Det var mange elektrofolk som ristet på hodet da overforbrukststariffen H3 ble fjernet. Jeg hørte i min barndom ingen diskusjone om hvordan den funksjonerte, alle forsto det umiddelbart og mange fulgte med på kjøkkenwattmeteret. Dagens opplegg et for de fleste en usynlig tåkeheim.
I familien har de fortalte om stolpedugnader på 1920-tallet da bygda skulle få strøm. Ingen måler, bare to 25W pærer til hver. Deretter kom en rå effektbegrensnibgstariff - vippetariff! Brukte du for mye, tok vippa og kuttet strømmen noen ti-talls sekunder. Så effekttariff er ikke noe nytt, men nå må en ha ingeniørutdanning for å forstå noe av den.
Med utenlandskabler vil norsk strømpris følge Europa, dette selv om Norge er kaldere enn Europa og tradisjonelt har basert seg på rimelig vannkraft. Den tiden synes å være forbi med mindre Europa (Tyskland) fyrer opp kjernekraft igjen.
Elektrifisering av sokkelen fra land synes å kreve store kabelkostnader. En sparer gass på sokkelen, gass som sendes til gasskraftverk i Tyskland?
Jeg får avslutte resonementet mitt rundt vann: Grunnen til at jeg dro tema over på vannmåler er at systemet vi har idag med strøm (strøm-nettleie), relativt enkelt kan adopteres til vann. Spesielt om noen ønsker å skape vann som knapphetsgode i dette landet. Og selvsagt tjene penger.
Veldig enkelt å se for seg at vannrørene i et område tilhører kommunen, mellom kommunene eier fylker. Selve vannet er resursen. Så er det slik at noen kommuner ikke har egen drikkevannskilde (egen resurs) eller andre kommuner så mye at de kan selge til andre. Eks eks de som på østlandet får vann fra Farris og Økern.
Kommunene og fylket skal ha rørleie (nettleie) mens de som eier vannet skal ha penger for det. Dette må jo gjøres et sted, det opprettes en børs; AquaNor. VOILA, et market for vann helt likt som strømmarkedet.
Tørre år gir økt pris på vannet på sommeren, kapasitet og ev brudd på rørledninger bestemmer prisen på rørleie. Nøkkelen til å få et slikt system ligger i at folk må ha vannmåler alle som en.
Kan ikke si at jeg ligger mye søvnløs over dette, fordi det her kommer om man vil eller ikke. Og det høres jo ut som folket her inne er all-in for dette.
Det var mange elektrofolk som ristet på hodet da overforbrukststariffen H3 ble fjernet. Jeg hørte i min barndom ingen diskusjone om hvordan den funksjonerte, alle forsto det umiddelbart og mange fulgte med på kjøkkenwattmeteret. Dagens opplegg et for de fleste en usynlig tåkeheim.
I familien har de fortalte om stolpedugnader på 1920-tallet da bygda skulle få strøm. Ingen måler, bare to 25W pærer til hver. Deretter kom en rå effektbegrensnibgstariff - vippetariff! Brukte du for mye, tok vippa og kuttet strømmen noen ti-talls sekunder. Så effekttariff er ikke noe nytt, men nå må en ha ingeniørutdanning for å forstå noe av den.
Med utenlandskabler vil norsk strømpris følge Europa, dette selv om Norge er kaldere enn Europa og tradisjonelt har basert seg på rimelig vannkraft. Den tiden synes å være forbi med mindre Europa (Tyskland) fyrer opp kjernekraft igjen.
Elektrifisering av sokkelen fra land synes å kreve store kabelkostnader. En sparer gass på sokkelen, gass som sendes til gasskraftverk i Tyskland?
Godt beskrevet KjellG. Kan legge til at det tidligere , antagelig spesielt for hytter, var at man betalte fast for 500 watt forbruk og måleren slo inn på forbruk over dette. Det gjorde selvsagt til at "alle" hadde en ovn stående på 500 watt uansett bruk av hytta, ikke spesielt energibesparende.
Jeg får avslutte resonementet mitt rundt vann: Grunnen til at jeg dro tema over på vannmåler er at systemet vi har idag med strøm (strøm-nettleie), relativt enkelt kan adopteres til vann. Spesielt om noen ønsker å skape vann som knapphetsgode i dette landet. Og selvsagt tjene penger.
Veldig enkelt å se for seg at vannrørene i et område tilhører kommunen, mellom kommunene eier fylker. Selve vannet er resursen. Så er det slik at noen kommuner ikke har egen drikkevannskilde (egen resurs) eller andre kommuner så mye at de kan selge til andre. Eks eks de som på østlandet får vann fra Farris og Økern.
Kommunene og fylket skal ha rørleie (nettleie) mens de som eier vannet skal ha penger for det. Dette må jo gjøres et sted, det opprettes en børs; AquaNor. VOILA, et market for vann helt likt som strømmarkedet.
Kan ikke helt se at dette er sammenlignbart med nettleie. Klart man ikke kan spå om fremtiden, men vann regnes som en livsnødvendighet og er derfor satt til selvkost for kommunen å sørge for. Kommunen eier også rørledningsnettet, men betaler for vannet som i mitt tilflle kommer fra Nedre Romerike vannverk, et felles vannverk, skandalebelagt sådan, (Henriksenskandalen), men velfungerende for kommunene på nedre Romerike. Der tas vann fra Glomma og superrenses, slik at det er blant Norges beste vannkvaliteter. Det skal antagelig mye til før Glomma går tørr.
Det skal antagelig også et stortingsflertall eller kanskje endring av Grunnloven for å rokke ved regelverk rundt vannforsyningen i Norge, så jeg tror din frykt for dette er ubegrunnet.
Hehe, som om strøm ikke er regnet som livsnødvendighet i dagens samfunn? -Vann og strøm står nok på samme liste skal man se.
Tror det skranter med forståelse av hva frykt eller søvnløshet er, om du eller keal tilegner meg disse egenskapene i saken rundt hva som kommer rundt vann.
Men jeg skjønner at tema om vann nok sitter et stykke inne, og en endring her rokker ved manges forståelse av storsamfunnet. Men det endrer lite.
Sånn sett kan jo dagens energikrise i europa faktisk gjøre at mange revurderer å markedstilpasse vannforsynings-markedet, som de gjorde med strøm og strøm-markedet i 1991. Men det utsetter nok bare problemstillingen i beste fall.
Elektrifisering av sokkelen baseres på klima-regnskap og ikke plagsomt mye fornuft. Så lenge Norge kan stå frem som best i klassen i kutt av fossile brennstoffer, så plages ingen i dette landet at Tyskland eller UK brenner av gassen istedet.
Nå skal jo også da UK igang med storstilt elektrifisering av husene, dem ønsker å komme seg vekk fra gass. Dette krever jo tilgang til mere strøm, og da er det jo hendig å ha en flott ny kabel til et land med overskudd på vannkraft.
En kan glatte ut effekten ved å bruke batteribank. Enkelte nyere biler har mulighet for å tappe opp til 3,6 kW tilbake til 230V. Vil en elbil kunne flytte energi fra nattakst til dagtakst i såpas omfang at det er noen vits? Ingen ekstra batteribank i kjelleren md ekstra elektronikk og bekymringer.
Tesla har vel alleredet vært så lure at de har lansert sånn hjemme-batteri-pakke som er et batteri fra en utrangert batteribil. Perfekt løsning på et miljøproblem: Når batteriet en gang da må kaster/gjenvinnes, så er det ikke et avfallprodukt fra bil men husholdning.
Tanken her var å bruke bilen direkte. Ingen ekstra installasjon. F.eks kan en ta med seg energi hjemmefra til strømløs hytte. Kan dog være upraktisk at strømmen forsvinner om noen kjører en tur
Nå var tanken her å flytte energi fra natttakst til dag.
Mange av løsningene er beregnet for drift av single 230V drevne enheter. En må passe på at det aldri kobles noe tilbake via slike løsninger siden nett fra bil og hus ikke er synkronisert så alt vi gå i stykker med et stort smell.
Leverer bilen vekselspenning tilbake? Hvordan ser kurveformen ut på et skop - som en tilnærmet perfekt sinus, eller mer som en firkantpuls? Min (fossil)bil har et uttak for inntil 120W nettspenning, men den ligger nærmere firkantpuls enn sinus!
I familien har de fortalte om stolpedugnader på 1920-tallet da bygda skulle få strøm. Ingen måler, bare to 25W pærer til hver. Deretter kom en rå effektbegrensnibgstariff - vippetariff! Brukte du for mye, tok vippa og kuttet strømmen noen ti-talls sekunder. Så effekttariff er ikke noe nytt, men nå må en ha ingeniørutdanning for å forstå noe av den.
Med utenlandskabler vil norsk strømpris følge Europa, dette selv om Norge er kaldere enn Europa og tradisjonelt har basert seg på rimelig vannkraft. Den tiden synes å være forbi med mindre Europa (Tyskland) fyrer opp kjernekraft igjen.
Elektrifisering av sokkelen fra land synes å kreve store kabelkostnader. En sparer gass på sokkelen, gass som sendes til gasskraftverk i Tyskland?
Grunnen til at jeg dro tema over på vannmåler er at systemet vi har idag med strøm (strøm-nettleie), relativt enkelt kan adopteres til vann.
Spesielt om noen ønsker å skape vann som knapphetsgode i dette landet. Og selvsagt tjene penger.
Veldig enkelt å se for seg at vannrørene i et område tilhører kommunen, mellom kommunene eier fylker. Selve vannet er resursen.
Så er det slik at noen kommuner ikke har egen drikkevannskilde (egen resurs) eller andre kommuner så mye at de kan selge til andre. Eks eks de som på østlandet får vann fra Farris og Økern.
Kommunene og fylket skal ha rørleie (nettleie) mens de som eier vannet skal ha penger for det.
Dette må jo gjøres et sted, det opprettes en børs; AquaNor.
VOILA, et market for vann helt likt som strømmarkedet.
Tørre år gir økt pris på vannet på sommeren, kapasitet og ev brudd på rørledninger bestemmer prisen på rørleie.
Nøkkelen til å få et slikt system ligger i at folk må ha vannmåler alle som en.
Kan ikke si at jeg ligger mye søvnløs over dette, fordi det her kommer om man vil eller ikke.
Og det høres jo ut som folket her inne er all-in for dette.
Godt beskrevet KjellG. Kan legge til at det tidligere , antagelig spesielt for hytter, var at man betalte fast for 500 watt forbruk og måleren slo inn på forbruk over dette. Det gjorde selvsagt til at "alle" hadde en ovn stående på 500 watt uansett bruk av hytta, ikke spesielt energibesparende.
Kan ikke helt se at dette er sammenlignbart med nettleie. Klart man ikke kan spå om fremtiden, men vann regnes som en livsnødvendighet og er derfor satt til selvkost for kommunen å sørge for. Kommunen eier også rørledningsnettet, men betaler for vannet som i mitt tilflle kommer fra Nedre Romerike vannverk, et felles vannverk, skandalebelagt sådan, (Henriksenskandalen), men velfungerende for kommunene på nedre Romerike. Der tas vann fra Glomma og superrenses, slik at det er blant Norges beste vannkvaliteter. Det skal antagelig mye til før Glomma går tørr.
Det skal antagelig også et stortingsflertall eller kanskje endring av Grunnloven for å rokke ved regelverk rundt vannforsyningen i Norge, så jeg tror din frykt for dette er ubegrunnet.
Tror det skranter med forståelse av hva frykt eller søvnløshet er, om du eller keal tilegner meg disse egenskapene i saken rundt hva som kommer rundt vann.
Men jeg skjønner at tema om vann nok sitter et stykke inne, og en endring her rokker ved manges forståelse av storsamfunnet. Men det endrer lite.
Sånn sett kan jo dagens energikrise i europa faktisk gjøre at mange revurderer å markedstilpasse vannforsynings-markedet, som de gjorde med strøm og strøm-markedet i 1991.
Men det utsetter nok bare problemstillingen i beste fall.
Så lenge Norge kan stå frem som best i klassen i kutt av fossile brennstoffer, så plages ingen i dette landet at Tyskland eller UK brenner av gassen istedet.
Nå skal jo også da UK igang med storstilt elektrifisering av husene, dem ønsker å komme seg vekk fra gass.
Dette krever jo tilgang til mere strøm, og da er det jo hendig å ha en flott ny kabel til et land med overskudd på vannkraft.
Vil en elbil kunne flytte energi fra nattakst til dagtakst i såpas omfang at det er noen vits? Ingen ekstra batteribank i kjelleren md ekstra elektronikk og bekymringer.
Perfekt løsning på et miljøproblem:
Når batteriet en gang da må kaster/gjenvinnes, så er det ikke et avfallprodukt fra bil men husholdning.
F.eks kan en ta med seg energi hjemmefra til strømløs hytte. Kan dog være upraktisk at strømmen forsvinner om noen kjører en tur
Nå var tanken her å flytte energi fra natttakst til dag.