt forstyrrende i en hangover situasjon.. Selv tar jeg kun å bråker hvis jeg må..
F.eks regn i en uke og må ta plenen før ljå må brukes.. Positive er at når en starter klippern, så smitter det over så halve nabolaget setter igang..
Men leser jevnlig i avisa at folk som bor på rett side av byen, finere strøk, med hovedsaklig nybygg.. Gjerne ringer politiet hvis noen starter gressklippern..
Jepp. Men noe av det fineste ved å være i Nice, er at man kan være lykkelig uviten om at ens 10 innleide østeuropeere startet å hamre på fasaden tidlig på søndag morgen, og at man slipper å være hjemme dersom politiet skulle dukke opp etter en naboklage
Selv om vi dumper loven om helligdagsfred betyr ikke det at vi kan bråke så mye vi vil på helligdager eller andre dager. Mange her har nok fått med seg de som ble dømt til å slå av varmepumpa om natta på grunn av støy hos naboen. Dette er basert på sekulære lover som gir maksverdier for støy hos nabo med forskjellige verdier for natt og dag. Disse lovene er etter min mening mye bedre enn helligdagslovene fordi de er mer basert på objektive målbare verdier.
Jeg skulle gjerne sett at kristne helligdager ble gjort om til feriedager. Jeg skal ikke aksjonere for å få til den endringen, for jeg får veldig godt betalt for vakt eller overtid på slike dager. Jeg har sett noen argumentere for at kristne høytidsdager skulle være forbeholdt kristne og andre skulle ha de dagene som vanlige arbeidsdager. Ikke veldig gjennomtenkt fordi det ville føre til diskriminering mot kristne i arbeidslivet.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Vi har det antall fridager vi har pga. levestandarden. Så å fjerne kristne høytider uten å erstatte dem er et sidespor. For øvrig er jo ikke de kristne høytider så kristne i utgangspunktet. Både jul (jol) og påske er førkristne høytider som kirken adopterte for å gi religionen større kredibilitet. Ellers er jeg enig i at vi kan ha helgefred.
Selvfølgelig skal man kunne gjøre det! Gressklipp tar kanskje 30 minutter.. og at søndag er en helligdag, er vell 'old-fashion'?
Om slikt arbeid ikke skal være 'lov' på søndag, så kan vel like greit butikkene etc holde stengt også.
Jeg har tro på å bruke fornuft. Enkelte har naboen vegg i vegg, andre bor 500 meter unna. Det at mange ønsker å slappe av på søndager bør respekteres.
Hehe
Det er helt greit at man arbeider, men man bør ikke akkurat kjøre rundt med kantklipping langs kommunale veier, tett opptil boligstrøk. Jeg forstår godt at folk blir provosert av slikt, når det omtrent er ukentlige innslag i media ang politiet som er ute for å be folk om å sette gressklipperen tilbake i garasjen på søndager.
Dersom man mener at Ola og Kari Nordmann kan benytte en av de 313 andre dagene i året til å klippe gresset, i stedet for de 52 søndagene, så mener jeg at også det offentlige bør kunne ta hensyn til dette. Det er helt sikkert andre arbeidsoppgaver som kunne vært utført denne søndagen, eller man kunne gjerne foretatt kantklipping et annet sted. I mine øyner er det helt greit at man foretar kantklipping langs en europavei eller annen veitrasé som ligger utenfor boligstrøk. Derimot mener jeg det er feil opptreden av det offentlige å foreta kantklipping i slike tettbygde strøk på en søndag, når det offentlige samtidig forsøker å få frem et budskap om at man skal holde helligdagen fredelig.
Ang sykepleiere og politi utgjør de en viktig jobb som samfunnet, og det er helt klart at de ikke kan stenge ned alle samfunnets offentlige tjenester på søndager. Men så går ikke politi og sykepleiere rundt å klipper gresset i tettbygde strøk på søndager.
Regner med innen 15-20 års tid så ligger dinosaurene i graven og resten av oss kan klippe hekken uten at dinosaurene blir forstyrret i kaffen og truer med rettsak. (Lovendring)
Det var en spøk
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Vel...nå er vi vel over på de særskilte unntakene som politi, sykepleiere osv.
Javel? Kan du anbefale en stillegående kantklipper? Den grønne elektriske (Bosch?) jeg har med roterende nylontråd bråker vesentlig skarpere enn Flymoen jeg tar selve plenen med. Og mens jeg klipper selve plenen på en halvtime, tar kantene fort mer enn dobbelt så lang tid: Kanter langs gjerde (også utside mot veien), langs innkjørsel, langs blomsterbed og rundt busker etc etc. Kanskje jeg må "rydde" i hagen så jeg får færre kanter...
Heldigvis tar jeg ikke kantene hver uke, men ca. ved annenhver plenklipp.
http://radioh.no/kantklipping-pa-sondager/
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hvor mange dB er bråk? Er det faktisk definert i "lov om helligdag" eller hva den enn heter?
Hvor mang dB bråker de forskjellige verktøyene og jobbene?
Er det andre enn naboen som kan bli råket av bråket?
Hviken vindretning er det akkurat da? Og hvor langt unna bor naboen, mtp hvor langt lyden bærer? Og hvor mange dB når faktisk frem til syvende og sist?
Er det en nabo som ikke bryr seg?
Er det en nabo som bryr seg litt for mye, om det er bråk eller ei på gang (naboen fra...)?
Det enkleste må være å tilnærme seg med prøving og feiling blandet med 4 fulle trillebårer med fornuft! Da gjerne kombinert med dialog og kommunikasjon; "Kjære nabo, jeg skal meisle opp betongtrappen på søndag, er det OK?" eller "Kjære nabo, bråket jeg for mye på Søndag?" Og deretter justere seg inn?